Wereldeconomie in 2008: uw prognose

[Percalion]

straddle blijkt gelijk te krijgen:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...l?hpid=topnews

In the past two weeks, new evidence has emerged that the United States is at risk of entering a recession. Just yesterday the nation's largest retail chains reported weak December sales, and credit card companies American Express and Capital One said they are seeing more unpaid bills.

En een van de eerste slachtoffers is blijkbaar kennis van de recente economische geschiedenis:

At its two most recent meetings, the Fed's policymaking committee has indicated it considers inflation to be a major worry. Oil and other energy prices have been rising, and a weaker dollar could make imports more expensive. Rate cuts tend to result in a weaker dollar, a potential source of inflation.

But yesterday, Bernanke played down those worries, noting that higher unemployment tends to reduce inflationary pressure.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Nog iemand met 'n pessimistische kijk: Dominick T. Armentano http://www.mises.org/story/2805

Correcte analyse, maar de realiteit
is nog pessimistischer dan wat er in dat artikel staat.

[Nr.10]

De extreme inkomensongelijkheid op dit ogenblik in de VS
lijkt op die in de jaren '20 ... Die leidde naar de beurscrash,
de Grote Depressie ...

[duveltje382]

Dit jaar zal ongeveer een copy zijn van vorig jaar ,enkel zal de koopkracht van de mensen nog meer afnemen,einde van dit jaar volgt er dan een beurscrash

[tomm]

Een ding is zeker, het Amerikaanse model van ultra-liberalisme is zeker niet meer succesvol dan het Europese meer sociale model. Op tal van vlakken presteert de VS slechter dan Europa.

Wat Europa volgens mij wel moet doen is de administratie vereenvoudigen, alle niet strikt noodzakelijke bureaucratie afschaffen (bvb. invoeren van flattax) en een meer actieve staatsinterventie in de economie nastreven, volledig gericht op blijvende economische groei in een wereldeconomie. Alleen zo zal België en bij uitbreiding West-Europa z'n welvaart kunnen behouden, en dan bedoel ik alle Belgen, geen situaties zoals in de VS of UK.
Het Belgische compromismodel heeft z'n merites maar anderzijds leidde dit dikwijls tot immobilisme, conservatisme en afschuwelijk ingewikkelde structuren, waar niemand nog z'n jong in terugvindt behalve de meest gehaaide. Bvb. het is toch wel bijzonder dat een groot deel van de Belgen, zelfs universitairen, hulp nodig hebben bij het invullen van hun belastingsbrief, en dat vele zogenaamd sociale maatregelen hun doel volledig voorbij schieten omdat de echte doelgroep helemaal geen weet heeft van die maatregelen. De gezette burger daarentegen kent wel al de achterpoortjes, subsidieaanvragen, beurzen etc. maar dat is helemaal de bedoeling niet.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wat denkt ge van boeren in Mozambique? Ik ben van plan om daar duizend hectare mais en soja te gaan planten.

In een 'agriblitzkrieg', so to speak, om snel te profiteren van record-graanprijzen in 2008 en 2009. Land is daar vruchtbaar en spotgoedkoop; handenarbeid hyper-goedkoop ($0.15 per uur/$30 per maand voor landarbeiders), zo goedkoop dat ge geen enkele investering nodig hebt in machines (alles, van ploegen en planten tot oogsten is daar goedkoper met de hand dan met de machine, althans in een 'blitzkrieg' scenario); en het is een redelijk stabiel land dat investeerders toelaat om taxvrij fertilizers te importeren enzo.

Ik weet niks van agronomie, maar daar huur ik een stel hooggeschoolde spotgoedkope Indiërs voor in.

Wat denkt ge? Belegt ge in deze blitzkriegkapitalist annex landbouwfantast?

