De exorcistbrigades van de paus gaan oorlog voeren tegen Satan - Pagina 4

praha · 21 januari 2008, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vroeger heb ik contact gehad met père Antoine uit het Franse bisdom Besançon. Dat was een pater karmeliet die vaak aangezocht werd door mensen die met soms medisch onverklare zaken werden geconfronteerd. Een van die zaken - naar hij mij vertelde - vormde een man die aan slapeloosheid leed. Dokters stonden voor een raadsel; lichamelijk was er niets aan de hand, naar de man vertelde worstelde hij ook niet emotionele of psychische problemen en, bovenal, slaappillen hielpen gewoon niet. Na maanden sukkelen kwam de man uiteindelijk bij père Antoine terecht. Na wat indringende vragen bleek dat de man zich in een recent verleden bezig had gehouden met zwarte magie. Daarop heeft père Antoine het klein exorcisme gebeden, waarna de slapeloosheid ophield.

zou best kunnen... maar dat bewijst niet veel uiteraard, integendeel
er zijn er ook die op basis van water genezen gewoon omdat ze erin geloven
geloof op zich dat iets of iemand hen kan genzen is een zeer sterke heelmeester

Citaat:

Iedereen mag over die gebeurtenis het zijne denken,

uiteraard

Citaat:

maar hoogstwaarschijnlijk was hier sprake van demonische invloed.

dat is dan voor jouw rekening... ik hou het bij het placeboeffect

men zou pas zekerheid hebben als je die proef bij een groot aantal van zulke gevallen zou kunnen overdoen waarbij de ene helft geholpen werden door exorcisten volgens de regels van de kunst van het vak ( wat dat precies mogen zijn mag de RRK dan bepalen ) en de andere helft door mensen die zich daarvoor zouden uitgeven

in de veronderstelling dat men geloof in bovennatuurlijke toestanden gaat definiëren als louter dat geloof zonder meer, verder niets... en vervolgens 't één aan God en 't ander aan de duivel gaat toekennen ( en daar lijkt het ook sterk op daar het subjectief ingevuld kan worden ) ben ik het zelfs eens met je dat er sprake was een demonische invloed

system · 22 januari 2008, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

zou best kunnen... maar dat bewijst niet veel uiteraard, integendeel
er zijn er ook die op basis van water genezen gewoon omdat ze erin gelovengeloof op zich dat iets of iemand hen kan genzen is een zeer sterke heelmeester

uiteraard

dat is dan voor jouw rekening... ik hou het bij het placeboeffect

men zou pas zekerheid hebben als je die proef bij een groot aantal van zulke gevallen zou kunnen overdoen waarbij de ene helft geholpen werden door exorcisten volgens de regels van de kunst van het vak ( wat dat precies mogen zijn mag de RRK dan bepalen ) en de andere helft door mensen die zich daarvoor zouden uitgeven

in de veronderstelling dat men geloof in bovennatuurlijke toestanden gaat definiëren als louter dat geloof zonder meer, verder niets... en vervolgens 't één aan God en 't ander aan de duivel gaat toekennen ( en daar lijkt het ook sterk op daar het subjectief ingevuld kan worden ) ben ik het zelfs eens met je dat er sprake was een demonische invloed

Daarom: het geloof kan bergen verzetten. Van het ogenblik dat de arts mensen een pilletje voorschrijft, zijn patiënten gerustgestesteld. De ziekte -in de meeste gevallen- zou ook geweken zijn, minder snel misschien, maar even goed.

Ik vermoed dat dit ook zo is met exorcisme. De "bezetene" is emotioneel op zijn gemak gesteld. Men doet hem geloven (door allerhande 'magische' handelingen) dat de demon verdreven is. Maar vergis u niet, dit is niets nieuws en dit gebeurt dagelijks zoals ik boven stelde: wanneer de arts een voorschrift geeft aan een patiënt, is dit vaak voor deze laatste ook een 'magische' handeling, zelfs al zijn deze voorgeschreven pillen 'neppillen'. De patiënt gelooft zijn arts, hij slikt en voelt zich na een tijd beter.

Voor de meeste 'ziekten' is dit zo. Niet voor allemaal natuurlijk. Maar wel voor ver boven de 50% van de aandoeningen. Vele 'bezetenen' zijn emotionieel zeer labiel, hysterisch. Ik kan me niet voorstellen dat niet-materiële 'boze krachten' een identiteit zouden hebben en zich zouden komen nestelen in een individu. Maar goed, ik kan me vergissen en ik ben altijd bereid andersluidende doorslaggevende argumenten te aanhoren.

