Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht. |
|
Discussietools |
31 maart 2017, 07:46 | #61 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.442
|
Citaat:
Jij bouwt bewust een drogredenering op, en wil ons daarin laten meestappen. Niemand van ons zegt dat moslims slecht zijn. Wij zeggen dat de moslimbroeders slecht zijn. Moet ik echt het verschil uitleggen ? Ik denk het niet, aangezien je zelf tot de conclusie kunt komen dat KKK'ers die negers willen kruisigen niet hetzelfde is als de katholiek uit west vlaanderen of rome... En je doet dat heel perfide. Door te schrijven "moslims zijn mensen als jij en hebben dus recht op dezelfde bescherming als jij..." suggereer je dat tomm stelt dat moslims geen recht op bescherming hebben. Terwijl wie normaal analytisch kan lezen heel goed weet dat hij dat niet zei. Moslimbroeders begrijpen enkel geweld en onderdrukking is heel wat anders dan wat jij ervan maakt... Moslimbroeders, Al-Quaeda en uiteindelijk het zootje dat zich IS noemt wil ultiem maar één ding : een kalifaat waarin geen plaats is voor andersdenkenden. Sta je er nooit bij stil dat dit impliceert dat zij heelder delen van de bestaande bevolking dan ofwel zwaar gaan onderdrukken ofwel deporteren ofwel een meer definitief lot gaan toemeten ? In Pakistan moet men in de sjah vallei nu al de scholen tot versterkte burchten ombouwen, met gewapende wachters om de meisjes te beschermen tegen moordaanslagen. In Irak zijn tienduizenden Yezidi als slaven verkocht en als sexslaven door de gewapende tak van de moslimbroeders 'gebruikt'. Hun enige misdaad is dat ze geen "goede" moslim zijn. Trouwens, in Irak zijn bijna alle bomaanslagen in de regio Bagdad gericht tegen sjiëten wat in hun ogen "slechte" moslims zijn. Het enige dat de moslimbroeders willen is het institutionaliseren van een hel op aarde. Hun hel. Citaat:
Niemand is blij dat er een dictatuur voor in de plaats komt, maar als de keuze moet gemaakt worden tussen een dictatuur en een kalifaat is die bijzonder snel gemaakt hoor. Het is daarna aan de bevolking om omwenteling via politieke weg te bekomen. Ook in europa is democratie niet uit de hemel komen vallen maar is via sociale strijd en vele kleine stapjes in de goede richting uiteindelijk realiteit geworden. Citaat:
Al-Sisi is niet zo dom, en heeft nog net op tijd ingegrepen. Bekijk de tijdlijn van zijn ingreep : de bevolking kwam met honderdduizenden tegelijk op straat om TEGEN Morsi te betogen, en de reactie van Morsi zijn fameuze moslimbroeders was om de Koptische kerken in brand te steken, om scholen van andersdenkenden in brand te steken en mensen uit hun huizen en hun wijken weg te jagen. Aan die vooravond van de totale chaos en de implosie van de rechtstaat, heeft Al-Sisi beslist dat het niet verder kon. Ik geef hem daarin 100% gelijk. Als een president zijn paramilitaire troepen inzet tegen de eigen bevolking heeft hij alle legitimiteit verloren. Citaat:
Verder hoef ik het niet altijd eens te zijn met tomm, ik ga geen uitspraken doen over de mogelijkheid of onmogelijkheid om democratie in een arabisch land te laten lukken. Dat we enkel kunnen vaststellen dat het nu anno 2017 nergens is gelukt wil niet zeggen dat we in fatalisme moeten vervallen. Het enige wat zeker is, is dat het "importeren" van democratie op zijn westers fataal is mislukt. Het proces zal vanaf de grond door de lokale bevolking zelf moeten geëist worden. Maar jij bent degene die er een vals dilemma van maakt. Wij zeggen helemaal niet : ofwel het kalifaat/Al-quaeda/daesh ofwel de dictatuur. Het enige dat wij zeggen is dat de moslimbroeders weg moeten, want zij zijn de bron van het kwaad in Egypte. |
||||
31 maart 2017, 08:49 | #62 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
