Het gedrocht Verafstoot - Pagina 4

Dycore · 8 januari 2008, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wat is dan uw idee van een sociale zekerheid, waarvoor ge de mensen zo bang maakt dat ze zal verdwijnen door de walen?

het lijkt precies alsof ge zelf de sociale zekerheid wilt afbreken.

Sociale zekerheid is noodzakelijk maar kent grenzen. Daarom moet het hervormd worden. Maar da's weer een stap te ver hé. Daar wil jij zelfs niet over nadenken.

Dycore · 8 januari 2008, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Mijn idee is dat mensen die in de problemen komen na het verliezen an hun job gedurende twee jaar een vergoeding krijgen in afwachting van een nieuwe.

Twee jaar is al serieus overdreven.

Dycore · 8 januari 2008, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

neen.
mensen die geen goesting hebben om belastingen te betalen hebben niet het recht om dat zomaar eventjes te veranderen. net zoals mensen die geen goesting hebben om te stoppen voor het rood licht niet het recht hebben om zomaar eventjes door het rood te rijden.
we leven in een samenleving waar er democratisch gelegitimeerde wetten en solidariteitsmechanismen van kracht zijn.
mensen die zich niks met de staat te maken willen hebben mogen gerust in de jungle of in de woestijn - in volstrekte afzondering van eender welke gemeenschappelijke dienst of goed - hun superieure zelfredzaamheid gaan beleven.

Maar o wee als de democratie zich tegen uw principes keert hé. Dan moet de democratie opeens 'beschermd worden voor zichzelf'. Hypocriet!

reinaert68 · 8 januari 2008, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Twee jaar is al serieus overdreven.

Het punt is dat generatiewerkloosheid moet worden weggewerkt. Naar mijn mening is 2 jaar niet onredelijk wanneer er moet worden omgeschoold. Ik ben vóór een actieve rol van de overheid bij het omscholen en werk zoeken, het betaalt zichzelf terug. Maar dan zitten we in de marge te praten. Werkloosheidsuitkeringen moeten worden beperkt in de tijd.

Dycore · 8 januari 2008, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Ik heb ondertussen al door dat sociale zekerheid niet meer dan een illusie is.

Mensen in nood zullen meestal in de kou blijven staan, terwijl degenen die de juiste vriendjes kennen er hun voordeel uithalen: veel te veel misbruik.

Zelfs het hetgeen vandaag door moet gaan als deze zekerheid begint serieus te wankelen. Ja, om toch nog iets of wat te redden zal er wel degelijk minder uitgegeven moeten worden - ook al zal dit niet zeer populair klinken.

"Krijgen" (en niet verdienen - de term "leefloon" bv is compleet miskozen : een loon krijgen, stel u voor, terwijl anderen er moeten voor werken) is en blijft een gunst, terwijl links dit predikt als een verworven recht.

Ik wil hieraan toevoegen dat je de zaken ook in perspectief moet plaatsen. We kunnen niet iedereen van een inkomen voorzien. Dat is simpelweg onmogelijk. Zes miljard mensen in de wereld. Ga je gang.

Mensen die hier aan de dop staan, zijn steenrijk in vergelijking met een doorsnee Somaliër.

Waar begint de herverdeling, en waar houdt ze op?

solidarnosc · 8 januari 2008, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Sociale zekerheid is noodzakelijk maar kent grenzen. Daarom moet het hervormd worden. Maar da's weer een stap te ver hé. Daar wil jij zelfs niet over nadenken.

De sociale zekerheid wordt ondertussen al twee decennia afgebroken euh ik bedoel "hervormd".

Dycore · 8 januari 2008, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Het punt is dat generatiewerkloosheid moet worden weggewerkt. Naar mijn mening is 2 jaar niet onredelijk wanneer er moet worden omgeschoold. Ik ben vóór een actieve rol van de overheid bij het omscholen en werk zoeken, het betaalt zichzelf terug. Maar dan zitten we in de marge te praten. Werkloosheidsuitkering moeten worden beperkt in de tijd.

Niet akkoord. Je kan altijd werken. In afwachting van jou gewenste job moet je dan maar minder prettige werkjes uitvoeren. En s'avonds omscholen. Waar een wil is, is een weg. Zes maanden max. uitkering!

Dycore · 8 januari 2008, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De sociale zekerheid wordt ondertussen al twee decennia afgebroken euh ik bedoel "hervormd".

Ach zo. En op welke vlakken wordt ze dan afgebroken?

