Elektrische fietsen zijn bromfietsen

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het gaat er meer over dat iedereen wordt beschouwd als onvolwassen kinderen. Ons land verzuipt in duizenden onnozele regeltjes die massa's geld kosten en meestal onmogelijk kunnen worden gecontroleerd.
Onze economie en zeker onze middenstand zien deze broodroof al jaren aan en kunnen er niets aan verhelpen. Van onze 'helmplicht' snorfietsen worden er amper 300 exemplaren verkocht per maand in GANS België!
Dat is ongeveer een halve snorfiets per maand per gemeente....
Daar kun je als handelaar nogal uw boterham mee verdienen nietwaar.
Bedankt wetgever...van harte bedankt!
In Nederland rijden er 1.200.000 helmloze exemplaren rond.

Tegelijkertijd staan wij hier allemaal stil met de wagen.

Vandaar dat vanaf 1-jan-2017 in Nederland een nieuwe wet van kracht wordt waarbij speed pedelecs beschouwd worden als bromfietsen, met verzekeringsplicht, helmplicht, kentekenplaat en rijbewijs tot gevolg... kwestie van Europese harmonisatie van de regels...

Enne... 1.2 miljoen ? Dat zijn geen speed pedelecs, momenteel worden er in NL zo'n 8500 van per kwartaal verkocht link

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Enne... 1.2 miljoen ? Dat zijn geen speed pedelecs, momenteel worden er in NL zo'n 8500 van per kwartaal verkocht link

1.2 miljoen 'helmloze' exemplaren rijden er rond, benzine en elektrische...
Volgens u komen er daar dus jaarlijks 8500 speed pedelecs bij?
Hoeveel gaan er dat hier zijn met zo'n verplichte pispot op hun hoofd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Helaas, met die dingen mag je het fietspad niet op. Om nu voortdurend aan 45 km/h overall in het gemotoriseerd verkeer te zitten en dan nog in een dunne polyester schulp... lijkt me niet zo veilig.

Jawel, met die "dingen" mag je in België wel het fietspad op, tenminste als je velomobielen in het algemeen bedoelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het gaat er meer over dat iedereen wordt beschouwd als onvolwassen kinderen. Ons land verzuipt in duizenden onnozele regeltjes die massa's geld kosten en meestal onmogelijk kunnen worden gecontroleerd.

De wetgeving bestaat al vele jaren in Duitsland, Oostenrijk, Liechtenstein en Zwitserland. Ze is daar heel helder geformuleerd. Controle is heel eenvoudig, vooral in Duitsland met de TÜV.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Niks. Deze 'transportmiddelen' gaan niet meer gekocht worden.

O jawel. Nu er een juridisch kader is, zullen forensen met een gerust hart en geweten naar zo'n snelle fiets kunnen grijpen. Tot nu toe moest je nog een portie lef hebben en steeds hopen dat geen politieagent je in de gaten kreeg... Dan zwijg ik nog van de enorme risico's die je liep bij een ongeval.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, met die "dingen" mag je in België wel het fietspad op, tenminste als je velomobielen in het algemeen bedoelt.

Nee, ik heb het hier over elektrisch ondersteunde velomobielen... de wetgeving voorziet namelijk dat gemotoriseerde drie- of vierwielen het fietspad niet opmogen, tenzij gemotoriseerde voortbewegingstoestellen, maar die zijn gelimiteerd tot 18 km/u.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

1.2 miljoen 'helmloze' exemplaren rijden er rond, benzine en elektrische...
Volgens u komen er daar dus jaarlijks 8500 speed pedelecs bij?
Hoeveel gaan er dat hier zijn met zo'n verplichte pispot op hun hoofd?

Is het dragen van een helm dan zo'n probleem ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Onze aantallen blijven stijgen (mondiaal van 3 miljard naar 7 miljard op een 50-tal jaar).
Stijgende welvaart bracht mee dat in het westen nagenoeg iedereen over een wagen beschikt. Aantallen mensen/aantallen wagens resulteert in een aantal problemen (onder meer filevorming, milieuhinder, ….
Sturing in de aantallen (mensen) wordt nog teveel als politieke zelfmoord beschouwd vrees ik (werk aan de winkel) dus moeten er andere paden bewandeld worden om vermelde problemen te verhelpen.
Eén van die mogelijkheden ligt in het aanmodigen van fietsgebruik.
De Fiets en zeker de elektrische fiets biedt behoorlijk wat mogelijkheden, vooral voor woon/werkverkeer.
Welke criteria kunnen zoal een rol spelen in de keuze van vervoermiddel?