Mozambique was een porugese kolonie.
Met blanke boeren die het beste land bewerkten.
Onafhankelijk vanaf 1975. Frelimo kwam aan de macht.
Tot 1990 burgeroorlog met Renamo.
Pas toen Frelimo het marxisme afzweerde stopte Renamo de oorlog.
Sindsdien kruipt Mozambique uit het moeras.
Maar nog altijd zeer arm +
Het land wordt geteisterd door droogte, cyclonen
en miljoenen landmijnen, nog altijd aanwezig.

Of blijf ik toch maar gewoon beter beleggen in mijn Chinees renewable energy portfoliootje?

China = hiërarchische staat + wild kapitalisme.
Daar is een vreemde mix tot stand gekomen.
De staat maakt 5-jaren plannen op.
17de nationaal congres van de partij (2007):
http://www.china.org.cn/english/congress/226029.htm

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

keuze 2 voor mij - neem het van een hedge fondser aan!

1. de vs zullen op economisch vlak verder afglijden. de sub prime ellende is nog niet over en er zitten nog een aantal lijken in de kast dienaangaande. verwacht dat deze malaise nog zal duren tot midden 2008. dan pas zal men zicht hebben op de werkelijke schade. de financiele aandelen zullen verder verwakken in waarde en de rest van de economie in een lichte recessie duwen.

2. en dan is het tijd voor het volgende pure binnenlandse vs probleem: de schuldgraad van de consument is de volgende bubbel die gaat barsten. de amerikaan geeft al jaren geld uit dat hij niet heeft. consumptie wordt immers gefinancierd door krediet en credit cards en 100 percent leningen op property
(die altijd in waarde steeg, maar dus nu "plots" niet meer)... verwacht een credit card crisis zoals de sub prime crisis.

3. china en zo/azie worden steeds minder afhankelijk van de vs voor economische groei. dienen trein ginder is niet te stoppen (verwacht een paar correctiekes van 5-10 percent maar niet meer dan dat). waarom? die chinezen hebben het bijzonder slim gespeeld: de groei is tot stand gekomen via hun ondergewaardeerde reminbi (tot groot ongenoegen van de vs is de reminbi gekoppeld (crawling peg) aan de usd, maar de vs kunnen niet veel zeggen want de chinezen kopen met hun usd reserves het grootste stuk van de vs schuld op, maw de chinezen financieren o.a. de geldverslindende irak oorlog. intussen is china bezig met de grootste migratie van platteland naar steden... dat brengt een enorme vraag naar grondstoffen, energie, infrastruktuur bouw met zich mee. bottom line: china mag dan wel een bubbel genoemd worden, de forse groei zal blijven duren omdat ze 1) door de overheid volledig aangewakkerd en ondersteund wordt; er stilaan een grote interne markt onstaat die schokken inzake export kan opvangen. de china story is here to stay.

wie volgende zaken doet zal binnen een paar jaar op een mooi rendement kunnen kijken:

1. ga short retail en transport sector aandelen in de vs (want die gaat serieuze klappen krijgen). je kan dit doen via opties op XLY en IYT (zie tickers op google finance);

2. blijf goudaandelen kopen (+ goudmijnen en natural resource bedrijven, vooral in Canada) , zolang de dollar klappen blijft krijgen. de dollar zal wellicht efkes pauzeren nu voor terug verder afgeslacht te worden...

3. koop infrastructuur aandelen in Hong Kong : beter geplaatst om op risicovolle chinese aandelen te spelen. bovendien zal de HKD binnen dit en 2 jaar geweldig in waarde stijgen, dus 2 vliegen in 1 klap.