Dycore · 8 januari 2008, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Geloof me vrij, ik ben er van overtuigd dat de armen in welk staatsverband dan ook altijd de dupe blijven.

En gezien sociale zekerheid verarming in de hand werkt, wordt het dringend tijd om hier over na te denken.

reinaert68 · 8 januari 2008, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De sociale zekerheid wordt ondertussen al twee decennia afgebroken euh ik bedoel "hervormd".

Afgepeuzeld. Ik ben blij dat u hervormd tussen aanhalingstekens plaatst. Er is nood aan fundamentele veranderingen.

Teerke · 8 januari 2008, 15:35

Als we het besturen van dit land eens zouden overlaten aan de deelnemers van dit forum? De redding is nabij!!

reinaert68 · 8 januari 2008, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Niet akkoord. Je kan altijd werken. In afwachting van jou gewenste job moet je dan maar minder prettige werkjes uitvoeren. En s'avonds omscholen. Waar een wil is, is een weg. Zes maanden max. uitkering!

Je onderschat het psychologische aspect. Ik ben al veel ronddolende mensen tegengekomen in de magazijnen waar ik vakantiewerk doe. Een job verliezen en dan nog eens elke week aanschuiven bij het uitzendbureau voor een job de volgende week parasiteert je psyche. Dat gecombineerd met een avondschool is een levende hel en een broeikas voor frustratie en nihilisme. Liever tijdelijk wat meer steun een een degelijke omscholing om op lange termijn een vaste job te kunnen verkrijgen. Je kan niet het onmenselijke eisen van iemand die het al niet gemakkelijk heeft.

reinaert68 · 8 januari 2008, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Teerke

Als we het besturen van dit land eens zouden overlaten aan de deelnemers van dit forum? De redding is nabij!!

Lang leve de forumcratie!

giserke · 8 januari 2008, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De sociale zekerheid wordt ondertussen al twee decennia afgebroken euh ik bedoel "hervormd".

Hoe rapper het zwijntje leeg raakt, hoe meer vraag naar hervorming om het zwijntje te vullen. Maar hoe meer het moet worden gevuld, hoe meer de sociale zekerheid moet worden hervormd. Maar daar hebben mensen zoals Mithard liever niet mee te maken. Die denken dat de heilige Aloysius daar spontaan centjes komt insteken.

Hallebarde · 8 januari 2008, 15:45

Vlaamsvoelenden !

Het is één zaak om hier allen de beschimpingen en provocaties van allerlei franskiljons en rabiate belgicisten te trotseren : we hebben daar inderdaad niet al te veel problemen mee. Ongegronde haat is immers makkelijk te weerleggen.

Anderzijds zijn wij het aan onszelf verplicht van de realiteit nooit uit het oog te verliezen.

Wij weten het allen : een volk dat te mak is om voor zichzelf op te komen, verdient geen respect !

Sinds de staatsgreep van Albert II en zijn Verhofnarstadt, was het niet enkel verbazingwekkend stil in de vlaamse politieke sferen ; méér nog : diverse vlaamse (?) politiekers en partijen lieten zich gedwee in de frankiljonse hinderlaag lokken.

Nu het inmiddels, zelfs voor de ferventste followers, duidelijk wordt welke de condities van de vlaamse politieke overgave waren, en welke nefaste gevolgen dit andermaal zal hebben voor Vlaanderen en de vlaamse bevolking, blijft het nog steeds doodstil.

Welnu, w�*�*r zitten onze zogenaamd vlaamsvoelende politieke "leiders", de creaturen die middels onze stem geacht moeten worden van ons te vertegenwoordigen ??

Om er maar enkele te noemen :

Bartje Dewever ?? Ah ja, geen tijd, zeker. Hij moet precies op dit ogenblik trouwen, die jongen.

De mannen en miss'en van het VB ?? Teveel bezig met interne twisten en amoureuze histoires, zo te zien.

De sossen en hun spiritjes : nog niet helemaal bekomen van hun strijd om het voorzitterspostje, en bovendien kan Vlaanderen hen geen reet schelen.

De groenen : in de wolken, zoals gewoonlijk.

Het liberalen-residu van OpenVLD : Vlaanderen ?? Nooit van gehoord. Als ze maar in hun ministerszetel mogen blijven zitten.

Judoman Dedecker Jean-Marie : groot bakkes, behalve als het er echt op aan komt.

