Alweer een peiling...

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

L W,
Als ik me niet vergis zie je wel iets fundamenteel over het hoofd: voor een onafhankelijk Vlaanderen moet je de GW veranderen, en dat moet bij het ontbinden van de kamers al als intentie gestemd worden, waarna je na de verkiezingen een 2/3 meerderheid nodig hebt met, zo dacht ik toch, een eenvoudige meerderheid in elk van de parlementen: Ik zie dat niet zo vlug gebeuren, maar dream on, boy!
Als ik ernaast zit leg me dan uit hoe volgens jou 52% in Vlaanderen de afscheuring kan beslissen.

52% in het Vlaams parlement is enkel voldoende om de onafhankelijkheid op de politieke agenda te plaatsen. Het Vlaams parlement kan bv beslissen om een referendum te organiseren over de onafhankelijkheid, en een Vlaamse grondwet. Als daar een meerderheid wordt gehaald, dan staat niets de onafhankelijkheid nog in de weg.

Het lijkt me op dit ogenblik niet realistisch dat zoiets gebeurt. Vlaamse onafhankelijkheid staat trouwens niet in het programma van de CD&V.

Een 2/3e meerderheid in de federale kamers is hier niet relevant. Het gaat om een scheiding, en dan is het genoeg dat één partner de scheiding eist.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

52% in het Vlaams parlement is enkel voldoende om de onafhankelijkheid op de politieke agenda te plaatsen. Het Vlaams parlement kan bv beslissen om een referendum te organiseren over de onafhankelijkheid, en een Vlaamse grondwet. Als daar een meerderheid wordt gehaald, dan staat niets de onafhankelijkheid nog in de weg.

Het lijkt me op dit ogenblik niet realistisch dat zoiets gebeurt. Vlaamse onafhankelijkheid staat trouwens niet in het programma van de CD&V.

Een 2/3e meerderheid in de federale kamers is hier niet relevant. Het gaat om een scheiding, en dan is het genoeg dat één partner de scheiding eist.

Noch dat referendum, noch die eenzijdige scheiding, zoals je dat noemt zijn voorzien in de GW, dus moet die éérst veranderd worden, anders kan Knokke zich na de gemeenteverkiezingen ook van Vlaanderen afscheuren en tot onafhankelijke republiek uitroepen en van de inkomsten van toerisme en casino leven, waarbij ze, gezien hun onafhankelijkheid, bovendien een fiscaal paradijs kunnen zijn en belastingontduiking en witwasoperaties kunnen invoeren als lucratieve activiteit.

KNOKKE-HET ZOUTE VRIJ EN ONAFHANKELIJK, WERP HET VLAAMSE JUK AF!!! VIVE LE KNOCKE LE ZOUTE LIBRE!!! De vlaams-belgische overheersing heeft nu lang genoeg geduurd, KNOKKE HET ZOUTE!! LAAT U NIET LANGER UITZUIGEN DOOR VLAAMSE PARASIETEN!! «trots den volke, voor het volke»! Als het volk zich niet meer kan optillen uit de lethargie waarin het is gedompeld, dan zijn de radicale nationalisten de voorhoede en de elite die dit volk zal meetrekken, desnoods willens nillens! LEVE HET KNOKSE NATIONALISME! KNOKKE HET ZOUTE VRIJ NU!!! HET KNOKSE VOLK WIL VRIJHEID!!!

Niet op de openbare weg gooien

Je zou de mensen nog op snode ideëen brengen...

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

L W,
Als ik me niet vergis zie je wel iets fundamenteel over het hoofd: voor een onafhankelijk Vlaanderen moet je de GW veranderen, en dat moet bij het ontbinden van de kamers al als intentie gestemd worden, waarna je na de verkiezingen een 2/3 meerderheid nodig hebt met, zo dacht ik toch, een eenvoudige meerderheid in elk van de parlementen: Ik zie dat niet zo vlug gebeuren, maar dream on, boy!
Als ik ernaast zit leg me dan uit hoe volgens jou 52% in Vlaanderen de afscheuring kan beslissen.

De grondwet kan buiten werking worden gesteld wanneer een meerderheid in Vlaanderen dat zou beslissen.
Laten wij het een geciviliceerde staatsgreep noemen.