Fozzie · 24 januari 2008, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

in de veronderstelling dat men geloof in bovennatuurlijke toestanden gaat definiëren als louter dat geloof zonder meer, verder niets... en vervolgens 't één aan God en 't ander aan de duivel gaat toekennen ( en daar lijkt het ook sterk op daar het subjectief ingevuld kan worden ) ben ik het zelfs eens met je dat er sprake was een demonische invloed

over demonen gesproken:

praha · 24 januari 2008, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

over demonen gesproken:

héhé... naarmate hij z'n macht verder weet uit te bouwen lbegint ie er sterker op te lijken

forumspook · 24 januari 2008, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Hier zijn wij dan in de eenentwintigste eeuw. Klok ff terug draaien, afkerig tegen wetenschap en rede, voor heksenjachten en bijgeloof.
"Het onbekende door het bekende uit te leggen is een logische procedure, om het bekende door het onbekende uit te leggen is een theologische waanzin".
David Brookes.

Neem die paus en zijn exorcisten is mee naar een goed Metal-concert

Dan zijn die mannen direkt kapot van een hartaanval, en dan zijn we er vanaf. En daarna de ayatollah's nog!!!

koolvis · 25 januari 2008, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Hier zijn wij dan in de eenentwintigste eeuw. Klok ff terug draaien, afkerig tegen wetenschap en rede, voor heksenjachten en bijgeloof.
"Het onbekende door het bekende uit te leggen is een logische procedure, om het bekende door het onbekende uit te leggen is een theologische waanzin".
David Brookes.

Afkerig tegen wetenschap en rede? Verstand uitschakelen? Je overgeven aan demonen is pas je verstand uitschakelen en dus niet verstandig!

Citaat uit "Jezus van Nazareth" van Joseph Ratzinger Benedictus 16: *
"Exorcisme maakt korte metten met de angst voor demonen en draagt de wereld, die voortkomt uit gods redelijke wezen, over aan het verstandige beheer van de mensen. Wanneer iemand uit kracht van God genezen wordt, is dat een oproep om geloof te schenken aan God en zelf alle krachten van het verstand in te zetten om genezing te brengen. Maar dan wel met een "ruim" verstand, dat God erkent en daarom de mens als eenheid van lichaam en ziel. Wie een mens wil genezen, zal hem in zijn volledigheid moeten benaderen en weten dat de definitieve genezing alleen de liefde van God kan zijn."

pagina 176
* ISBN 978 90 209 7176 7

Dus: Je overgeven aan demonen is pas je verstand uitschakelen en dus niet verstandig!
Dan doe je domme dingen en wordt je "niet toerekeningsvatbaar" verklaard.
net zoals als je dronken bent, maar als je eraan begint, of begint te drinken, om met de vergelijking verder te gaan, ben je het WEL.
Ernstige wetenschap, tenzij psychologie misschien, houdt zich niet met demonen bezig, denk ik.
.
.
.

Esperanza · 26 januari 2008, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Citaat uit "Jezus van Nazareth" van Joseph Ratzinger Benedictus 16: *

"Exorcisme maakt korte metten met de angst voor demonen en draagt de wereld, die voortkomt uit gods redelijke wezen, over aan het verstandige beheer van de mensen. Wanneer iemand uit kracht van God genezen wordt, is dat een oproep om geloof te schenken aan God en zelf alle krachten van het verstand in te zetten om genezing te brengen. Maar dan wel met een "ruim" verstand, dat God erkent en daarom de mens als eenheid van lichaam en ziel. Wie een mens wil genezen, zal hem in zijn volledigheid moeten benaderen en weten dat de definitieve genezing alleen de liefde van God kan zijn."

Holle retoriek, gebaseerd op een blind geloof in een imaginair opperwezen en bovennatuurlijke verschijnselen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Afkerig tegen wetenschap en rede? Verstand uitschakelen? Je overgeven aan demonen is pas je verstand uitschakelen en dus niet verstandig!

Met eenvoudigweg de stelling om te keren, zonder ook maar enige bewijskracht hieromtrent naar voor te brengen, ga je niet ver geraken.

Jan van den Berghe · 26 januari 2008, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Holle retoriek, gebaseerd op een blind geloof in een imaginair opperwezen en bovennatuurlijke verschijnselen.

Geloof is steeds een blind en vertrouwvol aannemen, anders was het immers geen geloof meer.

Jan van den Berghe · 26 januari 2008, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Met eenvoudigweg de stelling om te keren, zonder ook maar enige bewijskracht hieromtrent naar voor te brengen, ga je niet ver geraken.

Geloof behoeft ook geen bewijskracht in de zin zoals u dat begrijpt, anders is geloof geen geloof meer. Zo eenvoudig is dat nu eenmaal.

Esperanza · 26 januari 2008, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geloof behoeft ook geen bewijskracht in de zin zoals u dat begrijpt, anders is geloof geen geloof meer. Zo eenvoudig is dat nu eenmaal.

Als iemand doodleuk het volgende beweert ...

Citaat:

Je overgeven aan demonen is pas je verstand uitschakelen en dus niet verstandig!

... dan verwacht ik wel enige argumentatie hieromtrent.

Jan van den Berghe · 26 januari 2008, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Als iemand doodleuk het volgende beweert ... ... dan verwacht ik wel enige argumentatie hieromtrent.

