vondelingenschuif blijkt niet babyproof

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk heeft het overlevingskansen, maar mijn punt is dat het die anders misschien (en wat mij betreft: heel waarschijnlijk) ook zou hebben.

Akkoord Edina, maar bekijk je de situatie niet iets te ... utopisch ?

Wie haar (zijn) kind in een schuif legt is mijn inziens wanhopig, of beter, is ervan overtuigd dat dit betere overlevings- en toekomstmogelijkheden biedt. Of is wel eens slecht geïnformeerd, je houdt het misschien niet voor mogelijk.

Weet ik veel. Binnen deze context is geen plaats voor hartvochtigheid. Mij is het significant voor tot wat zelfs een in een modernerne met alle voorzieningen levende ouder in staat is, en daar moet zelfs eens beschaafde samenleving rekening mee houden. Geen enkel gedrag bij een mens is onmenselijk.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En je punt is? Een embryo of foetus is nog geen kind. Als er iets is dat te vondeling leggen, dumpen, doden of verwaarlozen van kinderen beperkt, dan is het wel abortus.

Waar ligt voor jou de grens? Is een ongeboren kind 1 week voor de geplande geboorte al een mens? 4 weken daarvoor? Wanneer wordt dat hoopje cellen (dixit Raf) een mens? Of moet de baby eerst geactiveerd worden bij Microsoft voor het een mens is?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurlijk is het een wanhoopsdaad! Daar gaat het mij nu net om! Je stimuleert een wanhoopsdaad. Want het gaat hier om wanhopige ouders die wel het beste voor hun kind willen hé. En dus volgens mij niet om ouders die hun kind doden of dumpen. Te vondeling leggen gebeurde al lang voor het bestaan van die schuiven. En te vondeling leggen is niet hetzelfde als dumpen. Want dat te vondeling leggen gebeurt typisch op plaatsen waar een kind snel gevonden wordt. Die schuif is dus overbodig. Maar maakt de stap om het te vondeling leggen mi wel veel kleiner. Zodat ook mensen het doen, die anders misschien een andere oplossing zouden vinden, zoals afstaan ter adoptie. Of het toch zelf grootbrengen.

Juist. Ik heb het ook niet over dumpen. ik weet ook wel dat die ouders wanhopig zoeken naar een toekomst voor hun baby. Maar staar je aub niet blind op de moderne mogelijkheden he. Wie zegt dat de vader op de hoogte is ? Misschien mag wel niemand weten dat die moeder zwanger is geworden. Ik heb de indruk dat je vooral veroordeelt. Niet akkoord;

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dit toont gewoon aan dat vondelingenschuiven totaal hun doel voorbij schieten. Iets wat mij alles behalve verbaast.

dit vonden degene die deze baby hebben weggelegd waarschijnlijk ook hé Edina? Daarmee dat ze het kind 2 meter n�*�*st de overbodige schuif hebben gelegd. Die schiet toch totaal zijn doel voorbij, zei de wegleggende ouder.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mee eens. Op de keper beschouwd is het een manier om de maatschappij te laten opdraaien voor 5 minuten plezier.

Ik meen dat Edina (zie andere draad) voorstander is van verwarmde stationnetjes en kartonnen dozen. U ook soms?

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik meen dat Edina (zie andere draad) voorstander is van verwarmde stationnetjes en kartonnen dozen. U ook soms?

Ik dacht eerder aan comfortabele vuilniszakken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik meen dat Edina (zie andere draad) voorstander is van verwarmde stationnetjes en kartonnen dozen. U ook soms?

Het zal mij een worst wezen. In welke omstandigheden ook, kinderen hebben recht om een toekomst te hebben, in de eerste plaats het recht om in leven te blijven.

[roderidder]

Citaat uit De Standaard na een volgende dode baby in de vondelinge schuif:

In zo’n schuif kunnen moeders die zich niet in staat voelen hun kind te houden, anoniem hun (*dode) baby te vondeling leggen.


* = geredigeerd

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF03012008_063


RR

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

Citaat uit De Standaard na een volgende dode baby in de vondelinge schuif:

In zo’n schuif kunnen moeders die zich niet in staat voelen hun kind te houden, anoniem hun (*dode) baby te vondeling leggen.


* = geredigeerd

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF03012008_063


RR

gezien, hierbij het volledig artikel

Tweede dode baby gevonden in Duitsland

(c) De Standaard 03/01/08

BERLIJN - In de voorbije 24 uur is zowel in Karslruhe als in Hannover een baby dood aangetroffen. Beide pasgeborenen waren door hun ouders achtergelaten, zo meldt de Duitse politie.