[Peace]

[size=7]Nog maar één partij voorbij steken en het Vlaams Blok is de grootste[/size].

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

De grondwet kan buiten werking worden gesteld wanneer een meerderheid in Vlaanderen dat zou beslissen.
Laten wij het een geciviliceerde staatsgreep noemen.

Voor een staatsgreep heb je geen meerderheid nodig, maar ik dacht even(duidelijk verkeerdelijk) dat jullie democraten beweren te zijn...
Ik zal het niet meer denken
PS Wie was je professor staatsrecht
PPS Het Zwart Blok is al de grootste[size=7]...[/size] (en ik zal maar niet schrijven de grootste wat het is...)

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Noch dat referendum, noch die eenzijdige scheiding, zoals je dat noemt staan in de GW, dus moet die éérst veranderd worden, anders kan Knokke zich na de gemeenteverkiezingen ook van Vlaanderen afscheuren...

Die dingen staan niet in de Belgische grondwet, doch dat is hier niet relevant. Een positief referendum over de onafhankelijkheid heeft voorrang op de Belgische grondwet:

- De Belgische grondwet is niet in een referendum goedgekeurd, de Vlaamse onafhankelijkheid (eventueel) wel.

- De internationale gemeenschap aanvaardt de onafhankelijkheid van een deelstaat na een referendum. Dit op voorwaarde dat de grenzen van de deelstaat niet worden aangepast, en dat de minderheden in de nieuwe staat erkend worden.

- België wordt onbestuurbaar na een gewonnen referendum.

Uw vergelijking met Knokke is niet van toepassing. Knokke is geen deelstaat. Geen enkel land zal bijgevolg Knokke erkennen, en België blijft functioneren, zelfs als de politici van Knokke dwars gaan liggen.

[C uit W]

Vlaamse onafhankelijkheid zal er niet onmiddelijk van komen, maar ik kan mij verzoenen met een confederale staat

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

L W,
Als ik me niet vergis zie je wel iets fundamenteel over het hoofd: voor een onafhankelijk Vlaanderen moet je de GW veranderen, en dat moet bij het ontbinden van de kamers al als intentie gestemd worden, waarna je na de verkiezingen een 2/3 meerderheid nodig hebt met, zo dacht ik toch, een eenvoudige meerderheid in elk van de parlementen: Ik zie dat niet zo vlug gebeuren, maar dream on, boy!
Als ik ernaast zit leg me dan uit hoe volgens jou 52% in Vlaanderen de afscheuring kan beslissen.

Filosoof, veronderstel dat de Vlaamse partijen weigeren om nog langer de dictaten van de PS op te volgen, en nog langer te betalen voor de verkwistingen in de ziekenzorg in Wallonië. Als De PS blijft eisen dat hun dictaten opgevolgd worden, dan kan er geen nieuwe regering gevormd worden. Dan wordt de scheiding werkelijkheid door de feitelijke onverenigbaarheid.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Die dingen staan niet in de Belgische grondwet, doch dat is hier niet relevant. Een positief referendum over de onafhankelijkheid heeft voorrang op de Belgische grondwet:

- De Belgische grondwet is niet in een referendum goedgekeurd, de Vlaamse onafhankelijkheid (eventueel) wel.

- De internationale gemeenschap aanvaardt de onafhankelijkheid van een deelstaat na een referendum. Dit op voorwaarde dat de grenzen van de deelstaat niet worden aangepast, en dat de minderheden in de nieuwe staat erkend worden.

- België wordt onbestuurbaar na een gewonnen referendum.

Uw vergelijking met Knokke is niet van toepassing. Knokke is geen deelstaat. Geen enkel land zal bijgevolg Knokke erkennen, en België blijft functioneren, zelfs als de politici van Knokke dwars gaan liggen.