Ik voel me echt niet aangesproken.

filosoof · 26 januari 2008, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Als iemand doodleuk het volgende beweert ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Afkerig tegen wetenschap en rede? Verstand uitschakelen? Je overgeven aan demonen is pas je verstand uitschakelen en dus niet verstandig!

... dan verwacht ik wel enige argumentatie hieromtrent.

Uiteraard, want daarmee geeft die mens aan, te geloven in het bestaan van demonen ...What 's next? Smurfen?

Vliegend SpaggettiMonster dan, hé:
Dat zijn Heilige Noedel je rake. Ramen

Esperanza · 26 januari 2008, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik voel me echt niet aangesproken.

Ten eerste, mijn post was een reactie op de post van Koolvis en bijgevolg niet specifiek naar jou toe gericht.

Ten tweede, jullie beiden delen niet alleen hetzelfde geloof in hetzelfde opperwezen en een gemeenschappelijke geestelijke leider, maar ook nog eens het geloof in demonen, wat ook nog eens door jullie geestelijke leider in zijn boek wordt onderstreept.

Ook jij gelooft in demonen. Iets wat je recentelijk nog hebt toegegeven.

Kom dan niet af met "ik voel me niet aangesproken".

Kwestie van nog een greintje geloofwaardigheid te houden, weet je...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als gelovige nemen we immers aan dat er weldegelijk negatieve, geestelijke krachten bestaan die men met de naam "duivel" of "demon" aanduidt en die een spirituele strijd met de mens voeren.

Jan van den Berghe · 26 januari 2008, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Mijn post was een reactie op de post van Koolvis en bijgevolg niet specifiek naar jou toe gericht.

Hoe dan ook, jullie beiden delen niet alleen hetzelfde geloof in hetzelfde opperwezen en een gemeenschappelijke geestelijke leider, maar ook nog eens het geloof in demonen.

Iets wat je recentelijk nog hebt toegegeven.

Kom dan niet af met "ik voel me niet aangesproken".

Kwestie van nog een greintje geloofwaardigheid te houden, weet je...

Ja, ik voel me inderdaad niet aangesproken. Je overgeven aan de demonische kracht overstijgt immers het verstand, maar berust in de wil en het geloof.

Esperanza · 26 januari 2008, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je overgeven aan de demonische kracht overstijgt immers het verstand, maar berust in de wil en het geloof.

Dergelijke nietszeggende onzin is niet alleen een grove belediging voor de menselijke intelligentie maar toont ook nog eens een onverholen minachting voor de wetenschap.

Andro · 27 januari 2008, 08:11

Mensen die geloven in een boek dat gaat over sprekende dieren, tovenaars, heksen, demonen, stokken die in slangen veranderen, voedsel dat uit de lucht valt, mensen die op water lopen, en nog veel meer magische, absurde en primitieve verhalen moeten niet aux serieu genomen worden maar moet je behandelen als volwassene kinderen.

Ambiorix · 27 januari 2008, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Mensen die geloven in een boek dat gaat over sprekende dieren, tovenaars, heksen, demonen, stokken die in slangen veranderen, voedsel dat uit de lucht valt, mensen die op water lopen, en nog veel meer magische, absurde en primitieve verhalen moeten niet aux serieu genomen worden maar moet je behandelen als volwassene kinderen.

Het gros van de moslims ook neem ik aan?
Want wat die geloven is ook niet al te koosjer.

Bolsjewiek · 27 januari 2008, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geloof is steeds een blind en vertrouwvol aannemen, anders was het immers geen geloof meer.

Geloof in God(in) en evt. Zijn/Haar profeten is oké, maar in de dagelijkse realiteit duivelsuitdrijvingen toepassen gaat wat ver.

Ambiorix · 27 januari 2008, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Geloof in God(in) en evt. Zijn/Haar profeten is oké, maar in de dagelijkse realiteit duivelsuitdrijvingen toepassen gaat wat ver.

wat vindt u van de moslimwereld? Ik vind het geloof in demonen en duivels op zich klein bier vergeleken met wat er aan de andere kant van de middellandse zee (of in de moskee twee blokken verder) wordt verteld.

Jan van den Berghe · 27 januari 2008, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Geloof in God(in) en evt. Zijn/Haar profeten is oké, maar in de dagelijkse realiteit duivelsuitdrijvingen toepassen gaat wat ver.

Hoezo?

27 januari 2008, 08:11	#76
Andro Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Locatie: Spanje/La Nucia Berichten: 11.087	Mensen die geloven in een boek dat gaat over sprekende dieren, tovenaars, heksen, demonen, stokken die in slangen veranderen, voedsel dat uit de lucht valt, mensen die op water lopen, en nog veel meer magische, absurde en primitieve verhalen moeten niet aux serieu genomen worden maar moet je behandelen als volwassene kinderen. __________________ "We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland Laatst gewijzigd door Andro : 27 januari 2008 om 08:17.