4. als de spanning in midden oosten blijft toenemen zal olie en de race naar andere en groenere energievormen blijven toemen. (aandelen in plutoniumproducrende bedrijven, fondsen in alternatieve energie)

5. beleg zeker ook in agri-business: voedsel en water (waterzuiveringstations, vooral in china).

je kan in al die sectoren beleggen via ETF's...

dat was wat gratis advies...
all the best

straddle

Over inkomensongelijkheid (mbt hedge fund managers).
De best betaalde hedge fund manager verdient zoveel als
de 80.000 leraars die New York rijk is verdienen,
in drie jaar ... terwijl beide exact hetzelfde niveau
van scholing achter de rug hebben ...
http://www.youtube.com/watch?v=5kwA-CwFK5A
Kunt u eens uitleggen wat hier gaande is?
Voorbeeld van de hedge fund manager: inzoomen op 5'20"

[Nr.10]

Wat de 80.000 leraren verdienen in drie jaar, welteverstaan.
Dus, het loon van één manager van een hedge fund
= drie jaar na elkaar het volledige lerarenkorps van New York.

[MIS]

Om de slaap beter te kunnen begrijpen

Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen.

[Babylonia]

Wat zou dan een permanent geld systeem zijn?
Zou dat beter zijn? Zit dat dan ook niet gewoon in handen van de Rothschilds en Rockefellers en co zodat zij de winst op strijken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Mozambique was een porugese kolonie.
Met blanke boeren die het beste land bewerkten.
Onafhankelijk vanaf 1975. Frelimo kwam aan de macht.
Tot 1990 burgeroorlog met Renamo.
Pas toen Frelimo het marxisme afzweerde stopte Renamo de oorlog.
Sindsdien kruipt Mozambique uit het moeras.
Maar nog altijd zeer arm +
Het land wordt geteisterd door droogte, cyclonen
en miljoenen landmijnen, nog altijd aanwezig.


China = hiërarchische staat + wild kapitalisme.
Daar is een vreemde mix tot stand gekomen.
De staat maakt 5-jaren plannen op.
17de nationaal congres van de partij (2007):
http://www.china.org.cn/english/congress/226029.htm

Mocambique is nog steeds een mix van communisme en kapitalisme, alle grote straatnamen zijn er genoemd naar de helden uit de communistische wereld (Lenin, Mao, Lumumba, etc.), de economie is er zodanig geregeld dat buitenlanders niet zomaar alles kunnen opkopen, in tegenstelligng tot andere derde wereld landen. Het is zeer arm als gevolg van eeuwenlange Portugese uitbuiting en talloze jaren door de Vs en Zuid-Afrika gefinancierd terrorisme en oorlog. Toch kent het land een snelle groei en wordt het gezien als een voorbeeld voor andere afrikaanse landen, de armoede neemt snel af en de ongelijkheid blijft binnen de perken. Een heel andere situatie dan in landen als Kenya waar het net omgekeerd is.
China is geen wild kapitalisme, de staat heeft een groot deel van de economie en dirigeert de economie volledig, wel worden dikwijls kapitalistische methoden gebruikt, en is een deel van de economie in privé-handen.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Over inkomensongelijkheid (mbt hedge fund managers).
De best betaalde hedge fund manager verdient zoveel als
de 80.000 leraars die New York rijk is verdienen,
in drie jaar ... terwijl beide exact hetzelfde niveau
van scholing achter de rug hebben ...
http://www.youtube.com/watch?v=5kwA-CwFK5A
Kunt u eens uitleggen wat hier gaande is?
Voorbeeld van de hedge fund manager: inzoomen op 5'20"

Dat kan best zijn, maar ik en mijn collega's zitten niet in die "league" van topverdieners hoor.

Kijk, vergelijk het met professionele tennisspelers: de top 10 verdient goed en de rest krijgt wat kruimels. Uiteraard zie en hoor je in de media enkel die buitensporige inkomens van de top.

Er zijn ongeveer 10.000 hedge fondsen, de top 100 verdienen buitensporig goed, de middenmoot verdient een gewoon inkomen en de bodem 20% gaat overkop en kan onmogelijk overleven...

Alles hangt af van het kapitaal dat je onder management hebt, het rendement dat je er mee behaalt + hoe consistent en hoe "veilig" dat rendement behaald wordt...