Al Vlaanderen dat buiten de GW meent te kunnen beslissen is er geen enkele reden dat ook Knokke dat niet zou kunnen beslissen. Erkenning door Tuvalu, Tokelau en enkele andere van de republiek Knokke is vlug verkregen.
Wat doet je denken dat andere staten een staatsgreep in Vlaanderen wél zouden erkennen?
"de mensen", (wat moeten we ons d�*�*r bij voorstellen??)
Je schreef zélf enkele dagen geleden:

Federale parlementsleden, gemeente- en provincieraadsleden kunnen hun mandaat enkel opnemen als ze verkozen worden, en als ze trouw zweren aan de koning. (waarbij je wél de GW en de wetten van het belgische Volk vergat te vermelden (maar ja...)

Niet direct een bewijs van consequent en rechtlijnig denken...

[KVE]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Vlaamse onafhankelijkheid zal er niet onmiddelijk van komen, maar ik kan mij verzoenen met een confederale staat :P

Dat zou reeds een enorm stap vooruit betekenen. Alleen hoop ik dat dit niet het eindstation zal zijn. De vraag is enkel of de Vlaamse politici ditmaal en vooral bij monde van het 'Vlaams kartel' eindelijk woord houden. En indien de N-VA haar principes niet overboord wil gooien, kan men immers geen regering vormen met SP.A-Spirit. Stel u voor een regering tussen de voormalige VU-clans.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Dat zou reeds een enorm stap vooruit betekenen. Alleen hoop ik dat dit niet het eindstation zal zijn. De vraag is enkel of de Vlaamse politici ditmaal en vooral bij monde van het 'Vlaams kartel' eindelijk woord houden. En indien de N-VA haar principes niet overboord wil gooien, kan men immers geen regering vormen met SP.A-Spirit. Stel u voor een regering tussen de voormalige VU-clans.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

K V,
Daarvoor heb je nog een constituante nodig (51%) voor het ontbinden van de Kamers en 2/3 van de gezamenlijke kamers na de verkiezingen, met 51% in elk van de parlementen...
Niet realistisch

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Al Vlaanderen dat buiten de gGW meent te kunnen beslissen is er geen enkele reden dat ok Knokke dat niet zou kunnen beslissen. Erkenning door Tuvalu en enkele andere van de republiek Knokke is vlug verkregen.
Wat doet je denken dat andere staten een staatsgreep in Vlaanderen wél zouden erkennen?

Het gaat niet over een staatsgreep, maar over een scheiding na referendum, een democratisch proces. Estland, letland en Litouwen hebben het gedaan. Quebec heeft het gepoogd, doch het referendum werd verloren. Slovenië en Macedonië werden op die wijze onafhankelijk.

De onafhankelijkheid van Kosovo komt er waarschijnlijk niet, enkel omdat het gebied geen deelstaat was. Deelstaat zijn is dus een doorslaggevend argument.

Het loopt pas mis als men poogt te morrelen aan de grenzen van de deelstaat, zoals in Kroatië en Bosnië. Geschillen over de grenzen zijn in Vlaanderen niet aan de orde: er zijn binnen het gewest slechts enkele gemeenten waar anderstaligen in de meerderheid zijn, en daar bestaat nu reeds een oplossing voor.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Het gaat niet over een staatsgreep, maar over een scheiding na referendum, een democratisch proces. Estland, letland en Litouwen hebben het gedaan. Quebec heeft het gepoogd, doch het referendum werd verloren. Slovenië en Macedonië werden op die wijze onafhankelijk.

De onafhankelijkheid van Kosovo komt er waarschijnlijk niet, enkel omdat het gebied geen deelstaat was. Deelstaat zijn is dus een doorslaggevend argument.

Het loopt pas mis als men poogt te morrelen aan de grenzen van de deelstaat, zoals in Kroatië en Bosnië. Geschillen over de grenzen zijn in Vlaanderen niet aan de orde: er zijn binnen het gewest slechts enkele gemeenten waar anderstaligen in de meerderheid zijn, en daar bestaat nu reeds een oplossing voor.

De onafhankelijkheid van een aantal delen van ex-Joegoslavië die je hier aanhaalt kwam er niet door een wettellijke procedure, maar door militaire interventie van een aantal landen die daarbij direct of indirect belang hadden.. en na een reeks wederzijdse gruwelen. Als d�*t jullie scenario voor Vlaanderen is Nee, bedankt, ik ben democraat.
Kom volgende eeuw eens terug...

