Belgische F16 straaljagers bombarderen Moskou.

[kelt]

Belangrijk is dat in de tussentijd Oekrainse piloten zullen vlieguren krijgen in onze tweezitter trainingstoestellen en Belgie ook zal helpen met de maintenance..

Dat is nog VOORDAT er enkele Belgische toestellen naar UKR verhuizen....


Het zal al een werk zijn de toegezegde F-16's (waarvan geen enkel exemplaar van geen enkele donateur fonkelnagelnieuw zal zijn) operationeel en nuttig inzetbaar te houden....

Voor onze bijna platbespaarde luchtcomponent wordt het nu NOG drukker...

De organisatie moet zich inwerken in de F-35 en TERZELFDERTIJD helpen met het opleiden van een andere luchtmacht in het uitgaande toestel en alle betrokken logistiek en maintenance...

D R I N G E N D

Dit terwijl in hetzelfde tijdsframe verder de A-400's ontvangen worden (geen nieuws is goed nieuws hoop ik) en die ellendige mislukkingen van NH-70's zonder ongelukken verder enigszins operationeel moeten blijven in afwachting van de ontvangst van de nieuwe Airbus (grrrrr) Helo's terwijl de Agusta's ook buiten geduwd worden...

ik bedoel maar.......wat waren al die besparingen toch NUTTIG hé.?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Meh, de complottheorie dat Poetin na Kiev en Warschau gaat doorstoten tot West-Europa deel ik niet.

Mogelijk wil hij enkele vijandige Oost-Europese staten annexeren of een regimewissel doorvoeren maar daar hebben wij in België geen last van.

Als wij de vijanden van Rusland bewapenen, zal Rusland vroeg of laat wraak nemen op België.

Als wij Rusland met rust laten, zal Rusland ons ook met rust laten.

De rol van België is niet om blind de angelsaksen te volgen of om de oorlog verder aan te wakkeren. De rol van België is om te proberen bemiddelen tussen Rusland en Oekraïne en deze broederoorlog te stoppen.

Denktankland leeft in een andere realiteit. Die denken nog altijd dat ze met diploma pol & soc Rusland een lesje gaan leren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Meh, de complottheorie dat Poetin na Kiev en Warschau gaat doorstoten tot West-Europa deel ik niet.

Mogelijk wil hij enkele vijandige Oost-Europese staten annexeren of een regimewissel doorvoeren maar daar hebben wij in België geen last van.

Als wij de vijanden van Rusland bewapenen, zal Rusland vroeg of laat wraak nemen op België.

Als wij Rusland met rust laten, zal Rusland ons ook met rust laten.

De rol van België is niet om blind de angelsaksen te volgen of om de oorlog verder aan te wakkeren. De rol van België is om te proberen bemiddelen tussen Rusland en Oekraïne en deze broederoorlog te stoppen.

Wij laten Rusland gerust.
Als Rusland Warschau zou aanvallen dan valt die de NAVO aan.
Zó gek is poetin nog niet.

[Erw]

"NAVO" is maar een papierke, zijnde het eerste dat links wordt gelegd.
Die huidige "NAVO is niet in oorlog met Rusland" staat maar in een tekstballon boven een oorlogstafereel waar NAVO alomtegenwoordig is.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zó gek is poetin nog niet.

Wel, zijn leger is toch aan 't oorlogsvoeren tegen NAVO vanalles?
Hij laat het schieten op Duitse tanks, Britse tanks, Amerikaanse tanks, en nog tuigen van en gestuurd door 35 of zo Westblok regimes.
Vergelijk met "militaire dienst". Een burger wordt gedwongen tot soldaat, en moet schieten en vanalles op als vyand aangewezen anderen.
Het is niet het dwingende regime dat dat doet he. Ze laten dat doen door een ander.
Wel, dan wat is het verschil met een Belg of Amerikaan of Oekrainer als gedwongene? Geen toch? Je zou het ook kunnen vergelijken met leeftijds parameter gehanteerd bij selectie. Bvb het OEK regime dwingt 18-60, niet iedereen. Of dat nou leeftijd, of nationaliteit, of fysieke toestand of afkomst of eender wat is, maakt toch niet uit?
Zo van, de 18-60 jarige OEKs zijn niet in oorlog, dat is nikszeggend over het al dan niet voeren van oorlog toch?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Meh, de complottheorie dat Poetin na Kiev en Warschau gaat doorstoten tot West-Europa deel ik niet.

Warschau is al voldoende, dan zitten wij ook in oorlog he. Wat begrijp je daar niet aan ? Polen is deel van Europa, en is dus "ons volk".

