Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
23 juni 2004, 16:51 | #61 | ||||||
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
Citaat:
maar individualisme is een sterke menselijke eigenschap, en het collectief belang kan enkel maar vanuit dit perspectief bekeken worden: door vrije associatie van individuen kan men gezamelijke belangen bereiken. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
||||||
23 juni 2004, 21:21 | #62 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
Integendeel, het Sociaal Darwinisme is de meest onnatuurlijke en meest mensonterende filosofie die enigzins denkbaar is en dat ervan uitgaat dat individuen, klassen, rassen, [...] socio-economisch onderhevig zijn aan natuurlijke selectieprocessen. Extreem-rechts doet er nog een schepje boven op door er zuiver biologische kenmerken aan toe te voegen. Denk maar aan hun theorien over een zuiver en sterk arisch ras! Het is de verheerlijking van het recht van de sterkste en de wetten van de jungle. Onnodig te vermelden dat deze theorien grote bijval genoten(genieten?) in kapitalistische en elitaire kringen. Darwin zelf verzette zich tegen deze visie. Altruisme is bepalend geweest voor het succes van de menselijke soort. Citaat:
|
||
24 juni 2004, 12:29 | #63 | ||||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Gewoon realiteit. Citaat:
Citaat:
Sociaal darwinisme is sowieso een ultra-rechtse ideologie, maar heeft niets met racisme te maken. Je vindt evenzeer racisten en niet-racisten bij sociaal darwinisten als je er vindt bij andere ideologieën. Citaat:
Het negeren van deze levenswijze, is een totaal gebrek aan respect tov de natuur en zal de mens uiteindelijk duur te staan komen. |
||||||||||||||
25 juni 2004, 18:13 | #64 | |||||||||||
Partijlid
Geregistreerd: 10 januari 2004
Berichten: 212
|
Citaat:
Citaat:
trouwens door iedereen op basis van zen kleureke bij elkaar te bundelen schaad je de vrijheid van alle individuen, nog wel een pakske erger. Citaat:
der is maar één gezamelijke wereld cultuur waar iedereen wel een beetje zijn eigen variant op heeft het is net die diversiteit die mensen boeiend maakt voor andere mensen. een gezamelijke geschiedenis? die van mij is begonnen op de dag dat ik geboren werd, de rest hebben ze mij der op school ingeramd. en taal is iets aangeleerd. niks natuurlijke verbondenheid, dikke zever is da! Citaat:
Trouwens telkens waneer culturen of etnische groepen met elkaar in de clinch gingen zaten er wel nationalistiche of rasistische stokers achter, mensen van uw strekking. u gelooft niet in klassen? ik niet in rassen! Citaat:
Citaat:
respect voor de natuur wil in de eerste plaats ook zeggen respect voor de mens als geheel en als individu. Jou idiologie is een uiting van complete minachting voor de mens (is dom, niet capabel om te besturen, ...).
__________________
‘Waar gezag is kan geen vrijheid zijn’ |
|||||||||||
26 juni 2004, 10:00 | #65 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
26 juni 2004, 10:04 | #66 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Ik denk dat IlluSionS667 gelijk heeft als hij zegt dat sociaal darwinisme het natuurlijk systeem is. Dat zie je bvb in weinig ontwikkelde gemeenschappen overal op aarde. Vraag is natuurlijk of er geen betere systemen zijn, meer menswaardige systemen. Alles valt of staat eigenlijk met wat je bedoelt met een "natuurlijk" systeem.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
26 juni 2004, 13:16 | #67 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
Ik denk dat je altruisme kan uitsplitsen in drie hoofdlijnen: - Instinctmatig altruisme: het eigenbelang is rechtstreeks verbonden met het groepsbelang. - Berekend altruisme: men stijgt in aanzien binnen de groep wat een rechtstreeks eigenbelang vertegenwoordigd. - De wetenschap dat men op het altruisme van anderen en de groep kan rekenen wanneer dit nodig is. Ik heb het al eerder geschreven, ik geloof niet in goede en slechte eigenschappen van de mens. Alle eigenschappen zijn nuttig gebleken om zichzelf en de groep waartoe men behoord instand te houden. De evolutie heeft dat zo bepaald, daar kan men niet omheen. Maar aangezien, tot in een vrij recent verleden, het voortbestaan van de groep de essentiele voorwaarde was om in de primaire doelstelling van het leven te slagen, nl de voortplanting, zijn het vermogen tot samenwerking en altruisme evolutionair van een hogere orde dan de eerder primitieve en instinctmatige eigenschappen van het individu. Het sociaal darwinisme en het kapitalisme herleiden de samenleving tot een strijd van allen tegen allen en zijn daardoor, om het in darwinistische termen uit te drukken, een degeneratieverschijnsel |
