Hoe voelt u zich als politiek actief zijnde?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat is de ingeving die je aan dat woord geeft:

sommigen zien het als een samenwerken over de grenzen heen.
Anderen zien het als een samenwerken zonder grenzen (of zoals er geen grenzen bestaan).

Beide zijn internationalisten ze geven er enkel een andere betekenis aan...

Juist! Zoals patriot en nationalist

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Laat mij even recapituleren: ik erken dat naties bestaan en ik erken de nood aan samenwerking tussen naties, volgens de definitie die, geloof ik, Pelgrim gegeven heeft ben ik dus een internationalist.

In een definitie is ieder woord van belang. Inter-nationalisme is het streven naar een samenwerking tussen soevereine naties.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het tegendeel van supranationalisme is dan ook niet nationalisme of internationalisme, maar intergouvernementalisme, dat ander type institutioneel kader.

Ik zeg niet dat het "het tegendeel" zou zijn, maar hier is wel iets totaal anders.

[jamás será vencido]

Ik doe een poging om beide opavttingen van internationalisme te verzoenen,
Ik val niet eens de natiolisten aan,
maar wat doen zij?
Ze beginnen met een directe aanval op de andere definitie van internationalisme.
Voor zoiets bestaat een woord: dogma.

Er zijn veel mogelijke manieren om internationalist te interpreteren, net zoals links veel varianten kent, en het socialisme nog meer. Zoals de mensen van het V-sb er zich wel eens aan ergeren dat ze rechts genoemd worden (iets wat ik overgins niet doe, ik vind dat ze slechts een paar rechtse standpunten hebben, maar als zijnzich op basis van hun voor het overige linkse programma links willen noemen dan ben ik niet diegene die daar over wil vallen) zo valt het v-sb bij constante andere interpretaties van internationalisme en imperialisme aan. Op zo een manier dat het even gemakkelijk stellen is: dat v-sb niet links is, of dat v-sb imperialistisch is (zij wil de vlaamse soevereiniteit opleggen aan bijvoorbeeld antwerpenaren die zich helemaal niet vlaams voelen, of aan internationalisten die zich geenzins vlaams voelen, en willen dus met een bpaalde fictieve natie een andere ficiteve natie anexeren).

Internationalisme kent vele interpreaties,
en waarom erkent internationalisme het bestaan van de burgelijke grenzen,
aangezien deze burgelijke grenzen er ook zijn in de huidige neoliberale wereld,
net zoals er racisme bestaat (wat niet wilt zeggen dat mensenrassen bestaan)
en net zoals er een ongelijkheid van man en vrouw bestaat binnen het kapitalisme,
waarbij niet erkend wordt dat een man en vrouw ook werkelijk ongelijk zijn.
Het internationalisme vraagt juist om die subjectieve grenzen te overstijgen,
met als einddoel dat deze grenzen uiteindelijk niet meer nodig zijn...

Dit is even gangbare en mischien wel meer gangbare definitie van internationisme als die van de links nationalisten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Twee patriotten schelden mekaar voor nationalist.
Want in hun oren klinkt Patriot goed, en nationalist slecht.

Nationalisme draait om het recht op zelfbeschikking van een natie. Het geloof dat iedere natie het recht heeft zijn eigen politiek te voeren, mogelijk zelfs tot het oprichten van een eigen staat.
Patriotisme is een gevoel van trots op het eigen land, en het geloven in de eigen superioriteit.

Ik ben een nationalist, maar walg van het partiotisme.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Je moet al op zijn minst een soort Vlaamse patriot zijn om je keuze daar te vinden, en dat ben ik niet.

Ik ben ook geen Vlaamse patriot, maar vind wel m'n gading.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nationalisme draait om het recht op zelfbeschikking van een natie. Het geloof dat iedere natie het recht heeft zijn eigen politiek te voeren, mogelijk zelfs tot het oprichten van een eigen staat.
Patriotisme is een gevoel van trots op het eigen land, en het geloven in de eigen superioriteit.