Maar vooral, de zelfverklaarde herboren redders van Vlaanderen, de CD&V met coureur Leterme op kop : ondanks 800.000 voorkeurstemmen, ondanks de klinkende verkiezingsoverwinning, ondanks het feit dat hun partij eenvoudigweg incontournable is, ondanks p�*kken beloftes en een aanvankelijk hoog opgezette kiekenborst ?? Geen commentaar, vaneigens.

Nou, moe !

Ik zei het hier al eerder : een volk heeft de leiders dat het verdient.

Realistische conclusie : noch bedoelde vlaamse (??) politieke leiders, en derhalve noch het vlaams volk zelve, verdienen enig respect.

We krijgen er dan ook geen. Logisch !

Savatage · 8 januari 2008, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Sociale zekerheid is noodzakelijk maar kent grenzen. Daarom moet het hervormd worden. Maar da's weer een stap te ver hé. Daar wil jij zelfs niet over nadenken.

Waarom is SZ volgens jou dan noodzakelijk?

reinaert68 · 8 januari 2008, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Vlaamsvoelenden !

Het is één zaak om hier allen de beschimpingen en provocaties van allerlei franskiljons en rabiate belgicisten te trotseren : we hebben daar inderdaad niet al te veel problemen mee. Ongegronde haat is immers makkelijk te weerleggen.

Anderzijds zijn wij het aan onszelf verplicht van de realiteit nooit uit het oog te verliezen.

Wij weten het allen : een volk dat te mak is om voor zichzelf op te komen, verdient geen respect !

Sinds de staatsgreep van Albert II en zijn Verhofnarstadt, was het niet enkel verbazingwekkend stil in de vlaamse politieke sferen ; méér nog : diverse vlaamse (?) politiekers en partijen lieten zich gedwee in de frankiljonse hinderlaag lokken.

Nu het inmiddels, zelfs voor de ferventste followers, duidelijk wordt welke de condities van de vlaamse politieke overgave waren, en welke nefaste gevolgen dit andermaal zal hebben voor Vlaanderen en de vlaamse bevolking, blijft het nog steeds doodstil.

Welnu, w�*�*r zitten onze zogenaamd vlaamsvoelende politieke "leiders", de creaturen die middels onze stem geacht moeten worden van ons te vertegenwoordigen ??

Om er maar enkele te noemen :

Bartje Dewever ?? Ah ja, geen tijd, zeker. Hij moet precies op dit ogenblik trouwen, die jongen.

De mannen en miss'en van het VB ?? Teveel bezig met interne twisten en amoureuze histoires, zo te zien.

De sossen en hun spiritjes : nog niet helemaal bekomen van hun strijd om het voorzitterspostje, en bovendien kan Vlaanderen hen geen reet schelen.

De groenen : in de wolken, zoals gewoonlijk.

Het liberalen-residu van OpenVLD : Vlaanderen ?? Nooit van gehoord. Als ze maar in hun ministerszetel mogen blijven zitten.

Judoman Dedecker Jean-Marie : groot bakkes, behalve als het er echt op aan komt.

Maar vooral, de zelfverklaarde herboren redders van Vlaanderen, de CD&V met coureur Leterme op kop : ondanks 800.000 voorkeurstemmen, ondanks de klinkende verkiezingsoverwinning, ondanks het feit dat hun partij eenvoudigweg incontournable is, ondanks p�*kken beloftes en een aanvankelijk hoog opgezette kiekenborst ?? Geen commentaar, vaneigens.

Nou, moe !

Ik zei het hier al eerder : een volk heeft de leiders dat het verdient.

Realistische conclusie : noch bedoelde vlaamse (??) politieke leiders, en derhalve noch het vlaams volk zelve, verdienen enig respect.

We krijgen er dan ook geen. Logisch !

Dat is politiek. Of dacht je dat de hele Vlaamse politiek in termen van Belgiscisten en Vlaamsvoelenden denkt?

Dycore · 8 januari 2008, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Je onderschat het psychologische aspect. Ik ben al veel ronddolende mensen tegengekomen in de magazijnen waar ik vakantiewerk doe. Een job verliezen en dan nog eens elke week aanschuiven bij het uitzendbureau voor een job de volgende week parasiteert je psyche. Dat gecombineerd met een avondschool is een levende hel en een broeikas voor frustratie en nihilisme. Liever tijdelijk wat meer steun een een degelijke omscholing om op lange termijn een vaste job te kunnen verkrijgen. Je kan niet het onmenselijke eisen van iemand die het al niet gemakkelijk heeft.