1) Tijd, waarschijnlijk belangrijkste criterium voor velen
Wat is de snelste manier om op mijn werk te raken?
Naarmate er steeds meer mensen en wagens bijkomen wordt de gemiddelde snelheid van een wagen steeds kleiner (mede door inherente snelheidlimieten).
De fiets wint op dat vlak dus terrein, zeker als het over gaat over fietsen met elektrische hulpmotor.
Zoals aangegeven en hier al vermeld kan je met sommige van deze fietsen behoorlijke snelheden halen.

2) Comfort
Hier blijft de wagen toch wel met kop en schouders bovenuitsteken.
Zelfs een scooter of motor (waar ook geen lichamelijke inspanning vereist is) kunnen op dat vlak niet echt concurreren met de wagen.
De electrische fiets doet wel ook op dit vlak een inhaalbeweging door het feit dat beduidend minder spierkracht nodig is om vooruit te raken en het in die zin comfortabeler fietsen is.

3) Kostprijs/afgelegde km
De fiets zou hier normaal gezien de beste keuze moeten zijn
Aanschaf fiets, verbruik fiets, kmvergoeding fiets, zijn hier de belangrijkste factoren waarmee gerekend wordt. Normaal gezien allemaal in het voordeel van de fiets.

4) Gezondheid
Hier zou ook de fiets als beste keuze tevoorschijn moeten komen.
Zeker met de elektrische waarbij zelfs met heel povere conditie heel gemakkelijk winst te halen valt op dit vlak (wel liefst wat zorg om fietspaden uit te stippelen die niet vlak naast drukke autoverkeersaders lopen om wille van schadelijke uitlaatgassen en stoffen).
Velen doen hiervoor nu een inspanning in de plaatselijke fitness. Door het feit dat je met fietsen in feite twee vliegen in één klap slaat (zich verplaatsen/zich trainen) komt hier zelfs een mooie bonus van tijds en geldwinst bovenop (fitness bezoek en abonnement kunnen verdwijnen of afgebouwd worden).

Heel wat voordelen dus.
De reactie van de overheid lijkt me in dat opzicht nogal vreemd.
Een klein beetje bergaf of rugwind volstaan bijna voor iedereen om snelheden te halen die de 25 km ver overtreffen.
Als dus werkelijk de veiligheid in het geding is zou men dus in feite snelheidsbegrenzers moeten plaatsen (ik wil hier zeker niemand op verkeerde ideeen brengen hé )

In plaats van dus de vijs onmiddellijk te beginnen aanspannen zou men volgens mij beter de vijs iets lossen en in overeenstemming brengen met wat realistisch is.

Mijn voorstel:

Waarom de snelheid van snorfiets en elektrische fiets niet wat verhogen (persoonlijk denk ik aan 5 a 10 km/u meer).
Dus hulpmotor tot 30 a 35 km/u toelaten (hetgeen een snelheid is die door iedere fietser met gewone fiets ook gehaald wordt onder gunstige omstandigheden zoals rugwind of bergaf)
Hiermee komt men voor bepaalde trajecten zeer dicht in de buurt van gemiddelde snelheid die men met de wagen behaald.
Hetgeen een serieuze boost zou kunnen betekenen in het gebruik van dit vervoermiddel (waarvan bijna iedereen erkent dat het een verbetering met zich zou meebrengen op tal van vlakken).