||
27 juni 2004, 14:59 | #68 | ||||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Natuurlijk is wanneer verschillende rassen en culturen enkel met elkaar in aanraking komen dmv handelsreizigers en buur-culturen. En dit is voldoende om de genetische differentiatie binnen een cultuur/ras in stand te houden. Zo is het trouwens millennia lang geweest. Maar nogmaals, in vind een scheiding op basis van culturen veel belangrijker van een scheiding op basis van ras. Als men scheidt op basis van cultuur en men kan de economische verschillen wegwerken, zal er echter sowieso veel minder migratie zijn, en worden rassen op natuurlijke wijze gescheiden. Citaat:
u gelooft niet in klassen? ik niet in rassen! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||||||||
27 juni 2004, 15:16 | #69 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
|
||
27 juni 2004, 15:52 | #70 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
|
|
27 juni 2004, 17:51 | #71 | |||||||||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
Een individu heeft altijd het recht zich te beroepen op zijn natuurlijke rechten wanneer deze geschonden worden en desnoods de bescherming te vragen van de internationale gemeenschap. Citaat:
Jij wil de klok terug draaien tot voor de Verlichting naar het tijdperk van heersers en onderdanen. Jou ideale maatschappij is in elk geval niet de mijne. Hier bedank ik voor! Citaat:
Maar als ik niet kan rekenen op het altruisme van anderen zal ik me wel bedenken als er beroep gedaan wordt op mij. Dat is een essentiele wisselwerking die zo vanzelfsprekend is dat dat ze genetisch bepaald is geworden. Of denk je dat er veel mensen bereid zouden gevonden worden om hun eigen leven te riskeren om dat van anderen te redden wanneer ze weten dat hun familie aan haar lot wordt overgelaten bij ongelukkige afloop? Citaat:
Btw: Dat doet me denken aan de slogan: Wij zeggen wat U denkt en die moet geinterprtteerd worden als wij denken in Uw plaats. Citaat:
Ik geloof niet zoals jij in een maakbare mens. Citaat:
|
|||||||||||
27 juni 2004, 18:46 | #72 | |||||||||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En hoezo interpretteer ik anarchisme anders dan u? |
|||||||||
27 juni 2004, 19:35 | #73 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
Anarchisme is zelfbestuur van vrije individuen die zich vrijwillig verenigen in vrije associaties. De meeste strekkingen wijzen de staat volledig af, anderen zien een zeer beperkte rol weggelegd voor de staat. De bestuursvorm is basisdemocratie. Jij pleit voor een sterke staat geleidt door een natuurlijke elite waarin de domme massa niets te vertellen heeft. Dit is het tegengestelde van anarchie |
|
27 juni 2004, 21:47 | #74 | |||||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
De reden is dat jij vertrekt vanuit het Darwinisme, ik vanuit het liberalisme. In de oorspronkelijke stammenmaatschappij werd er niet 'geregeerd', wel namen de natuurlijke leiders het voortouw in het debat over beslissingen die dienden genomen te worden. Ze hadden gezag maar geen macht om hun wil eenzijdig door te drukken. Ze hadden steeds de goedkeuring nodig van de overige stamleden. Deze samenlevingen waren een vorm van anarchie met als bestuurscorm basisdemocratie. Mensen laten zich pas regeren wanneer ze ertoe gedwongen worden, hetzij materieel, hetzij met geweld of een kombinatie van beiden. Deze vrije samenlevingen hielden helaas op te bestaan bij het onstaan van het feodale tijdperk en op andere continenten tijdens het kolonialisme. Citaat:
Voor wat hoort wat. Een praktisch voorbeeldje uit jou fictieve maatschappij: Veronderstel dat jij mijn intellectuele meerdere bent en mij beveelt jou tuin om te spitten zal ik dat doen. Maar wanneer ik je op een later tijdstip vraag om me te helpen bij het schrijven van een brief aan een officiele instantie en je weigert dit, dan verzeker ik U dat je tot in de verre toekomst je tuin zelf mag omspitten. Mijn meerdere of niet! Citaat:
Ik noem zoiets hersenspoeling, het 'sturen' van het 'vrije' denken. Citaat:
Indien U betere bronnen heeft mag U ze posten, we zijn er U dankbaar voor |
|||||||
29 juni 2004, 13:51 | #75 | ||||||||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Citaat:
En ik ben zeker bereid te luisteren naar iemand die een realistisch systeem tussen basisdemocratie en technocratie in kan bedenken. Citaat:
En ik zou zeker niet spreken van een anarchistische samenleving, vermits er een duidelijke hierarchische structuur was. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||
30 juni 2004, 22:25 | #76 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
