"Assad, stop met brandbommen"

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Dat weet ik. Vandaar mijn reactie eigenlijk: ik merk bij jou een tendens om op die mensen heel rigide analyses toe te passen, zoals het erbij halen van Tea Party, terwijl de gewone mens helemaal niet in zulke termen nadenkt over de zaak. Het gevaar van moslim Obama is een onderwerp dat daar nagenoeg niet besproken wordt.

Het ontstaan van politieke kampen is inderdaad te vinden bij de meneren, de bonbons en de circes, maar die vormen een minderheid en hun gezeur wordt aan den toog doorgaans ook weggelachen.

Aan de 'toog' blijken de linkiwinkies bitter weinig te weten over hun moslim vriendjes die ze verdedigen. Trouwen met je nicht of nonkel, dat is toch verboden???

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Dat weet ik. Vandaar mijn reactie eigenlijk: ik merk bij jou een tendens om op die mensen heel rigide analyses toe te passen, zoals het erbij halen van Tea Party, terwijl de gewone mens helemaal niet in zulke termen nadenkt over de zaak. Het gevaar van moslim Obama is een onderwerp dat daar nagenoeg niet besproken wordt.

Het ontstaan van politieke kampen is inderdaad te vinden bij de meneren, de bonbons en de circes, maar die vormen een minderheid en hun gezeur wordt aan den toog doorgaans ook weggelachen.

We spreken gewoon niet over dezelfde mensen. Laat ons eerlijk zijn: de mensen aan de toog zijn niet met Syrië bezig, en hebben er ook geen rechtstreekse impact op. Hun impact, ook samengevat in "publieke opinie" loopt via een aantal ideologische agenten, die in de VS wel degelijk de mythe van "moslim Obama" verspreiden. En de "moslim Obama"-mythe blijft, getuige enquêtes, toch in het achterhoofd van veel mensen hangen.

Hier te lande heeft men andere mythes daar Obama een ver-van-mijn-bed-show is. Het gaat hier eerder over "Elio di Ruppo pakt je in je Puppo"...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

We spreken gewoon niet over dezelfde mensen. Laat ons eerlijk zijn: de mensen aan de toog zijn niet met Syrië bezig, en hebben er ook geen rechtstreekse impact op. Hun impact, ook samengevat in "publieke opinie" loopt via een aantal ideologische agenten, die in de VS wel degelijk de mythe van "moslim Obama" verspreiden. En de "moslim Obama"-mythe blijft, getuige enquêtes, toch in het achterhoofd van veel mensen hangen.

Hier te lande heeft men andere mythes daar Obama een ver-van-mijn-bed-show is. Het gaat hier eerder over "Elio di Ruppo pakt je in je Puppo"...

Ik denk dat je je daar nog op kunt verkijken. Zelfs de meest simpele mensen kijken tv en lezen de krant.

"Joah, die mafkezen in Syrië dan, haha ! "

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Dat bedoelde ik dus: in arbeiderskringen horen zij dit soort gezaag echt niet graag aan den toog na een dagje werken, dus komen zij hier hun frustraties uiten.

Ja, de meeste willen er gewoon niets mee te maken hebben, tot moslims in de buurt komen wonen natuurlijk. Ik ken er nu 4 en maar 1 gemengd gezin kan als normaal bestempeld worden, bij de andere 3 is er een kleine tot grote hoek af. Het Afghaanse gezin in de wijk probeert nu al een tijdje de 2 dochters uit te huwelijken aan hun neven uit het thuisland, eens zien of het die inteelt onnozelaars zal lukken. Zou best kunnen want er is een SPa'r burgemeester.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat ik vertelde, was veel meer dan een verhaal van belemmerde ontwikkeling. Ik had het over de bestuursstijl van Tsaristisch Rusland, van de Sovjet-Unie en van Poetin en hoe die niet goed is voor Russen en ook niet voor Tsjetsjenen.

Ik geloof niet dat er een verzoening mogelijk zou zijn met de Tsjetsjenen, zelfs voordat Stalin de grote deportatie heeft bevolen. Dus als jij stelt dat het aan de bestuursstijl ligt dan zou ik beweren dat dit niet klopt.