Het is goed dat je inderdaad tenminste al inziet dat Warschau op het lijstje stond. Warschau of Brussel, dat komt op hetzelfde neer.

We hebben dat ooit al eens gedacht in de jaren 30, dat wat ooit gedaan was (in WO I) niet voor herhaling vatbaar was. Nu zitten we in een heel vergelijkbare situatie als destijds ten aanzien van Duitsland, met Rusland ten aanzien van Oost Europa, maar er is een ENORM VOORDEEL deze keer: we moeten zelf geen kanonnenvlees opsturen. DAT is een gigantisch verschil.

Als je de keuze hebt om nep-Russen op te offeren in plaats van eigen kanonnenvlees om een potentiele invasie tegen te houden, dan zou je een driedubbele oen moeten zijn om die opportuniteit niet aan te grijpen.

En ma foi, mocht het zo zijn dat Rusland toch niet van plan was om Oost Europa binnen te vallen, het kan geen kwaad he. We zijn dan over-voorzichtig geweest.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Mogelijk wil hij enkele vijandige Oost-Europese staten annexeren of een regimewissel doorvoeren maar daar hebben wij in België geen last van.

Daar hebben wij gigantisch wel last van. Dat is ons volk, he. Dat zijn Europeanen, en leden van de NAVO. Als wij dan niet "meedoen", dan is de NAVO dood, en dan hebben wij ook geen enkele bescherming meer. Als wij geen pink uitsteken om een ander NAVO land te helpen, dan zitten wij ook totaal zonder verdediging, en is er NIET DE MINSTE REDEN voor de Russen, eens die half Duitsland weer bezet hebben, om de rest van Duitsland, en de rest van Europa, ook niet binnen te doen niewaar. Waarom zou hij ophouden ? Elk stuk niet-gerussifieerd Europa zou een "Gaza strook" zijn die nadien een bedreiging zou kunnen vormen voor Groot-Tsarendom he. Een uitvalspunt waar een vijand zich kan klaarstomen. Iets wat subversie en weerstand kan onderhouden.

Enkel Frankrijk is een kernmacht, maar een kleine. Maar Belgie zit aan de verkeerde kant van Frankrijk om daarvan te profiteren niewaar. En ik ben er niet eens zeker van dat de Fransen echt atoombommen zouden gebruiken.

Dus je geeft eigenlijk toe hoe evident het is dat die invasie moet gestopt worden voor de Poolse grens overgestoken wordt.

Maar meer nog, hadden wij de Russen toegelaten om Kiev binnen te doen, dan zouden de soldaten die Polen binnenvallen *Oekrainse recruten* zijn. Het Oekrainse leger zou dan omgekeerd worden, en een invasiemacht zijn om Europa (Polen) mee aan te vallen. Oekraine in Russische handen zou bijzonder gevaarlijk voor ons geweest zijn. Het is dus een godsgeschenk dat we dat potentieel voor ons gevaarlijke Oekraine zelf kunnen opsmoren TEGEN de Russen.

Destijds waren de Oostblok landen in het Warschau pact, waaronder zelfs Oost Duitsland, voor ONS een gigantische militaire bedreiging. We zouden idioot moeten zijn om een vechtklaar Oekraine aan de Russen te laten he.

Door Oekraine helemaal laten te vernietigen en laten uit te moorden is dat tenminste een gevaar dat van de baan is. Laat het ons zo zeggen: als we door wat wapenleveringen de strijd ginder zodanig bloederig kunnen maken dat er van de Oekrainse bevolking niet veel vechtbaars meer overblijft, dan hebben we van Oekraine een ECHT "neutraal" (of geneutraliseerd) land gemaakt, dat de Russen dan mogen hebben. Dat is veel veiliger dan een regime wissel in Kiev die het vechtklare Oekraine tegen ons gebruikt he.

Hoe fantastisch is het niet om de Russen zelf hun aanvalswapen op Europa aan diggelen doen te schieten, en hierbij zelf enorm veel Russisch kanonnenvlees erdoor te laten draaien ? En dat met enkel de kost van wat wapenleveringen en zo. Een gemakkelijker stop van die aanval kan men zich bijna niet indenken. Dit is een godsgeschenk.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar hebben wij gigantisch wel last van. Dat is ons volk, he. Dat zijn Europeanen, en leden van de NAVO. Als wij dan niet "meedoen", dan is de NAVO dood, en dan hebben wij ook geen enkele bescherming meer. Als wij geen pink uitsteken om een ander NAVO land te helpen, dan zitten wij ook totaal zonder verdediging, en is er NIET DE MINSTE REDEN voor de Russen, eens die half Duitsland weer bezet hebben, om de rest van Duitsland, en de rest van Europa, ook niet binnen te doen niewaar. Waarom zou hij ophouden ? Elk stuk niet-gerussifieerd Europa zou een "Gaza strook" zijn die nadien een bedreiging zou kunnen vormen voor Groot-Tsarendom he. Een uitvalspunt waar een vijand zich kan klaarstomen. Iets wat subversie en weerstand kan onderhouden.