²
maar godverdomme gigantisch investeren in fietsinfrastructuur !
*fietspaden met voldoende breedte, dikwijls makkelijk te realiseren langs spoorwegen tussen de steden (cfr fietsostrades prov Antwerpen) maar dan minstens dubbel zo breed en met belijnd traag en snel gedeelte.
*en rond die steden dezelfde infrastuctuur als fietsring.
*en in de steden als een kruis twee of drie dwars door het centrum snijdende assen kiezen waarin uitsluitend fietsers toegelaten worden ... op deze manier fiets je in gelijk welke stad op een heel aangename manier in een kwartiertje naar gelijk welk punt in de stad.

dit zijn, in vergelijking met de nodige investeringen om het autoverkeer enigszins rijdend te houden, echt marginaal kleine investeringen ... waardoor de tijdswinst van de fiets tov auto ,en zelfs gemotoriseerd openbaar vervoer, sterk vergroot wordt ...
indien daar echt op ingezet zou worden ... zou dat wel eens een kostenbesparing kunnen zijn op alle vlakken

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

²
maar godverdomme gigantisch investeren in fietsinfrastructuur !
*fietspaden met voldoende breedte, dikwijls makkelijk te realiseren langs spoorwegen tussen de steden (cfr fietsostrades prov Antwerpen) maar dan minstens dubbel zo breed en met belijnd traag en snel gedeelte.
*en rond die steden dezelfde infrastuctuur als fietsring.
*en in de steden als een kruis twee of drie dwars door het centrum snijdende assen kiezen waarin uitsluitend fietsers toegelaten worden ... op deze manier fiets je in gelijk welke stad op een heel aangename manier in een kwartiertje naar gelijk welk punt in de stad.

dit zijn, in vergelijking met de nodige investeringen om het autoverkeer enigszins rijdend te houden, echt marginaal kleine investeringen ... waardoor de tijdswinst van de fiets tov auto ,en zelfs gemotoriseerd openbaar vervoer, sterk vergroot wordt ...
indien daar echt op ingezet zou worden ... zou dat wel eens een kostenbesparing kunnen zijn op alle vlakken

Way to go!
Misschien als tussenstapje al eens goed gaan rondkijken naar het Nederlandse voorbeeld ter zake?
(is bovendien stukken goedkoper dan aan de andere kant van de wereld gaan zien hoe druk het verkeer wel kan zijn in een Chinese grootstad, op kosten van de belastingbetaler)

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

²
maar godverdomme gigantisch investeren in fietsinfrastructuur !
*fietspaden met voldoende breedte, dikwijls makkelijk te realiseren langs spoorwegen tussen de steden (cfr fietsostrades prov Antwerpen) maar dan minstens dubbel zo breed en met belijnd traag en snel gedeelte.
*en rond die steden dezelfde infrastuctuur als fietsring.
*en in de steden als een kruis twee of drie dwars door het centrum snijdende assen kiezen waarin uitsluitend fietsers toegelaten worden ... op deze manier fiets je in gelijk welke stad op een heel aangename manier in een kwartiertje naar gelijk welk punt in de stad.

dit zijn, in vergelijking met de nodige investeringen om het autoverkeer enigszins rijdend te houden, echt marginaal kleine investeringen ... waardoor de tijdswinst van de fiets tov auto ,en zelfs gemotoriseerd openbaar vervoer, sterk vergroot wordt ...
indien daar echt op ingezet zou worden ... zou dat wel eens een kostenbesparing kunnen zijn op alle vlakken

Die fietspaden leggen ze wel aan 100'000€/m2

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het gaat er meer over dat iedereen wordt beschouwd als onvolwassen kinderen. Ons land verzuipt in duizenden onnozele regeltjes die massa's geld kosten en meestal onmogelijk kunnen worden gecontroleerd.

Het is toch wel opvallend dat sommigen zo een behoefte hebben om verontwaardig te zijn dat zelfs wanneer meermaals aangetoond is dat er geen grond voor verontwaardiging is ze blijven verontwaardigd doen.

Zal wel eigen zijn aan internetfora...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Vandaar dat vanaf 1-jan-2017 in Nederland een nieuwe wet van kracht wordt waarbij speed pedelecs beschouwd worden als bromfietsen, met verzekeringsplicht, helmplicht, kentekenplaat en rijbewijs tot gevolg... kwestie van Europese harmonisatie van de regels...