Je kan evenzeer de buitensporige inkomens van topmanagers van bedrijven aanklagen. Bv al die banken die recentelijk zware verliezen geleden hebben: een paar CEO's hebben met een gouden handdruk van 50 of 10 Miljoen usd ontslag moeten nemen. Voor slechte resultaten toch zo supergoed betaald worden, terwijl werknemers op straat worden gezet en aandeelhouders hun centen kwijt zijn, het is ongelooflijk. Is dat fair misschien? Maar zo werkt de hebzuchtige maatschappij nu eenmaal.

Die dingen gebeuren in Belgie ook, maar de bedragen zijn minder spectaculair en wat veel erger is: het gebeurt heimelijk en de massa zal er zeker niets van te weten komen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het feit dat de Amerikanen gigantisch boven hun stand leven en eigenlijk veel armer zijn dan ze zich voordoen, zal zich laten gevoelen dit jaar (credit crunch).

Klopt dat de Amerikanen boven hun stand leven. Dat kon niet blijven doorgaan. De Amerikanen zullen moeten consuminderen. De vraag is dan of dat gebeurt in een klap, middels een flinke recessie, of geleidelijk aan middels stagflatie. Niemand in de wereld is gebaat bij een recessie in de V.S. Er zal van alles aan gedaan worden om de Amerikaanse spilzucht geleidelijk aan tot bedaren te brengen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het feit dat de Amerikanen gigantisch boven hun stand leven en eigenlijk veel armer zijn dan ze zich voordoen, zal zich laten gevoelen dit jaar (credit crunch).

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Klopt dat de Amerikanen boven hun stand leven. Dat kon niet blijven doorgaan. De Amerikanen zullen moeten consuminderen. De vraag is dan of dat gebeurt in een klap, middels een flinke recessie, of geleidelijk aan middels stagflatie. Niemand in de wereld is gebaat bij een recessie in de V.S. Er zal van alles aan gedaan worden om de Amerikaanse spilzucht geleidelijk aan tot bedaren te brengen.

Been there, seen thatZe leven al jaren boven hun stand en als er problemen komen drukken ze geld bij en exporteren de daardoor ontstane inflatie...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Klopt dat de Amerikanen boven hun stand leven. Dat kon niet blijven doorgaan. De Amerikanen zullen moeten consuminderen. De vraag is dan of dat gebeurt in een klap, middels een flinke recessie, of geleidelijk aan middels stagflatie. Niemand in de wereld is gebaat bij een recessie in de V.S. Er zal van alles aan gedaan worden om de Amerikaanse spilzucht geleidelijk aan tot bedaren te brengen.

Creative destruction... af en toe eens een goei recessie doet kansen en opportuniteiten ontstaan. Of je het nu wil of niet, de amerikanen komen altijd terug.

Laten we ook niet vergeten dat het juist die amerikaanse spilzucht is die andere economien laat openbloeien...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China is geen wild kapitalisme, de staat heeft een groot deel van de economie en dirigeert de economie volledig, wel worden dikwijls kapitalistische methoden gebruikt, en is een deel van de economie in privé-handen.

China zou op weg zijn naar een "Singapore-model".
Binnen dit en tien jaar.
In dat model geeft een verlicht despoot met strakke hand leiding.

Hoe China kapitalisme en communisme combineert:
http://www.dag.nl/Nieuws/Artikelpagi...combineert.htm

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Creative destruction... af en toe eens een goei recessie doet kansen en opportuniteiten ontstaan. Of je het nu wil of niet, de amerikanen komen altijd terug.

Laten we ook niet vergeten dat het juist die amerikaanse spilzucht is die andere economien laat openbloeien...

Die spilzucht hebben de amerikanen te danken aan de dollar. Niets om fier over te zijn, op de LT onhoudbaar. De dag dat de internationale financiële wereld de dollar laat vallen als reservemunt, is het over. Gebeurt dat geleidelijk dan mogen we van geluk spreken. Gebeurt dat bruusk, dan hangen
er donkere wolken.