Enkel Frankrijk is een kernmacht, maar een kleine. Maar Belgie zit aan de verkeerde kant van Frankrijk om daarvan te profiteren niewaar. En ik ben er niet eens zeker van dat de Fransen echt atoombommen zouden gebruiken.

Dus je geeft eigenlijk toe hoe evident het is dat die invasie moet gestopt worden voor de Poolse grens overgestoken wordt.

Maar meer nog, hadden wij de Russen toegelaten om Kiev binnen te doen, dan zouden de soldaten die Polen binnenvallen *Oekrainse recruten* zijn. Het Oekrainse leger zou dan omgekeerd worden, en een invasiemacht zijn om Europa (Polen) mee aan te vallen. Oekraine in Russische handen zou bijzonder gevaarlijk voor ons geweest zijn. Het is dus een godsgeschenk dat we dat potentieel voor ons gevaarlijke Oekraine zelf kunnen opsmoren TEGEN de Russen.

Destijds waren de Oostblok landen in het Warschau pact, waaronder zelfs Oost Duitsland, voor ONS een gigantische militaire bedreiging. We zouden idioot moeten zijn om een vechtklaar Oekraine aan de Russen te laten he.

Door Oekraine helemaal laten te vernietigen en laten uit te moorden is dat tenminste een gevaar dat van de baan is. Laat het ons zo zeggen: als we door wat wapenleveringen de strijd ginder zodanig bloederig kunnen maken dat er van de Oekrainse bevolking niet veel vechtbaars meer overblijft, dan hebben we van Oekraine een ECHT "neutraal" (of geneutraliseerd) land gemaakt, dat de Russen dan mogen hebben. Dat is veel veiliger dan een regime wissel in Kiev die het vechtklare Oekraine tegen ons gebruikt he.

Hoe fantastisch is het niet om de Russen zelf hun aanvalswapen op Europa aan diggelen doen te schieten, en hierbij zelf enorm veel Russisch kanonnenvlees erdoor te laten draaien ? En dat met enkel de kost van wat wapenleveringen en zo. Een gemakkelijker stop van die aanval kan men zich bijna niet indenken. Dit is een godsgeschenk.

Die "gigantische bedreiging" van toen zit nu aan de westkant van de demarkering die het ijzeren gordijn trok. De bende die je hier refereert als "we".
Het zijn die, die overal ter wereld militair gaan optreden, en om de spenderingen daarvoor te kunnen doen, eigen volk een steeds strakker juk a la Sovjetunie opsolferende. Vergelijk het samenlevings-landschap van ten tijde van "Vrije Westen" met dat van Westblok nu. Waar ze zich toen niet mee moeiden, en nu wel. Dat is een 5 delige dictionnaire, gewoon op straat komen volstaat om dat al duidelijk te maken, maar nee, de Russen zijn de grote bedreiging, beweer je. Welke definitie van "grote bedreiging" hanteer je eigenlijk? Alle bedreigingen behalve deze van die bende die je met "we" refereert? Wel, dat gebruik van "we" is op zich al antwoord. Door wie werden en worden de Westerse bevolkingen het meest geklooid, door de Russen of door de eigen regimes? Ga dat op straat eens rondvragen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wel, zijn leger is toch aan 't oorlogsvoeren tegen NAVO vanalles?
Hij laat het schieten op Duitse tanks, Britse tanks, Amerikaanse tanks, en nog tuigen van en gestuurd door 35 of zo Westblok regimes.
Vergelijk met "militaire dienst". Een burger wordt gedwongen tot soldaat, en moet schieten en vanalles op als vyand aangewezen anderen.
Het is niet het dwingende regime dat dat doet he. Ze laten dat doen door een ander.
Wel, dan wat is het verschil met een Belg of Amerikaan of Oekrainer als gedwongene? Geen toch? Je zou het ook kunnen vergelijken met leeftijds parameter gehanteerd bij selectie. Bvb het OEK regime dwingt 18-60, niet iedereen. Of dat nou leeftijd, of nationaliteit, of fysieke toestand of afkomst of eender wat is, maakt toch niet uit?
Zo van, de 18-60 jarige OEKs zijn niet in oorlog, dat is nikszeggend over het al dan niet voeren van oorlog toch?