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De onafhankelijkheid van een aantal delen van ex-Joegoslavië die je hier aanhaalt kwam er niet door een wettellijke procedure, maar door militaire interventie van een aantal landen die daarbij direct of indirect belang hadden.. en na een reeks wederzijdse gruwelen. Als d�*t jullie scenario voor Vlaanderen is Nee, bedankt, ik ben democraat.
Kom volgende eeuw eens terug...

Zoals ik daarnet reeds vertelde is dit net niet het scenario voor Vlaanderen. Bosnië riep de onafhankelijkheid uit de dag na een positief referendum. Bosnische Serviërs en het Servische leger grepen daarop naar de wapens. Ik zie hier echter geen Waalse tanks binnenrollen na een Vlaams referendum. Jij wel?

Ik ben ook democraat, daarom vind ik een referendum zo belangrijk. Als de Esten, Letten en Litouwers op die manier onafhankelijk kunnen worden, dan zal het de Vlamingen ook wel lukken.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat moet dan SPA/SPIRIT - VLD/VIVANT - CD&V/N-VA zijn?

ZES partijen dus...

Antwerpse toestanden.

Da's het begin van het einde van het Belgiekske.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Zoals ik daarnet reeds vertelde is dit net niet het scenario voor Vlaanderen. Bosnië riep de onafhankelijkheid uit de dag na een positief referendum. Bosnische Serviërs en het Servische leger grepen daarop naar de wapens. Ik zie hier echter geen Waalse tanks binnenrollen na een Vlaams referendum. Jij wel?

Ik ben ook democraat, daarom vind ik een referendum zo belangrijk. Als de Esten, Letten en Litouwers op die manier onafhankelijk kunnen worden, dan zal het de Vlamingen ook wel lukken.

Daarmee wordt het geen zier wettelijker...
Een wijziging in de staatsstructuur buiten de GW om is en blijft on(grond)wettellijk en is dus niet democratisch.

Als je dit onder ogen ziet moet je evengoed onder ogen zien dat Knokke morgen ook zijn referendum houdt en hetzelfde doet. (cfr. hoger)

Je zou er dan uiteraard geen enkel bezwaar tegen kunnen hebben dat Stevaert in Limburg een referendum organiseert en Limburg afscheurt van Vlaanderen, en dat de imam in St Jans Molenbeek een referendum organiseert en daar een islamietische republiek uitroept en de sharia invoert, neem ik dus aan Uiteraard zullen andere imams in Vlaanderen dit voorbeeld dan wel volgen.
Je ziet, die denkpiste van jou opent heel wat perspectieven: Groot-Brussel of Brabant kan dan ook bij referendum onafhankelijk worden en dan moet je natuurlijk inderhaast de "bevolking" van het Martelarenplein naar Gent of Antwerpen overbrengen... (tenzij die "bevolking" van het Martelarenplein zelf in Brussel een eigen republiek uitroept, en een confederatie opricht met Onafhankelijk Vlaanderen bvb De Onafhankelijke République Indépendante du Grand- Bruxelles kan dan tolpoorten zetten in de rue Neuve... Rond de Place Madou en het Zwart Bloksecretariaat wordt natuurlijk de "République Indépendante Eurafricaine de Matongé-Vlaams Blok" uitgeroepen.
(Zwart bij zwart...)
Antwerpen is inmiddels al lang onafhankelijk geworden, en heft tol op de havenwegen en in de Scheldetunnels. Uiteindelijk blijven enkel delen van Oost- en West-Vlaanderen integraal in de Republiek Vlaanderen (Knokke en de islamietische enclave van Ronse natuurlijk niet).
Ik ben wél curieus hoe lang het zou duren voor de US het NATO-HQ in Evere en de luchtmachtbasis van Kleine Broghel komen bevrijden
Met jouw idee kan er hier nog wat gelachen worden, de volgende jaren!

[kempenaar]

Het Vlaams parlement kan als hoogste orgaan van Vlaanderen gebruik maken van "het zelfbeschikkingsrecht der volkeren" van de VN.