In een basisdemocratie nemen ook de bekwaamsten het initiatief in de besluitvorming. Het verschil is alleen dat ze niet op eigen houtje kunnen handelen en steeds de goedkeuring nodig hebben van diegenen die ze vertegenwoordigen en desgevallends uit hun functie kunnen ontzet worden. Bovendien biedt dit de mogelijkheid aan de burger zelf ideeen te lanceren. Basisdemocratie wordt al sinds mensenheugenis toegepast in het verenigingsleven. En met succes gelet op het rijk vereningsleven dat vlaanderen kent. Citaat:
Ik deed wel een beetje research naar de figuur van Spencer. Mijn besluit is dat ik het bij het rechte eind had bij het begin van deze discussie. Jij gelooft niet in klassen, rassen, enz.. Spencer deed dat wel! |
||
3 juli 2004, 23:03 | #77 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Het werkt dus zolang iedereen vrij zijn overheid kan kiezen. Dat kan bvb door de meeste bevoegdheden op een zo laag mogelijk niveau te brengen. Dat zorgt trouwens ook voor een efficiënter gebruik van belastingsgeld: een stad die zo weinig belastingen heft dat er geen goede politie is zal minder aantrekkelijk zijn dan één die wel een goede politie heeft. Een andere stad die daarvoor heel veel geld nodig heeft wordt ook onaantrekkelijk. Directe Democratie is pas mogelijk als de structuren klein genoeg zijn. Zwitserland is een mooie toepassing. Enfin, dat is mijn mening.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
4 juli 2004, 08:54 | #78 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
Basisdemocratie is een piramidestructuur waarvan het gewicht aan de basis ligt. Een omgekeerde hierarchie dus. De hogere niveau's zijn steeds ondergeschikt aan de lagere. Het hogere niveau kan alleen besluiten nemen die zo algemeen mogelijk zijn en gelden voor alle lagere niveau's. Hoe dat bepaalde richtlijnen op lagere besturen worden uitgewerkt ligt volledig in handen van dat lagere bestuur. Bv: Een stad kan besluiten om de stad te verfraaien door in de diverse wijken bomen te planten. Het is niet de taak van de stad om te bepalen waar en hoe in de diverse wijken, de wijken moeten zelf beslissen welke bomen ze willen. De ene wijk heeft ook geen bevoegdheid om te beslissen wat er in een andere wijk moet gebeuren. Zo kan een wijk met vele jonge gezinnen beslissen om een speelplein aan te leggen terwijl een andere wijk waar eerder bejaarde mensen wonen meer behoefte heeft aan een hondenwei. Basis democratie is dus directe inspraak in de onmiddelijk leefomgeving van de burger. Dit heeft als bijkomend gunstig effect dat het sociale weefsel versterkt wordt. Uit een lager niveau wordt een vertegenwoordiger gekozen die de andere leden vertegenwoordigd op de hogere niveau's. Deze afgevaardigde is steeds ondergeschikt aan de meerderheden van de leden. Ook het hogere niveau is ondergeschikt aan de meerderheid van de lagere niveau's. Hoe hoger in de hierarchie des te universeler worden de besluiten en hoe minder men zich met de details gaat bezig houden. Dit is de taak van de lagere besturen aangezien de noden onderling verschillen. Ik vind ook dat de burger op deze manier een direkte inspraak heeft wat er met zijn belastingsgeld gebeurt. Over een deel kan hij zelf beslissen, nog een ander deel is bestemd voor de werking van hogere lagen. Zo is solidariteit tussen de diverse leden van een niveau geenszins uitgesloten. Deze structuur kan zonder noemenswaardige problemen op burgelijk vlak ingevoerd worden. Ook op economisch vlak. Maar dan zal er eerst een stevig fundament van vrijheid en economische onafhankelijk moeten gegoten worden |
||
4 juli 2004, 09:16 | #79 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Nog even aan toevoegen dat het de burger vrijstaat al dan niet associaties aan te gaan op economisch gebied, maar die vrije keuze is alleen mogelijk in een maatschappij waar het individu economisch onafhankelijk is.
De praktijk zal verder wel uitwijzen dat samenwerking lonender is dan solitair door het leven te gaan. |
4 juli 2004, 17:27 | #80 | |||||
Banneling
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
|
Citaat:
Citaat:
Basisdemocratie is op kleine schaal (vereniging, bedrijf, dorpskern, ...) trouwens positief, omdat de personen in kwestie meestal veel beter op de hoogte zijn van de situatie, en dus betere oordelen kunnen vellen. Het is pas op grotere schaal dat de problemen komen. Op kleine schaal ondersteun ik basisdemocratische initiatieven. Citaat:
Citaat:
Het nationaal socialisme is door de ideeën van Spencer sterk beinvloed, maar evenzeer het Marxisme. In beide ideologieën zijn er echter stukken bijgevoegd en weggelaten. Er is echter geen link met het kapitalistische systeem, waar het een reactie tegen was. Citaat:
|
|||||