Een zekere V.I. schreef ooit een boek "Over het recht der naties op zelfbeschikking". Daarin spreekt hij niet over handje-handje geven. Hij pleit voor vrijwillig federalisme. Maar vrijwillig betekent wel dat elk volk het recht heeft op zelfbeschikking en dus ook het recht op afscheiding. De argumenten die hij tegen gedwongen, militaire aanhechting geeft, zijn nog altijd actueel en werden bevestigd door de geschiedenis sindsdien. Kort gesteld heeft hijzelf en na hem nog meer Stalin alle regels overtreden die hij heeft opgesteld, met rampzalige gevolgen. Bij Lenin kun je met wat goede wil nog uitzonderingen door Sachzwang inroepen, bij Stalin was het een systeem geworden.

Er zijn in bepaalde gevallen ook argumenten voor. Polen, waar jij op doelt, Finland, of Bessarabia, waren niet bepaald broeihaarden van endemische oorlogsvoering op zijn Kaukasisch.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

We spreken gewoon niet over dezelfde mensen. Laat ons eerlijk zijn: de mensen aan de toog zijn niet met Syrië bezig, en hebben er ook geen rechtstreekse impact op. Hun impact, ook samengevat in "publieke opinie" loopt via een aantal ideologische agenten, die in de VS wel degelijk de mythe van "moslim Obama" verspreiden. En de "moslim Obama"-mythe blijft, getuige enquêtes, toch in het achterhoofd van veel mensen hangen.

Hier te lande heeft men andere mythes daar Obama een ver-van-mijn-bed-show is. Het gaat hier eerder over "Elio di Ruppo pakt je in je Puppo"...

Daar kan ik het mee eens zijn. Toen ik mijn vorig bericht schreef zag ik dat inderdaad als een relevante opmerking, dat publieke opinie niet neutraal is en dat er zeker polarisatievelden zijn.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

We spreken gewoon niet over dezelfde mensen. Laat ons eerlijk zijn: de mensen aan de toog zijn niet met Syrië bezig, en hebben er ook geen rechtstreekse impact op. Hun impact, ook samengevat in "publieke opinie" loopt via een aantal ideologische agenten, die in de VS wel degelijk de mythe van "moslim Obama" verspreiden. En de "moslim Obama"-mythe blijft, getuige enquêtes, toch in het achterhoofd van veel mensen hangen.

Hier te lande heeft men andere mythes daar Obama een ver-van-mijn-bed-show is. Het gaat hier eerder over "Elio di Ruppo pakt je in je Puppo"...

Waarom is moslim Obama een mythe? Hij had een moslim vader, heeft moslim scholen gelopen en op een katholieke school stond hij ingeschreven als moslim. Hij is pas christelijk geworden op 27 jaar maar als je bedenkt dat een moslim z'n geloof niet kan verzaken dan is hij nog steeds moslim, misschien een slechte maar nog steeds moslim.
Ha ja

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Waarom is moslim Obama een mythe? Hij had een moslim vader, heeft moslim scholen gelopen en op een katholieke school stond hij ingeschreven als moslim. Hij is pas christelijk geworden op 27 jaar maar als je bedenkt dat een moslim z'n geloof niet kan verzaken dan is hij nog steeds moslim, misschien een slechte maar nog steeds moslim.
Ha ja

Mijn vader was atheist, ik heb vrijzinnige scholen gelopen en was steeds ingeschreven als protestant.

[circe]

Heeft er iemand enig idee waarom de vervolging van de christenen in Syrie (door de vrijheidsstrijdende "rebellen") hier nooit de MSM halen? Zou dat te stom nieuws zijn misschien? Een fait divers, het vermelden niet waard? Of zouden ze dit verzwijgen omdat de hier wonende geloofsgenoten van de vrijheidsstrijders die als teken van overwinning en navolging zouden kunnen beschouwen?

http://www.gatestoneinstitute.org/40...le-east-august

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik geloof niet dat er een verzoening mogelijk zou zijn met de Tsjetsjenen, zelfs voordat Stalin de grote deportatie heeft bevolen. Dus als jij stelt dat het aan de bestuursstijl ligt dan zou ik beweren dat dit niet klopt.

Er zijn in bepaalde gevallen ook argumenten voor. Polen, waar jij op doelt, Finland, of Bessarabia, waren niet bepaald broeihaarden van endemische oorlogsvoering op zijn Kaukasisch.

Ik doel niet op Polen. Het principe is algemeen. Lenin spreekt in zijn boek o.a. over Oekraiene, maar hij heeft het over alle naties ter wereld. Hij herhaalt ook vaak Marx' adagium: "Geen volk kan vrij zijn dat andere volkeren onderdrukt".