De euro hoeft er in elk geval niet naar te streven, om, als de dollar valt als wereldreservemunt, die rol over te nemen.

Econoom Stiglitz stelt voor om een nieuwe wereld reserve munt in het leven te roepen. Een soort van wereldgreenback. Dat is een goed voorstel.

[BTW: dit gesteld dat de economie die wij kennen, de westers vrije markt, het enige systeem is dat de wereld kan laten draaien. Wereldeconomie = wereldsysteem.]

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een ding is zeker, het Amerikaanse model van ultra-liberalisme is zeker niet meer succesvol dan het Europese meer sociale model. Op tal van vlakken presteert de VS slechter dan Europa.

En op tal van vlakken presteert de VS beter dan Europa. Your point being?

Wat Europa volgens mij wel moet doen is de administratie vereenvoudigen, alle niet strikt noodzakelijke bureaucratie afschaffen (bvb. invoeren van flattax)

We gaan er nog komen

en een meer actieve staatsinterventie in de economie nastreven, volledig gericht op blijvende economische groei in een wereldeconomie.

Bey bey economische groei

Alleen zo zal België en bij uitbreiding West-Europa z'n welvaart kunnen behouden, en dan bedoel ik alle Belgen, geen situaties zoals in de VS of UK.
Het Belgische compromismodel heeft z'n merites maar anderzijds leidde dit dikwijls tot immobilisme, conservatisme en afschuwelijk ingewikkelde structuren, waar niemand nog z'n jong in terugvindt behalve de meest gehaaide. Bvb. het is toch wel bijzonder dat een groot deel van de Belgen, zelfs universitairen, hulp nodig hebben bij het invullen van hun belastingsbrief, en dat vele zogenaamd sociale maatregelen hun doel volledig voorbij schieten omdat de echte doelgroep helemaal geen weet heeft van die maatregelen. De gezette burger daarentegen kent wel al de achterpoortjes, subsidieaanvragen, beurzen etc. maar dat is helemaal de bedoeling niet.

De vraag is of dat wel te veranderen valt in zo'n systeem.

[D'ARTOIS]

Als regel tegen een algehele recessie wordt er meestal een ernstig gewapend conflict uitgelokt dat dusdanige gevolgen heeft dat men weer opnieuw moet beginnen. Nu Europa niet meer slagveldgevoelig is komen we voor een nieuw en dusver onbekend probleem te staan.
Dat de VS aan het afglijden is, dat moge voor een ieder wel duidelijk zijn. Zeker wanneer de olielanden hun dollarinvesteringen naar een andere munteenheid overbrengen.
Er is helemaal niets te merken van een vleugje opleving in de economie, integendeel, de wet van Murphy wordt nog overtroffen door de wet van Fitzpatrick, die zegt dat Murphy een veel te optimistische kijk op de gang van zaken heeft in de wereld der financieen.
Ik denk dat het zuiden van de VS een hernieuwde poging zal wagen zich af te scheiden van het door hen nog steeds gehate noorden; het zuiden kan zich goed bedruipen, het noorden niet (een van de redenen voor de 1e secessie-oorlog).
Ik zou alle investeringen in de VS snel te gelde maken voordat het land in een grote puinhoop verandert.
In Europa zullen we ook het nodige beleven zolang men nog financiele betrekkingen onderhoudt met de VS. Handel in aandelen is niet anders dan een soort kettingspel en je hebt meer kans in een casino dan op de aandelenmarkt, waar zo maar je zuurverdiende geld in een paar seconden verdwijnt. Enfin, ik gok op Murphy's Law, dat is momenteel de meest optimstische.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Maar wel bij onze banken...

Is de grootste aandeelhouder van Fortis geen communistische bank?

---

Steun het Chinees communisme en word klant bij Fortis...

Ping An Insurance heeft 4,2% van de aandelen van Fortis.
Is daarmee de grootste aandeelhouder van Fortis.