Enne... 1.2 miljoen ? Dat zijn geen speed pedelecs, momenteel worden er in NL zo'n 8500 van per kwartaal verkocht link

Het zal niet meer lang duren en al die klassieke snor- en bromfietsen zijn geschiedenis en zelfs niet geschikt voor oldtimers... (met moto´s en auto´s heb ik daar wel mijn twijfels, die houden het wel veel langer uit)

Wie heeft nu meer als 100 km autonomie nodig voor een klassieke trage bromfiets als een speed pedelec dat kan bieden ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is toch wel opvallend dat sommigen zo een behoefte hebben om verontwaardig te zijn dat zelfs wanneer meermaals aangetoond is dat er geen grond voor verontwaardiging is ze blijven verontwaardigd doen.

Zal wel eigen zijn aan internetfora...

Idd JD´s zijn daar te vinden...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Die fietspaden leggen ze wel aan 100'000€/m2

Ik denk dat Vlaanderen de laatste jaren meer kosten gedaan heeft voor nieuwe fietspaden als voor meer wegcapaciteit of het wegwerken van knelpunten.

Ik schat ruw 150 miljoen per jaar, enkel Vlaanderen, eerder was het 100 miljoen per jaar.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...oen-euro.dhtml

2/10/13

De Vlaamse regering zal tot en met 2015 minstens 300 miljoen euro investeren in nieuwe of vernieuwde fietspaden. Het geld gaat naar 516 projecten die voorzien zijn in het nieuwe investeringsprogramma dat vandaag is voorgesteld door Vlaams minister van Mobilteit en Openbare Werken Hilde Crevits (CD&V). Hier vind je waar er in jouw buurt iets wordt gedaan voor fietsers.
...

Om meer mensen op de fiets te krijgen, zijn er veilige, comfortabele en goed op mekaar aansluitende fietspaden nodig. Daarom rolde de Vlaamse regering in 2010 voor het eerst een ambitieus meerjarenprogramma uit, het Integraal FietsInvesteringsprogramma (IFI). Doel was om tegen het einde van de legislatuur (2014) 1.750 km fietspaden aan te leggen of te vernieuwen. Dat doel zal volgens minister Crevits ook gehaald worden, onder meer dankzij de 100 miljoen euro aan investeringen per jaar.

Tweede meerjarenprogramma

Intussen ligt er een tweede meerjarenprogramma op tafel voor de periode 2013-2015. Alles samen gaat het om 516 projecten, goed voor een investering van 300 miljoen euro. Er wordt niet alleen geïnvesteerd in nieuwe fietspaden en fietssnelwegen (snelle fietsverbindingen tussen steden), maar ook in het wegwerken van ontbrekende schakels, bijvoorbeeld door de aanleg van fietsbruggen of tunnels. "Er wordt vaak alleen gekeken naar de gerealiseerde kilometers, maar soms boek je ook veel veiligheidswinst door de aanleg van een brug of een tunnel. Dat zijn vaak dure, maar wel noodzakelijke projecten", aldus minister Crevits.

Wat de fietssnelwegen betreft, wordt onder meer verder geïnvesteerd in de fietssnelweg tussen Gent en Antwerpen, met name in het stuk tussen Beveren en Antwerpen. De bestaande fietssnelweg tussen Leuven en Brussel (langs de HST-lijn) wordt dan weer vervolledigd met een fietsersbrug over de Brusselse Ring. Er komt ook een alternatief fietspad langs de E40 tussen Leuven en Brussel, met name tussen de Naamsesteenweg (N251) en de Waversebaan.

Fietsbruggen, -paden en -tunnels

Bij nieuwe weg- of tramprojecten zal er ook automatisch rekening worden gehouden met de fietsgebruikers. Dat gebeurt via de zogenaamde fietstoets. Crevits verwijst naar de aanleg van de nieuwe A11 tussen Brugge en Knokke-Heist. Die bouw zal gepaard gaan met de aanleg van vrijliggende fietspaden, fietsbruggen en fietstunnels langs of in de buurt van het traject.

Er wordt ook geïnvesteerd in het comfort van de fietspaden zelf. Er bestaat al een vlakheidsnorm bij de aanleg van nieuwe fietspaden. Maar volgens minister Crevits beantwoorden nog niet alle nieuwe fietspaden aan de opgelegde kwaliteitseisen. Om de vlakheid van de fietspaden in de toekomst beter te meten, werd een 'fietspadprofilometer' aangekocht. Dat toestel, dat gebruikmaakt van lasertechnologie, kan helpen bij het naleven van de normen rond vlakheid.