Marx verklaart ook dat veel socialisten dit principe niet willen begrijpen als het over zijn eigen land gaat. Zo zal de Engelse socialist de Tsjetsjenen zelfbeschikkingsrecht gunnen, maar de Ieren zeker niet, en omgekeerd voor de Russische socialist. Het is dan ook niet toevallig dat jij de Tsjetsjenen niets gunt. Wellicht ben je toch iets Russischer en zelfs Russisch-nationalistischer dan je zelf wil toegeven, getuige je visie op de "schandalige onderdrukking van etnische Russen in Oekraiene", een "onderdrukking" die alleen jij en een aantal Russische ultranationalisten zien...

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Mijn vader was atheist, ik heb vrijzinnige scholen gelopen en was steeds ingeschreven als protestant.

Prachtig, bij mij was het gemengd.

Ik volgde alleen maar de gedachtengang van een moslim, dan klopt het.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Waarom is moslim Obama een mythe?

[Johnny Blaze]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Dat klinkt allemaal te mooi om waar te zijn. En dat lijkt het mij ook. Heb je hier enige officiele bron voor?

Ik kan het nu niet allemaal uitspitten voor u, ik moet ook nog productief blijven voor mijn werkgever

Nu, hier is al een mooie start
http://www.who.int/countryfocus/coop...ief_lby_en.pdf

Je kan ook al eens de evolutie van het aantal ziekenhuizen en dokters opzoeken tijdens de jaren 80, vandaaruit zul je ook wel een link vinden naar het onderwijssysteem.

Gewoon uw research even doen. In de verschillende draden over Libië van de laatste 2 jaar hier op dit forum heb ik trouwens al verschillende malen bronnen en bewijs getoond, helaas al te vaak voor dovemansoren.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik doel niet op Polen. Het principe is algemeen. Lenin spreekt in zijn boek o.a. over Oekraiene, maar hij heeft het over alle naties ter wereld. Hij herhaalt ook vaak Marx' adagium: "Geen volk kan vrij zijn dat andere volkeren onderdrukt".

Marx verklaart ook dat veel socialisten dit principe niet willen begrijpen als het over zijn eigen land gaat. Zo zal de Engelse socialist de Tsjetsjenen zelfbeschikkingsrecht gunnen, maar de Ieren zeker niet, en omgekeerd voor de Russische socialist. Het is dan ook niet toevallig dat jij de Tsjetsjenen niets gunt. Wellicht ben je toch iets Russischer en zelfs Russisch-nationalistischer dan je zelf wil toegeven, getuige je visie op de "schandalige onderdrukking van etnische Russen in Oekraiene", een "onderdrukking" die alleen jij en een aantal Russische ultranationalisten zien...

Nee, ik heb het expliciet over de Tsjetsjenen en bij uitbreiding de overige Noord-Kaukasische volkeren.

Wat de andere volkeren, zoals de Oekraiense kwestie, betreft, is dat een vraagstuk waar ik zelf niet goed aan uit ben.
In hoeverre kan men nationalistische gevoelens toelaten zonder het uitdraaien in achtertuinnationalisme? Nationalisme kan door tegenpartijen worden gebruikt tegen je, kan plots scherp aanwakkeren en tot onrust leiden. Wanneer je een rijk met een honderdtal volkeren leidt, hoe moet men precies omgaan met het zelfbeschikkingsrecht van die volkeren?
Ik denk dat de vraag die ik boven stel iets complexer is dan jij mijn omgang ermee voordoet.


Wat de onderdrukking van etnische Russen door Oekrainers betreft, die bestaat, maar ik vind het niet schandalig. Kijk, als je je voor- en achternaam zomaar laat Oekrainiseren zonder op straat te komen, dan vraag je er een beetje om. En dan kan je op forums gaan klagen en overdrijven, maar dat verandert de situatie niet.
Op dat vlak heb ik dan weer respect voor de Tsjetsjenen: die doen iets.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heeft er iemand enig idee waarom de vervolging van de christenen in Syrie (door de vrijheidsstrijdende "rebellen") hier nooit de MSM halen? Zou dat te stom nieuws zijn misschien? Een fait divers, het vermelden niet waard? Of zouden ze dit verzwijgen omdat de hier wonende geloofsgenoten van de vrijheidsstrijders die als teken van overwinning en navolging zouden kunnen beschouwen?

http://www.gatestoneinstitute.org/40...le-east-august

Dit haalt het MSM wel degelijk.

Daarbij zijn dit niet de rebellen die dit soort zaken doen. Dit zijn nihilistische Jihadisten.