Wat voor toogpraat is me dat !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Die "gigantische bedreiging" van toen zit nu aan de westkant van de demarkering die het ijzeren gordijn trok. De bende die je hier refereert als "we".
Het zijn die, die overal ter wereld militair gaan optreden, en om de spenderingen daarvoor te kunnen doen, eigen volk een steeds strakker juk a la Sovjetunie opsolferende. Vergelijk het samenlevings-landschap van ten tijde van "Vrije Westen" met dat van Westblok nu. Waar ze zich toen niet mee moeiden, en nu wel. Dat is een 5 delige dictionnaire, gewoon op straat komen volstaat om dat al duidelijk te maken, maar nee, de Russen zijn de grote bedreiging, beweer je. Welke definitie van "grote bedreiging" hanteer je eigenlijk? Alle bedreigingen behalve deze van die bende die je met "we" refereert? Wel, dat gebruik van "we" is op zich al antwoord. Door wie werden en worden de Westerse bevolkingen het meest geklooid, door de Russen of door de eigen regimes? Ga dat op straat eens rondvragen.

Vlaanderen is één v.d. meest welvarende regio's ter wereld.
Toch zijn er nog altijd mensen die klagen. Ons moeder zegde "Als de pastoors stoppen met vragen & de boeren stoppen met klagen, dan vergaat de wereld". Uit een enquête die vorige maand werd gehouden, bleek dat +/- 75 % v.d. Vlamingen tevreden is met onze maatschappij, niettegenstaande alles.

[Nr.10]

Om op de vraag van de enquête te antwoorden, zelfs geen waterpistool.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Die "gigantische bedreiging" van toen zit nu aan de westkant van de demarkering die het ijzeren gordijn trok. De bende die je hier refereert als "we".

Absoluut. En Oekraine kon ook weer flippen. Vandaar dat een opgesmoord Oekraine veel beter is dan een door de Russen ingenomen Oekraine dat vechtkracht heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Vergelijk het samenlevings-landschap van ten tijde van "Vrije Westen" met dat van Westblok nu.

Dat Vrije Westen was vrij omdat het gemakkelijk Indianen kon neerlappen en negerkes kon aan een ketting hangen, he. DAT is vrijheid. Tegenwoordig zijn wij zo oppermachtig niet meer, omdat we niet genoeg van die vrijheid geprofiteerd hebben om anderen af te maken toen het gemakkelijker was.

[ViveLaBelgique]

Mark Rutte op X.com 30.10.2023:

Nederland blijft Oekraïne steunen tegen de nog altijd aanhoudende Russische agressie, zo veel en zo lang als dat nodig is. De verschrikkelijke situatie in Israël en Gaza leiden ons daar niet van af. De existentiële noodzaak om de Russische agressie te keren staat voorop, zowel voor Oekraïne als voor de veiligheid van Europa. Dat heb ik president @ZelenskyyUa
vandaag tijdens een videoconferentie nogmaals bevestigd.

Nederland steunt Oekraïne op meerdere fronten. Dit weekend zijn op Malta gesprekken begonnen met Nederland en internationale partners over veiligheidsarrangementen voor Oekraïne voor de langere termijn. Hierbij zal het zwaartepunt liggen op veiligheid en defensie, onder meer voor de versterking van de luchtverdediging van Oekraïne.

Ook heb ik president Zelensky mee kunnen delen dat de F-16’s die Nederland heeft toegezegd voor de versterking van de Oekraïense luchtafweer over twee weken in het trainingscentrum in Roemenië zullen staan. Dat betekent dat de opleidingen voor Oekraïense piloten snel van start kunnen.

We spraken verder over de voortgang van de opzet van een alternatieve corridor voor de graanexport via de Zwarte Zee. Nederland zal patrouilleboten leveren aan Oekraïne om deze route veilig te houden. Hierover voerden we onlangs al gesprekken in havenstad Odesa.

De verschrikkingen die Rusland heeft aangericht mogen niet vergeten worden. Om dat kracht bij te zetten, blijft Nederland betrokken bij de onderzoeken naar Russische misdaden. Op dit moment is een vierde Nederlandse forensische missie onder de vlag van het Internationaal Strafhof in Oekraïne bezig met het verzamelen van bewijs van oorlogsmisdaden.


België zit met Nederland in dezelfde straaljagercoalitie.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat Vrije Westen was vrij omdat het gemakkelijk Indianen kon neerlappen en negerkes kon aan een ketting hangen, he. DAT is vrijheid. Tegenwoordig zijn wij zo oppermachtig niet meer, omdat we niet genoeg van die vrijheid geprofiteerd hebben om anderen af te maken toen het gemakkelijker was.