Het lichaam van een pasgeboren meisje werd in de nacht van woensdag op donderdag dood gevonden in een vondelingenschuif in Karlsruhe. In zo’n schuif kunnen moeders die zich niet in staat voelen hun kind te houden, anoniem hun baby te vondeling leggen. Een alarm waarschuwt dan het personeel van de instelling dat een kindje te vondeling werd gelegd.

Bij de pasgeborene in Karlsruhe waren geen sporen van verwondingen te zien, maar de oorzaak van het overlijden kon nog niet worden vastgesteld. In Hannover werd de avond ervoor vlakbij een vondelingenschuif het levenloze lichaam van een ander kindje aangetroffen. Het was waarschijnlijk gestorven van de kou.

De laatste dagen kwamen al verschillende gevallen van mishandelde, achtergelaten of vermoorde kinderen in de media in Duitsland. Op Kerstdag vermoordde een moeder haar twee zonen van twee en drie jaar oud. mcu

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

Citaat uit De Standaard na een volgende dode baby in de vondelinge schuif:

In zo’n schuif kunnen moeders die zich niet in staat voelen hun kind te houden, anoniem hun (*dode) baby te vondeling leggen.


* = geredigeerd

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF03012008_063


RR

Ik vrees dat als ook dode baby's te vondeling worden gelegd de schuif z'n doel voorbijschiet.

[roderidder]

Men heeft de schuif onderzocht of ze niet klemde en daarna verzegeld.

RR

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

http://www.gva.be/nieuws/Buitenland/default.asp?art={16509CC4-7C18-4130-BEAF-58E1CA39DAF7}

Bij sommige vrouwen is het vertrouwen in de vondelingenschuif juist groot genoeg om het kind er naast te leggen.

Gevolg het kind vriest dood.

Zou dit een reden kunnen zijn om de uitbaters van zo een schuif verantwoordelijk te stellen voor hun gebrekkige handleiding, een schuif zonder keuring of babyproof-certificaat van Vinçotte en zo als ouder een honderdduizend euro schadevergoeding te eisen?

RR

Moet babyVRIENDERELIJK zijn. Die schuif moet niet berschermd worden, maar die baby tegen die schuif.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

eugentica, daar waren de nazi's ook grote voorstaanders van.

Genetische screening om ziektes en afwijkingen te voorkomen, lijkt me zeker geen slecht idee, maar zo ver gaan dat enkel kinderen met een bepaalde haarkleur over moeten blijven, is absurd.

[Boadicea]

Heu, eventjes brainstormen: kan het soms zijn dat de "weglegouder" te bang was om betrapt te worden bij die schuif, want als je die gebruikt gaat er een alarm af en daarom het kind VOOR de schuif heeft achtergelaten. Geef toe dat je onder stress staat en eigenlijk iets onwettig doet als je dat kind in de schuif legt. Voor hetzelfde geld staan de flikken er als je ze opent. Vandaar ... laat het kindje bij de schuif liggen. Dan ga je er van uit dat ze het ook wel zullen vinden, maar jou niet.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Heu, eventjes brainstormen: kan het soms zijn dat de "weglegouder" te bang was om betrapt te worden bij die schuif, want als je die gebruikt gaat er een alarm af en daarom het kind VOOR de schuif heeft achtergelaten. Geef toe dat je onder stress staat en eigenlijk iets onwettig doet als je dat kind in de schuif legt. Voor hetzelfde geld staan de flikken er als je ze opent. Vandaar ... laat het kindje bij de schuif liggen. Dan ga je er van uit dat ze het ook wel zullen vinden, maar jou niet.

ja, want er komt natuurlijk massa's volk in zo'n vondelingenschuif op een dag. Zeker wel 20 mensen komen daar per dag hun baby te vondeling leggen.
Dan denk ik toch dat ze het beter naast een toilet leggen, of in de wachtkamer van een dokter, daar komt tenminste soms nog eens iemand

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Als ik dit lees, dan lijkt het topic van deze draad mij totaal zinledig. "twee meter van een vondelingenschuif", dat is geen designfoutje van zulke schuif meer, he.

Dan ben je toch gewoon van slechte wil als je dat doet. Met deze temperaturen moet je toch weten dat een baby doodvriest.

[roderidder]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

... Geef toe dat je onder stress staat en eigenlijk iets onwettig doet als je dat kind in de schuif legt.

Touché

RR

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Waar ligt voor jou de grens? Is een ongeboren kind 1 week voor de geplande geboorte al een mens? 4 weken daarvoor? Wanneer wordt dat hoopje cellen (dixit Raf) een mens? Of moet de baby eerst geactiveerd worden bij Microsoft voor het een mens is?