Die willen helemaal geen "beter" Syrië.

[six]

Ik heb bijvoorbeeld een zeer grote sympathie voor de Finse (Finland was Rusland, voor de meelezer die het niet weet) strijd tijdens de Winter- en Vervolgoorlog en moest ik in die tijd in Europa leven zou ik mij misschien wel opgeven als vrijwilliger voor Mannerheims troepen.
De Russische omgang met Polen kan niemand goedpraten, denk ik.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Nee, ik heb het expliciet over de Tsjetsjenen en bij uitbreiding de overige Noord-Kaukasische volkeren.

Wel, ja, maar dat is ook typisch bij het doorvoeren van algemene principes. Aangezien het algemene principe geldig is en niemand enig tegenargument heeft, gaat men zeggen: ja, maar wij zijn te specifiek, bij ons is het niet van toepassing. Ik heb dat argument duizend keer gehoord in het bedrijfsleven en het is in de politiek even ongeloofwaardig.

Wat de andere volkeren, zoals de Oekraiense kwestie, betreft, is dat een vraagstuk waar ik zelf niet goed aan uit ben.
In hoeverre kan men nationalistische gevoelens toelaten zonder het uitdraaien in achtertuinnationalisme? Nationalisme kan door tegenpartijen worden gebruikt tegen je, kan plots scherp aanwakkeren en tot onrust leiden. Wanneer je een rijk met een honderdtal volkeren leidt, hoe moet men precies omgaan met het zelfbeschikkingsrecht van die volkeren?
Ik denk dat de vraag die ik boven stel iets complexer is dan jij mijn omgang ermee voordoet.

Lees Lenin's boek hé. Ik heb nog nooit enig tegenargument gehoord van gelijk wie, en ik bestudeer dit onderwerp toch al meer dan twintig jaar.

Wat de onderdrukking van etnische Russen door Oekrainers betreft, die bestaat, maar ik vind het niet schandalig. Kijk, als je je voor- en achternaam zomaar laat Oekrainiseren zonder op straat te komen, dan vraag je er een beetje om. En dan kan je op forums gaan klagen en overdrijven, maar dat verandert de situatie niet.
Op dat vlak heb ik dan weer respect voor de Tsjetsjenen: die doen iets.

Namen woren ge-Oekraieniseerd, net als ze enkele generaties ge-Russificeerd werden. Het is zoals met het metrostation De Brouckère in Brussel. Die man die heette De Brouckere maar liet zijn naam verfransen tot De Brouckère. Erg belachelijk als je het mij vraagt. Vandaag zouden we daar terug De Brouckere van moeten maken.

Er is in Oekraiene echter zoveel gebeurd de laatste honderd jaar dat ik mij kan voorstellen dat de Oekraieners totaal niet meer weten waaraan of waaraf.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik heb bijvoorbeeld een zeer grote sympathie voor de Finse (Finland was Rusland, voor de meelezer die het niet weet) strijd tijdens de Winter- en Vervolgoorlog en moest ik in die tijd in Europa leven zou ik mij misschien wel opgeven als vrijwilliger voor Mannerheims troepen.
De Russische omgang met Polen kan niemand goedpraten, denk ik.

tomm wel hoor.

Maar jij bent dan ook een witte Rus.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Tsjetsjenie is geen land...

Dat maakt het dan allemaal goed.

Hieronder een foto van hoe het eruit zag na de Russische 'interventie', met naar schatting 100.000 doden in 20 maanden tijd.


Some 100,000 people are thought to have died in the 20-month war in 1994 . BRON

Lijkt een beetje op Syrië de dag van vandaag.

Punt is dat Rusland zelf een mega overtreder is van mensenrechten, zelf een kampioen is in het platbombarderen van uitgestrekte gebieden bevolkt met burgers, is een nagenoeg onvoorwaardelijke vriend van Assad's Syrië, inclusief het leveren van de wapens waarmee Assad nu massaal moordt. Dus wanneer de President van dat land Assad aanmaant om hiermee te stoppen, dan kan het tellen.

Alle verdraaiingen en off topic vergelijkingen met andere landen/conflicten ten spijt.

[Nietzsche]

Het valt mij telkens op dat veel mensen die Pro Assad zijn de misdaden van het Syrische regime gewoonweg ontkennen. Ik vraag mij af wat daar achter zit.

Neem bijvoorbeeld dit, allemaal propaganda ofzo?:

http://www.savethechildren.nl/Upload...%20MARCH-1.PDF