Nee, dat Vrije Westen was vrij omdat overheden zich niet met alles wat mensen doen moeiden, daarvoor moest je toen in het Oostblok wezen. Intussen hoeft dat laatste niet meer.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vlaanderen is één v.d. meest welvarende regio's ter wereld.
Toch zijn er nog altijd mensen die klagen. Ons moeder zegde "Als de pastoors stoppen met vragen & de boeren stoppen met klagen, dan vergaat de wereld". Uit een enquête die vorige maand werd gehouden, bleek dat +/- 75 % v.d. Vlamingen tevreden is met onze maatschappij, niettegenstaande alles.

Tiens, waarom staat Belgie dan tussen de staart ex Oostbloklanden als netto receiver in het EU andermansgeldverschuivingsapparaat?
Welvaart, van de commie committees en hun gesponsorde aanhang, die er anderen voor deden arbeiten, die arbeitend arm werden?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat voor toogpraat is me dat !

Is dat een ontkenning dat de Russen paffen op Westers, NAVO wapentuig?
Dat is wat Putin soldaten beveelt: paffen op Leopard tanks, Bradley infanterievoertuigen, enz, intussen een lang rijtje, bonte verzameling.
Straks paffen op F16's M1Abrams, enz.
En de Oekrainse grote leiter blijft maar bleiten voor meer wapentuig en zijn offensieven zijn niet echt herkenbaar als offensieven.
Hoe is dat te interpreteren, dat de Russen het Westblok wapentuig rapper afknallen dan dat ze het ter plaatse krijgen? Of zijn er andere pistes van verklaringen?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Om op de vraag van de enquête te antwoorden, zelfs geen waterpistool.

Ik vraag me af hoe flink die OEK piloten gaan zijn ginds tegen de Russen.
Met de Leopards en Bradleys bleken ze niet erg flink, een kartets en ze smeten de luiken open en holden ervandoor.
In een vliegtuig is dat wat minder evident.
Je bent zeker dat je de grond bereikt, dat wel, maar hoe, en waar, dat is ehm even te bekijken.

[Erw]

https://www.rt.com/russia/586346-sho...ine-f16-fleet/

US-made F-16s will survive just a few weeks in Ukraine – Moscow

Ze zetten er een foto bij van Zelenskye in de cockpit van een F-16 in Vojens in Denemarken, grappig zijn ze wel.
Maar Kameraad Putin kan hier mis zijn, ze moeten eerst binnen schootsbereik willen vliegen en de OEK superhelden zijn zo een beetje wars geworden sinds hun 75 kg Delfast elektrische velo's vantussen hun benen werden geschoten, en wat later hun Leopards en Bradleys ook, al is er daar fotografisch bewijs dat ze er eerst zelf de benen uit namen, waarna de Russen er wat stukken van schoten en er wat in brand schoten. Op enkele aluminium Bradleys was nog weinig camouflage verf te bespeuren.
't Zou wel eens wat anders zijn, wij zijn gewend aan F-16's die in vredestijd door technische mankementen tot hieha mega-dommigheden (2 gingen verloren door mecaniciens, 1 die ermee tegen de richting opsteeg om paar km verder in een boerderij te crashen en de ander die het kanon per abuis afschoot, alzo de ervoor geparkeerde F-16 sloopte. Maar de meeste stortten dus op saaie wijze neer, in Oekraine moet dan entertainender kunnen.

Dat detail maakt de onderwerpvraag wat grappig, F-16's naar Zelenskye sturen, nou, Zelensky heeft zichzelf naar een F-16 gestuurd, de berg kwam naar Mozes, da vond ie wsl safer dan ginder in Oekraine in 1 gaan zitten.

[ViveLaBelgique]

https://nos.nl/artikel/2499139-bezor...swinst-wilders

Wilders heeft zich fel verzet tegen de levering van F-16's aan Oekraïne, omdat het in zijn ogen een "offensief middel" is, waarmee "Nederland in een oorlog wordt gerommeld". In het verkiezingsprogramma schreef de PVV dat materieel voor Oekraïne voor de eigen krijgsmacht moet worden behouden. De partij veroordeelt de Russische inval in Oekraïne, maar stemde herhaaldelijk tegen wapenleveranties aan Oekraïne. Ook keerde de PVV zich tegen sancties tegen Rusland.

België zit in dezelfde Navo F16 coalitie als onze noorderburen. Naar verwachting komt in ons land het Vlaams Belang aan de macht in 2024 en kan Zelensky andere parlementen opzoeken om staande ovaties in ontvangst te nemen.