het ging over de dictatuur in egypte de moslimbroeders die folteren/censureren is slecht en verwerpelijk en da mag niet, daar ga ik uiteraard mee akkoord. of ze dat effectief doen? ze hebben de macht nooit gehad dus per definitie weet ge da niet en zijt ge afhankelijk vd propaganda (oa bangmakerij leger) het leger dat hetzelfde doet en effectief foltert (geen propaganda)? da's natuurkundig blijkbaar het enige alternatief tegen de moslimbroeders dus is het ok als zij folteren want da's goed voor de bevolking da moet ge toch eens uitleggen dat verder gaat als:" islam is slecht daarom moogt ge ze opsluiten/folteren/... Moslims hebben ander gedachtegoed als ik daarom mag dat ... de moslimbroeders zijn democratisch met een vrij grote meerderheid verkozen. als ge democratie roept kunt ge niet bij elke uitslag die u niet aanstaat roepen dat er een dictator/bezetter/onderdrukker moet komen of dat de dictator die er is niet veroordeeld mag worden omdat hij goed bezig is |
|
31 maart 2017, 09:10 | #63 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.172
|
Citaat:
Jammer dat het Turkse leger daar niet in geslaagd is. |
|
31 maart 2017, 09:47 | #64 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.442
|
Turkije is eigenlijk een uniek geval. De enige regerende president die een de facto staatsgreep doet, het parlement castreert, het leger zuivert van sekuliere of andersdenkende officieren, de administratie zuivert van sekulieren en andersdenkenken en iedereen die het niet met hem eens is in jail stopt met een bordje "gülenist" rond zijn nek. Het leger was de laatste garant dat de erfenis van Attaturk niet bij het groot huisvuil zou komen, maar dat is nu niet langer mogelijk. Duizenden officieren zitten in de gevangenis, niemand durft nog een woord kritiek op de sultan uitspreken. En ondertussen rukt de hoofddoek op in de straten van de grote steden...
|
31 maart 2017, 13:06 | #65 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
Vindt je het dan ook een goede zaak moest het Belgisch leger morgen een staatsgreep plegen en moest de hoogste generaal overmorgen president zijn? vindt je het een goede zaak moest die generaal de scheiding der machten afschaffen, de rechtsstaat opheffen en folter/doodstraf herinvoeren waarom wel/niet? |
|
31 maart 2017, 13:33 | #66 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.172
|
Citaat:
|
|
31 maart 2017, 16:57 | #67 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.442
|
Citaat:
De generaal in kwestie is pas in actie gekomen nadat de nieuw verkozen president een jaar lang zijn land heeft laten afglijden naar de afgrond, de basiseconomie was ingestort en dezelfde bevolking die hem vol hoop aan de macht had gebracht nu massaal op straat kwam om zijn ontslag te eisen. Op dat moment heeft Morsi zijn troepen gebruikt om andersdenkenden met geweld te verdrijven. In één jaar tijd was de verkozen president 'plots' een religieuze dictator geworden die de staatsmacht gebruikte om elk protest de kop in te drukken en iedereen in zijn moslimbroeder ideologie te laten ranselen. De generaal heeft gelijk gehad dat hij moest ingrijpen. De generaal zal nog meer gelijk krijgen als hij opnieuw vrije verkiezingen uitschrijft. |
|
1 april 2017, 18:33 | #68 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Nog zo eentje; Stel nu dat je dringend 6 weken naar het buitenland moet, waar je aanwezigheid echt onmisbaar is en je hebt geen familie of vrienden waar je je kinderen tijdelijk kan onderbrengen. Je hebt wel de keuze tussen enerzijds een moslimbuurman die wekelijks naar de moskee gaat, anderzijds een katholieke buurman, die wekelijks naar de kerk gaat. Je overbuur is een atheïst die wekelijks wat pinten gaat pakken en die vanderneffe is een taoïst die alle dagen een uur mediteert. Allen zijn ze gehuwd en ten volle bereid, om voor de tijd dat je afwezig bent je kinderen op te vangen. Aldus, naar wie zou je voorkeur dan uitgaan, om je kinderen aan toe te vertrouwen ? Benieuwd aan wie Inlichtingen z’n bloedjes zou toevertrouwen… Citaat:
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert. |
||
1 april 2017, 21:42 | #69 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.866
|
Citaat:
|
|
1 april 2017, 23:20 | #70 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.295
|
Citaat:
Hitler werd ook democratisch verkozen, net als Erdogan. Wat vind je van Erdogan? Je hebt m'n vorige vragen al ontweken, als je deze ook ontwijkt weet ik genoeg. Men heeft de broeders een kans gegeven en ze hebben het grandioos verknald. Toppunt was de benoeming van iemand die betrokken was bij een aanslag tegen toeristen in de jaren 90 als goeverneur van Luxor. Men heeft gewoon de strategie van de moslimbroeders door. Aan de macht komen door allerlei beloftes en vrijgevigheid in de arme wijken. En eens aan de macht die consolideren, tegenstanders uitschakelen, en dan de Shariah invoeren. In België hebben veel politici dat niet door, ze staren zich blind op de inderdaad gevaarlijke salafisten, maar zien het sluipende vergif niet. Denk je bvb. dat moslimbroeders geen zeg hadden in dit debat rond verdoofd slachten? Het zijn de moslim broeders die nyet zeiden, en dus volgde de moslim executieve. Laatst gewijzigd door tomm : 1 april 2017 om 23:37. |
|
1 april 2017, 23:29 | #71 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.295
|
Citaat:
Echter het feit dat, ondanks de massale fraude, massale intimidatie en mediacampagnes, toch nog bijna de meerderheid van de Turken (en de grote meerderheid in de niet achterlijke gebieden van Turkije) TEGEN Erdogan zal stemmen, toont aan dat Turkije helemaal niet als een man achter Erdogan staan. Echter onder Belgische Turken heeft hij WEL veel succes. Heeft er mee te maken dat deze allemaal uit achterlijke boerenstreken komen, maar ook dat de integratie totaal mislukt is, EN dat radicale Islam het hier beter doet dan in Turkije zelf. |
|
1 april 2017, 23:52 | #72 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.295
|
Diego Raga
Citaat:
Maar radicalen hier doen zich voor als verdraagzaam, en die moeten ontmaskerd worden. Citaat:
Iemand die dichtbij woont en met wie ik een persoonlijke band heb, ongeacht de afkomst, en dat meen ik. Jij spreekt voor de Vlaamse racisten, en dat zijn er niet weinig dat weet ik. Ik ben geen racist, maar onderken wel het gevaar van radicalisering in de Belgische moslimgemeenschap. Citaat:
Abu Jahja zal negatief antwoorden op elke vraag, die gast is geen extremist. |
|||
1 april 2017, 23:57 | #73 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.295
|
Citaat:
Thaksim en z'n aanhangers zijn geen extremisten, het enige dat ze willen is de boerenbevolking meer rechten geven, daarom worden ze communisten genoemd. (absurd want Thaksim is zelf een miljardair). Je kunt geen appels met eieren vergelijken. |
|
2 april 2017, 00:03 | #74 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.295
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door tomm : 2 april 2017 om 00:09. |
|
2 april 2017, 07:04 | #75 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.866
|
Citaat:
Het blijft hoe dan ook te verkiezen dat het leger aan de macht is om chaos te vermijden. Ik was ook voor Thaksin want in ieder geval is toch iedereen corrupt maar het leger houdt het laatste woord en dat is maar goed ook voor de stabiliteit en de economie. |
|
2 april 2017, 08:02 | #76 | ||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
een dictatuur veroordelen, tegen folter zijn,... dat is redelijk zwart-wit. Citaat:
Citaat:
10 000 man ik Caïro is niet massaal hé, da's 0,000x% vd bevolking. de verkiezingsoverwinning was massaal met ettelijke miljoenen stemmers Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
2 april 2017, 17:40 | #77 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.295
|
Citaat:
Citaat:
In mijn gevangenis zou Abdelslam niets te kort komen. Een lekker varkensgebraad in rode wijnsaus met een pintje erbij om de dorst te lessen, en 's avonds boterhammen met paté en hesp, wie kan daar nu iets op tegen hebben? Ah, meneer wil Halal eten. OK, dat kan, maar eerst eens nog een paar namen noemen... Nergens in de conventie van de rechten van de mens staat dat gevangenen kieskeurig mogen zijn wat hun eten betreft. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
The bloodshed appeared to mark a turning point in the revolution. Police and armed civilians have laid siege to the seat of the Coptic church in Cairo, St. Mark's Cathedral, killing three people and injuring at least 21 Copts and Muslims, as a funeral for four Christians killed in sectarian clashes on Saturday descended into chaos. Some mourners were about to be attacked as they tried to leave Egypt's largest cathedral, forcing them back inside the cathedral precinct and sparking a siege that lasted all afternoon and stretched into the night. Morsi threatened but stopped short of decriminalizing Egypt's practice of female genital mutilation, carried out on almost three-quarters of Egyptian girls, making it clear he would not tackle an issue he called "a family matter". [/b] https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Copts#2010 As president, Morsi issued a temporary constitutional declaration in late November that in effect granted him unlimited powers and the power to legislate without judicial oversight or review of his acts. The new constitution that was then hastily drawn up by the Islamist-dominated constitutional assembly, presented to the president, and scheduled for a referendum, before the Supreme Constitutional Court could rule on the constitutionality of the assembly, was described by independent press agencies not aligned with the regime as an "Islamist coup".[4] These issues,[5] along with complaints of prosecutions of journalists and attacks on nonviolent demonstrators,[6] led to the 2012 Egyptian protests.[7][8] Morsi wachtte geen jaren af voordat hij een regime wilde oprichten. Hij wilde onmiddellijk op de eindhalte, namelijk een islamistische dictatuur, aankomen, anders dan Erdogan die jaren geduldig wachtte tot hij z'n kans zag. https://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Morsi Citaat:
Citaat:
|
|||||||||
2 april 2017, 17:45 | #78 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.295
|
Citaat:
Thailand is totalitair, net als Egypte en China, maar het verschil is dat het regime in Thailand weinig steun heeft van de bevolking, alleen een kleine elite steunt het nog. Enkel de boedistische ingesteldheid van de Thais verhindert een gewelddadige revolutie of burgeroorlog. In Egypte kan Sisi op veel steun rekenen, volgens een Egyptische vriend is het 50/50. |
|
2 april 2017, 17:47 | #79 |
Schepen
Geregistreerd: 7 januari 2009
Berichten: 458
|
Inderdaad, en dit lijkt wel een gemeenschappelijk kenmerk te zijn voor �*lle islamitische staten: ze willen slechts geregeerd worden door een sterke hand. Het is tientallen jaren geleden dat ik nog het boek "Il Principe" las van Niccoló Machiavelli, maar ik herinner me nog dat hij daarin zoiets schreef van:"Mohammedanen zijn moeilijk te veroveren, maar eens ge ze hebt zijn ze gemakkelijk te houden! Daarbij is het voldoende om de vorst (of legeraanvoerder) te verslaan of gevangen te nemen en dan hebt ge ze allemaal." Dat schreef hij al tussen 1513 en 1515. Het lijkt er dus sterk op dat ook Machiavelli al wist hoe één en ander in mekaar zat bij de moslims wat betreft de machtsvorming. Want als het voldoende is om de vorst gevangen te nemen om tegelijkertijd heel zijn leger op non-actief te zetten betekent dit dat die soldaten hun nederlaag erkennen als de machtigste onder hen gevallen is. Dan kan het natuurlijk niet anders of die vorst was 'n hele straffe kadee.
|
2 april 2017, 17:49 | #80 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.418
|
Kijk, dat is nu nog eens een leider die al-Sisi.
|