Jaani heeft het niet met patriotten.
Dat woord superioriteit heeft een vieze bijklank.
Wij streven allemaal naar iets beter. Maar kan dat wel want alles is evenwaardig! Niets is 'superieur'.
Hoe kunnen we dat omzeilen?
Ik ben maar een simpele technicus. Wie kan me helpen?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nationalisme draait om het recht op zelfbeschikking van een natie. Het geloof dat iedere natie het recht heeft zijn eigen politiek te voeren, mogelijk zelfs tot het oprichten van een eigen staat.
Patriotisme is een gevoel van trots op het eigen land, en het geloven in de eigen superioriteit.

Ik ben een nationalist, maar walg van het partiotisme.

Patriotisme kan dan ook gelijkgesteld worden aan staatsnationalisme. Oftewel het kunstmatige gevoel dat de Belgische staat al 178 jaar tracht te cultiveren.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In een definitie is ieder woord van belang. Inter-nationalisme is het streven naar een samenwerking tussen soevereine naties.

Niet noodzakelijk. Je moet het woord "soevereiniteit" ook niet misbruiken. Ik heb de indruk dat dat hier gebruikt wordt als synoniem voor "zelfbeschikkingsrecht". Dat zijn echter twee fundamenteel verschillende begrippen. Ik erken het zelfbeschikkingsrecht, maar ik erken niet het dogma dat aan dat zelfbeschikkingsrecht alleen voldaan kan worden in een onafhankelijke staat. Daar kan perfect aan voldaan worden in federale/confederale context.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik zeg niet dat het "het tegendeel" zou zijn, maar hier is wel iets totaal anders.

Juist, maar géén ideologie. Supranationalisme is een institutioneel kader en wordt wel eens gebruikt in verband met de Europese Unie.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Niet noodzakelijk. Je moet het woord "soevereiniteit" ook niet misbruiken. Ik heb de indruk dat dat hier gebruikt wordt als synoniem voor "zelfbeschikkingsrecht". Dat zijn echter twee fundamenteel verschillende begrippen. Ik erken het zelfbeschikkingsrecht, maar ik erken niet het dogma dat aan dat zelfbeschikkingsrecht alleen voldaan kan worden in een onafhankelijke staat. Daar kan perfect aan voldaan worden in federale/confederale context.

In belgië schijnt dat alvast niet te lukken.

[Praetorian]

Marxist.

[Burkide]

Socialist, internationalist, flamingant

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In belgië schijnt dat alvast niet te lukken.

In België lukt dat juist heel goed. Er zijn af en toe weleens meningsverschillen, maar die lossen we altijd op.

Ik observeer hier trouwens een zeer interessante parallel. Net zoals Vlaams-nationalisten zich dikwijls het recht toe-eigenen te bepalen wie een "Vlaming" of een "goede Vlaming" is en wie niet, eigenen deze zogeheten "inter-nationalisten" zich het recht toe te bepalen wie een internationalist is en wat internationalisme inhoudt.

Nationalisme draait om het recht op zelfbeschikking van een natie. Het geloof dat iedere natie het recht heeft zijn eigen politiek te voeren, mogelijk zelfs tot het oprichten van een eigen staat.

Fout, nationalisme draait om het dogma dat aan het recht op zelfbeschikking alleen maar kan voldaan worden in de context van een onafhankelijke staat. Niet alleen is dat niet waar, maar de stromingen die niet vinden dat dat absoluut moet noemen we eerder regionalistisch of confederalistisch, in plaats van nationalistisch.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

In België lukt dat juist heel goed. Er zijn af en toe weleens meningsverschillen, maar die lossen we altijd op.

Ik observeer hier trouwens een zeer interessante parallel. Net zoals Vlaams-nationalisten zich dikwijls het recht toe-eigenen te bepalen wie een "Vlaming" of een "goede Vlaming" is en wie niet, eigenen deze zogeheten "inter-nationalisten" zich het recht toe te bepalen wie een internationalist is en wat internationalisme inhoudt.


Fout, nationalisme draait om het dogma dat aan het recht op zelfbeschikking alleen maar kan voldaan worden in de context van een onafhankelijke staat. Niet alleen is dat niet waar, maar de stromingen die niet vinden dat dat absoluut moet noemen we eerder regionalistisch of confederalistisch, in plaats van nationalistisch.

