Wiskundepakket 2e graad ASO onderwijs

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat is historisch onvermijdelijk?

Niet noodzakelijk, maar wel voorspelbaar. Toffler heeft een erg sterk punt wat dat betreft.

Op vele andere punten ook, daar niet van.

[evilbu]

Het valt me altijd op in deze lullige discussies over de goeie en slechte (taal versus wiskunde enz..) dat het denigrerend gedrag (het andere is nutteloos) toch vaak uit dezelfde kant komt.
Beetje kleingeestig hoor.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het valt me altijd op in deze lullige discussies over de goeie en slechte (taal versus wiskunde enz..) dat het denigrerend gedrag (het andere is nutteloos) toch vaak uit dezelfde kant komt.
Beetje kleingeestig hoor.

Boh, als je mij bedoelt, ik bekritiseer geen discipilines, ik bekritiseer methodes.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Boh, als je mij bedoelt, ik bekritiseer geen discipilines, ik bekritiseer methodes.

Ik bedoelde jou echter niet.

[alice]

dus hoge school diploma stelt volgens u niets voor? Verpleegsters, leeerkrachten basisonderwijs, maatschappelijk assistenten, klootjesvolk?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

dus hoge school diploma stelt volgens u niets voor? Verpleegsters, leeerkrachten basisonderwijs, maatschappelijk assistenten, klootjesvolk?

Het kan allemaal zoveel beter.

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik bekritiseer geen discipilines, ik bekritiseer methodes.

[alice]

Nee echt? Vertel Heftruck, hoe kan wat beter?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

dus hoge school diploma stelt volgens u niets voor? Verpleegsters, leeerkrachten basisonderwijs, maatschappelijk assistenten, klootjesvolk?

Dat hebben wij zeker niet gezegd. Ge zijt gewoon terecht gekomen in een discussie die gevoerd werd tussen universitairen. En ja, vaak kan dan een bepaalde indruk gewekt worden.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee echt? Vertel Heftruck, hoe kan wat beter?

Boh, complete privatisering van het onderwijs, om te beginnen. De rest staat in deze thread. Ergens in binnenlandse staat er nog ergens een discussie daaromtrent tussen Tavek en mij. Misschien kan je die eens opzoeken, ik heb er niet echt zin in.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wiskunde zuigt. Nee dus.

Ik zat in het derde in LaGriWi (5u wis) en ben dan overgestapt naar de LaGri omdat ik maar 51% voor wiskunde had.

Dat verklaart je overgang tot de Oostenrijkse school.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

dus hoge school diploma stelt volgens u niets voor? Verpleegsters, leeerkrachten basisonderwijs, maatschappelijk assistenten, klootjesvolk?

Ik ben zeker van dat die mensen beter opgeleid zouden kunnen worden, op een instelling die niét door de staat wordt verzorgd.

[alice]

Ah ja en waarom denkt u dat?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ah ja en waarom denkt u dat?

Boh, omdat de realiteit dat uitwijst?

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

achja, kijk, wiskunde is fijn, omdat het gewoon brainpower vergt. Als ge goed logisch kunt nadenken komt ge al een heel eind. En vaak worden opgaven dan niet lastig, maar juist aangenaam en uitdagend.

Wiskunde is dan ook weer saai omdat het gewoon oefening vergt. Als je goed logisch kan nadenken kom je al een klein eind maar 500 jaar wiskundige geschiedenis schrijf je niet zelf.

Ik had forse moeite met de talen (op engels na) omdat ik beroerd was in het vanbuiten studeren. 51 % vakken ahoy. Ik kan het nog steeds niet. En ik heb het nergens ook voor nodig (we hebben een bibliotheek voor iets).

We hebben rekenmachines en computermodellen ook voor iets.

Nee ik ben absoluut niet anti-wiskunde. Ik heb echter wel een overdosis gehad in het middelbaar. 80% van mijn klas redeneerde zoals u en vond daarin een excuus om zich van de wereld af te sluiten wanneer het hen uitkwam.