Dit is een beetje off topic en ik heb daarover in andere threads al uitvoerig mijn mening gegeven. Overigens heb ik nergens over "mens" gesproken, maar wel over kind. Een embryo is niet hetzelfde als een foetus en een foetus niet hetzelfde als een kind. Dat zijn nu eenmaal feiten. Tenzij je eigen definities wil hanteren. Een embryo of jonge foetus beschikt nog niet over een bewustzijn, zoals een oudere foetus of baby wel doet. Je kan die dus onmogelijk vergelijken. Cruciaal is dat ongewenste zwangerschappen zoveel als mogelijk moeten worden vermeden. Maar in realiteit zullen die er jammer genoeg altijd zijn. Op dat moment moet de moeder kunnen kiezen om een einde te maken aan die zwangerschap. Niet alleen om de risico's van abortus, die er - ongeacht de legaliteit - toch zullen gebeuren, tot een minimum te beperken, maar ook om latere drama's zoveel als mogelijk te vermijden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Juist. Ik heb het ook niet over dumpen. ik weet ook wel dat die ouders wanhopig zoeken naar een toekomst voor hun baby. Maar staar je aub niet blind op de moderne mogelijkheden he. Wie zegt dat de vader op de hoogte is ? Misschien mag wel niemand weten dat die moeder zwanger is geworden. Ik heb de indruk dat je vooral veroordeelt. Niet akkoord;

Het enige dat ik veroordeel is het bestaan van die vondelingenschuiven. Wegens compleet overbodig en het aanzetten tot een daad die noch in het belang van het kind, noch in het belang van de moeder is. Om een kind te vondeling te leggen, is er geen schuif nodig. Plaatsen genoeg waar dit kan en waar het kind snel gevonden zal worden. Het enige dat die vondelingenschuif meer biedt, is de drempel voor dat te vondeling leggen kleiner maken. En ik zie niet in waarom dat in hemelsnaam nodig zou zijn. Een veel meer voor de hand liggende mogelijkheid die men wanhopige ouders of moeders zou moeten bieden, is hen de mogelijkheid geven discreet te bevallen (of een kind discreet af te staan voor adoptie). Dit kan in België nog steeds niet en dat is onbegrijpelijk. En die vondelingenschuiven zijn er niet gekomen als alternatief voor die optie hé. Het idee van die vondelingenschuiven komt uit (christelijke) conservatieve hoek en het motief is dat dit abortussen en/of het doden of dumpen van kinderen zou vermijden. Iets wat mi uiterst betwijfelenswaardig, om niet te zeggen ongeloofwaardig is. Om nog maar te zwijgen van het feit dat het belang van de moeder hier totaal uit het oog verloren wordt. Je zet moeders op deze manier aan om iets in praktijk onheroepelijks te doen waar ze heel hun leven spijt van zullen hebben.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het enige dat ik veroordeel is het bestaan van die vondelingenschuiven. Wegens compleet overbodig en het aanzetten tot een daad die noch in het belang van het kind, noch in het belang van de moeder is. Om een kind te vondeling te leggen, is er geen schuif nodig. Plaatsen genoeg waar dit kan en waar het kind snel gevonden zal worden. Het enige dat die vondelingenschuif meer biedt, is de drempel voor dat te vondeling leggen kleiner maken. En ik zie niet in waarom dat in hemelsnaam nodig zou zijn. Een veel meer voor de hand liggende mogelijkheid die men wanhopige ouders of moeders zou moeten bieden, is hen de mogelijkheid geven discreet te bevallen (of een kind discreet af te staan voor adoptie). Dit kan in België nog steeds niet en dat is onbegrijpelijk. En die vondelingenschuiven zijn er niet gekomen als alternatief voor die optie hé. Het idee van die vondelingenschuiven komt uit (christelijke) conservatieve hoek en het motief is dat dit abortussen en/of het doden of dumpen van kinderen zou vermijden. Iets wat mi uiterst betwijfelenswaardig, om niet te zeggen ongeloofwaardig is. Om nog maar te zwijgen van het feit dat het belang van de moeder hier totaal uit het oog verloren wordt. Je zet moeders op deze manier aan om iets in praktijk onheroepelijks te doen waar ze heel hun leven spijt van zullen hebben.

Ik kan mij vergissen maar ik dacht ergens gelezen te hebben dat, vroeger toch, de mogelijkheid bestond om het kind terug te krijgen, bijvoorbeeld als de moeder terug in staat was het kind te onderhouden.
In dit specifiek geval heeft het kind het niet overleefd maar ik vraag mij af wat er normaliter met die kinderen nadien gebeurt. Adoptie ? Als die vondelingenschuiven niet zo echt wettelijk zijn en de moeder krijgt jaren nadien spijt, en wenst haar kind terug te zien. wat dan ? Uiteindelijk kan er tegenwoordig mits wat DNA-getest perfect worden nagegaan of het wel degelijk om de ouder gaat.