Niet mekkeren zeg ik dan. Sociale zekerheid heeft de menselijke psyche danig verwendt en verzwakt. Zo werkt het leven niet. Op je tanden bijten tot je er bij neer valt. Basta!

Denk je dat ik dergelijke mensen niet ken? Denk je dat die ervaringen mij vreemd zijn? Denk je dat ik nooit werk heb moeten zoeken?

Je hebt mensen die zagen en mensen die doen.

Elke week aanschuiven bij een uitzenbureau. Als dat al een onmogelijke opgave blijkt, dan weet ik niet waar het naartoe moet met onze samenleving.

Life ain't fair. Please don't expect it otherwise.

Dycore · 8 januari 2008, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Waarom is SZ volgens jou dan noodzakelijk?

Moet ik daar echt op antwoorden?

Hallebarde · 8 januari 2008, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Dat is politiek. Of dacht je dat de hele Vlaamse politiek in termen van Belgiscisten en Vlaamsvoelenden denkt?

Dat is politiek
Zag het er naar uit alsof ik dacht dat het louter vogelenpik was, misschien ?

Of dacht je dat de hele Vlaamse politiek in termen van Belgiscisten en Vlaamsvoelenden denkt ?
Neen, dat dacht ik niet. Maar vermits u het aanhaalt : in termen van wat precies denkt de hele vlaamse politiek, volgens u ?

8 januari 2008, 15:35	#71
Teerke Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 732	Als we het besturen van dit land eens zouden overlaten aan de deelnemers van dit forum? De redding is nabij!! __________________ "L'enfer, c'est les autres." (Jean Paul Sartre) Laatst gewijzigd door Teerke : 8 januari 2008 om 15:36.

8 januari 2008, 15:45	#75
Hallebarde Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2007 Locatie: France Berichten: 2.474	Vlaamsvoelenden ! Het is één zaak om hier allen de beschimpingen en provocaties van allerlei franskiljons en rabiate belgicisten te trotseren : we hebben daar inderdaad niet al te veel problemen mee. Ongegronde haat is immers makkelijk te weerleggen. Anderzijds zijn wij het aan onszelf verplicht van de realiteit nooit uit het oog te verliezen. Wij weten het allen : een volk dat te mak is om voor zichzelf op te komen, verdient geen respect ! Sinds de staatsgreep van Albert II en zijn Verhofnarstadt, was het niet enkel verbazingwekkend stil in de vlaamse politieke sferen ; méér nog : diverse vlaamse (?) politiekers en partijen lieten zich gedwee in de frankiljonse hinderlaag lokken. Nu het inmiddels, zelfs voor de ferventste followers, duidelijk wordt welke de condities van de vlaamse politieke overgave waren, en welke nefaste gevolgen dit andermaal zal hebben voor Vlaanderen en de vlaamse bevolking, blijft het nog steeds doodstil. Welnu, w��r zitten onze zogenaamd vlaamsvoelende politieke "leiders", de creaturen die middels onze stem geacht moeten worden van ons te vertegenwoordigen ?? Om er maar enkele te noemen : Bartje Dewever ?? Ah ja, geen tijd, zeker. Hij moet precies op dit ogenblik trouwen, die jongen. De mannen en miss'en van het VB ?? Teveel bezig met interne twisten en amoureuze histoires, zo te zien. De sossen en hun spiritjes : nog niet helemaal bekomen van hun strijd om het voorzitterspostje, en bovendien kan Vlaanderen hen geen reet schelen. De groenen : in de wolken, zoals gewoonlijk. Het liberalen-residu van OpenVLD : Vlaanderen ?? Nooit van gehoord. Als ze maar in hun ministerszetel mogen blijven zitten. Judoman Dedecker Jean-Marie : groot bakkes, behalve als het er echt op aan komt. Maar vooral, de zelfverklaarde herboren redders van Vlaanderen, de CD&V met coureur Leterme op kop : ondanks 800.000 voorkeurstemmen, ondanks de klinkende verkiezingsoverwinning, ondanks het feit dat hun partij eenvoudigweg incontournable is, ondanks p�*kken beloftes en een aanvankelijk hoog opgezette kiekenborst ?? Geen commentaar, vaneigens. Nou, moe ! Ik zei het hier al eerder : een volk heeft de leiders dat het verdient. Realistische conclusie : noch bedoelde vlaamse (??) politieke leiders, en derhalve noch het vlaams volk zelve, verdienen enig respect. We krijgen er dan ook geen. Logisch !