[Tavek]

Ik denk dat Heftruck wel sommige goede argumenten aandraagt, maar ergens moet er toch een zekerheid zijn dan een kind van een paar arme ouders ook zijn dromen moet kunnen waarmaken. En er vanuit gaan dat bedrijven daar voor zullen zorgen is naief.

Een beurzensysteem kan soelaas brengen.

[alice]

Volgens mij is het best goed dat onderwijs niet geprivatiseerd wordt.
In Amerika leidt dit ertoe dat goed onderwijs minder toegankelijk is voor sociaal zwakkeren, daardoor gaat talent verloren.
Hoe beter scholing, hoe hoger opleidingsniveau, dus minder armoede?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Wiskunde is dan ook weer saai omdat het gewoon oefening vergt. Als je goed logisch kan nadenken kom je al een klein eind maar 500 jaar wiskundige geschiedenis schrijf je niet zelf.

Het wijst zichzelf uit. De echt theorhetische wiskunde is natuurlijk andere koek, daar heb je gelijk in.

We hebben rekenmachines en computermodellen ook voor iets.

En die zijn nutteloos. En computermodellen kan je niet gebruiken als je geen basis hebt om de resultaten en de mogelijke fouten te evalueren. Om de uitkomst van een computermodel goed te kunnen gebruiken is een basis numerieke wiskunde geen onhandige kennis.

Nee ik ben absoluut niet anti-wiskunde. Ik heb echter wel een overdosis gehad in het middelbaar. 80% van mijn klas redeneerde zoals u en vond daarin een excuus om zich van de wereld af te sluiten wanneer het hen uitkwam.

Het is een vak als een ander.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat verklaart je overgang tot de Oostenrijkse school.

Minder uren wiskunde, meer uren Latijn en Grieks.

Wat me dan weer - hoewel ik er niet echt voor leerde - wel kon boeien.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Volgens mij is het best goed dat onderwijs niet geprivatiseerd wordt.
In Amerika leidt dit ertoe dat goed onderwijs minder toegankelijk is voor sociaal zwakkeren, daardoor gaat talent verloren.
Hoe beter scholing, hoe hoger opleidingsniveau, dus minder armoede?

Euh.

Je hebt state universities in de VS. Die zijn goed betaalbaar. Blink je daar uit in je Bachelor jaren, krijg je zo een beurs voor een deftige prive universiteit.

Het is er niet zo slecht hoor. Okee, het kost er meer als hier, maar je krijgt er ook meer voor terug. Het salarisverschil tussen een master en een arbeider is hier gewoon te laag. Je kan daar geen studielening van een paar ton mee afbetalen.

[Jos Verhulst]

Ik geloof niet dat middelbare scholen en dito diploma's echt nodig zijn.
Laat hogescholen en unifs toegangsexamens houden over wat men moet kennen om studie zus of zo op te kunnen pakken.

Tatsit.

Een jongmens die echt iets wil leren, leert dat rap. Men moet gewoon zien dat de leermogelijkheden dan effectief ter beschikking staan. Mijn dochter wou geneeskunde doen, haalde op haar vijftien jaar haar middelbaar en legde aansluitend direct haar toegangsexamen geneeskunde af; allemaal zonder school, maar mét goesting. 't Is een kwestie van goesting en van geboden leermogelijkheden.

Wanneer een jongemens daarentegen iets niet wil leren, dan heeft het geen zin om toch de leerstof door de strot van de betrokkene te werken, zoals bij de ganzen die men nadien tot geloof ik leverpaté verwerkt. Geüniformiseerde schoolprogramma's zijn sleuren.

Tieners moet men niet dwingen, maar evenmin aan hun lot overlaten. Op alle fronten - ook over dingen die op geen enkel schoolprogramma kunnen staan - zoveel mogelijk leermogelijkheden bieden, tegenslagen mee opvangen, betrokken blijven, de van individu tot individu zo sterk verschillende begaafdheden en beperkingen leren herkennen en aanvaarden, zo goed mogelijke raad geven, maar zoveel mogelijk vrij laten; dan komt er het meeste tot bloei, denk ik. En de ingrijpende negatieve impact van het door de politieke kaste gecontroleerd schoolsysteem op jonge mensen moet vooral niet worden onderschat.