Eigen jij zich nu het recht niet toe te bepalen wat een nationalist is?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dan ben je wel een heel speciaal iemand!
De meeste mensen zien wèl in waarom ze meer verbonden zijn met hun buren en familieleden en bij uitbreiding met 'volksgenoten'.
Hopelijk zie je wel in dat je meer verbonden bent met je ouders en je kinderen dan met zomaar iemand.
Benevelt je ideologie niet al te zeer je wereldvreemde uitspraken?

Nu vergelijk je appelen met peren. Ik voel me wel meer verbonden met mijn familie, dat is waar. Maar ik zie niet in waarom ik me meer verbonden zou moeten voelen met pakweg iemand uit West-Vlaanderen dan met iemand uit Aken, Amsterdam, Glasgow of Parijs.

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

"The patriot not only does not disapprove of atrocities committed by his own side,
but he has a remarkable capacity for not even hearing about them."

Zie je het verschil?
Is er een verschil?

Twee patriotten schelden mekaar voor nationalist.
Want in hun oren klinkt Patriot goed, en nationalist slecht.

Heb ik iets gezegd over het patriottisme, dat ik trouwens ook verwerp?

Het citaat in mijn handtekening is overigens van Eric Blair.
Ik ben er van overtuigd dat de "links-nationalisten" hier al wel van hem gehoord zullen hebben.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Eigen jij zich nu het recht niet toe te bepalen wat een nationalist is?

Neen, want ik zeg alleen maar wat iedereen weet. Regionalisten of confederalisten zijn niet noodzakelijk nationalisten.

Mijn opvattingen zou je eventueel als regionalistisch kunnen beschouwen, maar ik ben niet nationalistisch.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

In België lukt dat juist heel goed. Er zijn af en toe weleens meningsverschillen, maar die lossen we altijd op.

Zolang men langs Franstalige zijde probeert aan Vlaams grondgebied te knabbelen, is die Vlaamse 'zelfbeschikking' in ieder geval een utopie. En dat is maar één enkel voorbeeld. Dan heb ik het nog niet over de blokkeringmechanismen, alarmbellen, belangenconflicten... die dat zogenaamde zelfbeschikkingsrecht dat jij in een Belgische context meent waar te nemen totaal fnuiken.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zolang men langs Franstalige zijde probeert aan Vlaams grondgebied te knabbelen, is die Vlaamse 'zelfbeschikking' in ieder geval een utopie. En dat is maar één enkel voorbeeld. Dan heb ik het nog niet over de blokkeringmechanismen, alarmbellen, belangenconflicten... die dat zogenaamde zelfbeschikkingsrecht dat jij in een Belgische context meent waar te nemen totaal fnuiken.

Integendeel, die kunnen de zelfbeschikking van beide landsdelen garanderen want geen landsdeel kan haar wil opleggen aan het andere landsdeel.

Maar dat is een andere discussie die niet in dit topic dient te worden gevoerd.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, want ik zeg alleen maar wat iedereen weet. Regionalisten of confederalisten zijn niet noodzakelijk nationalisten.

Nochtans deel ik jouw definitie van nationalist niet. Ik beschouw nationalisme, kort gesteld, als de ideologie waarbinnen het bestaan van naties als objectief gegeven aanvaard wordt, waarbinnen achter de vorming en opkomst van en de verhoudingen tussen naties het fundamentele politiek-historische analyse-instrument en ditto bewegingsmotor zien en het bestaan van naties als iets positiefs of op z'n minst als iets onoverkomelijks beschouwen.

Dat lijkt me iets volledig anders te zijn dan jouw definitie. Die is misschien minoritair, maar lijkt me toch ook niet ontoereikend te zijn: zo was de Volksunie wel Vlaams-nationalistisch, maar streefde zij naar de vorming van een federale staat, en niet naar een staatsvorming. Haar uitgangspunt, of althans dat van de meeste van haar leden, was echter de natie.

Mijn punt is dus dat er niets mis is het zichzelf een recht toekennen aan zaken een definitie te geven. Men moet enkel niet beweren dat aan iets dergelijks ontsnapt kan worden.

Mijn opvattingen zou je eventueel als regionalistisch kunnen beschouwen, maar ik ben niet nationalistisch.

Ik heb dan ook nooit beweerd dat jij nationalist bent. Je bent het allicht net zo min als ik.