Goede veilige brede fietspaden (meestal aan beide kanten) zijn in de regel (veel) duurder als men denkt, ook wegens dure onteigeningen. Ook voor conflictloze kruispunten moet men dure tunnels en (grote) bruggen voorzien, ook extra bruggen over waterwegen... (die dikwijls niet fietsvriendelijk zijn, maar een fietser kan ook te voet gaan). Sommige voetgangersbruggen kunnen ook door fietsers-te-voet benut worden: http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...ietsbrug.dhtml

Tja de vraag is dan gaan ze ook voldoende benut worden (365 dagen/jaar), ik hoop het toch...

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het zal niet meer lang duren en al die klassieke snor- en bromfietsen zijn geschiedenis en zelfs niet geschikt voor oldtimers... (met moto´s en auto´s heb ik daar wel mijn twijfels, die houden het wel veel langer uit)

Wie heeft nu meer als 100 km autonomie nodig voor een klassieke trage bromfiets als een speed pedelec dat kan bieden ?

De enige factor die belemmerend is, is de kost: speed pedelecs beginnen toch een eind boven de 3000 euro, met uitschieters tot 5000 euro (Strömer, Specialized e.d.). Bovendien gaat de batterij maar een eindig aantal laadcycli mee en kan een dure vervangkost betekenen na een x aantal jaar...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel. Nu er een juridisch kader is, zullen forensen met een gerust hart en geweten naar zo'n snelle fiets kunnen grijpen. Tot nu toe moest je nog een portie lef hebben en steeds hopen dat geen politieagent je in de gaten kreeg... Dan zwijg ik nog van de enorme risico's die je liep bij een ongeval.

Waar je een helm voor nodig hebt, een nummerplaat en een verzekering?
Hoe naïef kan je zijn?
Kijk naar onze zielige snorfietsen! Ze zijn VERDWENEN.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Is het dragen van een helm dan zo'n probleem ?

Ja. Kijk naar het aantal snorfietsen/bromfietsen in Nederland en kijk naar het aantal snorfietsen/bromfietsen hier.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is toch wel opvallend dat sommigen zo een behoefte hebben om verontwaardig te zijn dat zelfs wanneer meermaals aangetoond is dat er geen grond voor verontwaardiging is ze blijven verontwaardigd doen.

Zal wel eigen zijn aan internetfora...

Wel, laat die grond dan eens zien.
Een link is goed.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd JD´s zijn daar te vinden...

De andere fora's waar ik mij af en toe laat horen zijn technisch en daar gaat het over echte dingen, niet over meningen en opinies.
Op dit forum geef ik uitzonderlijk ongezouten mijn mening en vermits iedereen zijn mening hier kwijt kan denk ik dat ik ook dat recht heb.
Dat hier enkel mensen zich daar aan storen maakt me niks uit, hoe zou je zelf zijn?
Moest het niet zijn dat een paar Waalse ambtenaren van Financiën mij naar hier hadden “verwezen” had ik hier nooit één woord neergeschreven.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

²
maar godverdomme gigantisch investeren in fietsinfrastructuur !
*fietspaden met voldoende breedte, dikwijls makkelijk te realiseren langs spoorwegen tussen de steden (cfr fietsostrades prov Antwerpen) maar dan minstens dubbel zo breed en met belijnd traag en snel gedeelte.
*en rond die steden dezelfde infrastuctuur als fietsring.
*en in de steden als een kruis twee of drie dwars door het centrum snijdende assen kiezen waarin uitsluitend fietsers toegelaten worden ... op deze manier fiets je in gelijk welke stad op een heel aangename manier in een kwartiertje naar gelijk welk punt in de stad.

dit zijn, in vergelijking met de nodige investeringen om het autoverkeer enigszins rijdend te houden, echt marginaal kleine investeringen ... waardoor de tijdswinst van de fiets tov auto ,en zelfs gemotoriseerd openbaar vervoer, sterk vergroot wordt ...
indien daar echt op ingezet zou worden ... zou dat wel eens een kostenbesparing kunnen zijn op alle vlakken

Akkoord, nu de politici nog