En zo op een legitieme en democratische wijze de Vlaamse republiek uitroepen.

tweede scenario:
Door de (mogelijke) meerderheid van het VB in de VGC kan dit orgaan en dus ook Brussel lamgelegd worden totdat men ingaat op structurele Vlaamse eisen. Als we de eisen zodanig zwaar maken kan het zijn dat Wallonië zegt: foert.
dan kan het scheidingsverdrag onderhandeld worden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kempenaar

Het Vlaams parlement kan als hoogste orgaan van Vlaanderen gebruik maken van "het zelfbeschikkingsrecht der volkeren" van de VN.

En zo op een legitieme en democratische wijze de Vlaamse republiek uitroepen.

tweede scenario:
Door de (mogelijke) meerderheid van het VB in de VGC kan dit orgaan en dus ook Brussel lamgelegd worden totdat men ingaat op structurele Vlaamse eisen. Als we de eisen zodanig zwaar maken kan het zijn dat Wallonië zegt: foert.
dan kan het scheidingsverdrag onderhandeld worden.

Dan kan Stevaert ook de Limburgse Republiek uitroepen
en nogmaals, dan kan in Vlaanderen ook bvb Knokke zich tot onafhankelijke republiek uitroepen en van de inkomsten van toerisme en casino leven, waarbij ze, gezien hun onafhankelijkheid, bovendien een fiscaal paradijs kunnen zijn en belastingontduiking en witwasoperaties kunnen invoeren als lucratieve activiteit.

KNOKKE-HET ZOUTE VRIJ EN ONAFHANKELIJK, WERP HET VLAAMSE JUK AF!!! VIVE LE KNOCKE LE ZOUTE LIBRE!!! De vlaams-belgische overheersing heeft nu lang genoeg geduurd, KNOKKE HET ZOUTE!! LAAT U NIET LANGER UITZUIGEN DOOR VLAAMSE PARASIETEN!! «trots den volke, voor het volke»! Als het volk zich niet meer kan optillen uit de lethargie waarin het is gedompeld, dan zijn de radicale nationalisten de voorhoede en de elite die dit volk zal meetrekken, desnoods willens nillens! LEVE HET KNOKSE NATIONALISME! KNOKKE HET ZOUTE VRIJ NU!!! HET KNOKSE VOLK WIL VRIJHEID!!!

niet op de openbare weg gooien

Ik zie met spanning de vlaamse reactie op het uitroepen van de Enclave Islamite de Renaix tegemoet...

[Weisse Wolf]

Filosoof schreef:

Ik zie met spanning de vlaamse reactie op het uitroepen van de Enclave Islamite de Renaix tegemoet...

Zolang ze lekker bij elkaar blijven zitten zie ik geen onoverkomelijke problemen.

[khaled]

filosoof, je bent aan het zeveren.

Als Knokke wil afscheuren van Vlaanderen dan doen ze maar. Eens zien hoe lang het gaat duren voordat ze met hangende pootjes terugkomen. Weet je wel wat je zegt ? Leven van de opbrengst van de casino's, een fiscaal paradijs, ... Denk toch eens na, man. Binnen de 2 dagen is Knokke leeggeplunderd. Denk jij nu werkelijk dat de Knokkenaars zo stom zijn om alles dat ze hebben op het spel te zetten ?

Zelf te organiseren : onderwijs, kinderopvang, politiediensten, gerecht, administratie (paspoorten etc.), openbaar vervoer (internationale luchthaven ???), media (TV, radio, ..), afvalverwerking (dumpen in Vlaanderen ? No way.), onderhoud wegen, onderhoud strand (ook bij rampen), een postbedeling, courierdienst, ziekteverzekering, autoadministratie (nummerplaten etc..), pensioen, waterbedeling, elektriciteit, aardgas, grenscontroles, ...
Enfin, de enkele inwoners aldaar zullen ferm mogen afdragen om hun levensstatus te behouden. Eens zien wanneer ze asiel aanvragen in Vlaanderen.

Nu, nogmaals, als ze echt willen, ze doen maar. Net als Limburg trouwens.
Stevaert kan nog keizer worden- gratis zelfs. Er zullen alleen niet veel onderdanen meer zijn in zijn keizerrijk. De zonnekeizer - 'De staaa da ben ich' (vrij vertaald, l'etat, c'est moi)

Vlaanderen daarentegen beschikt over alle nodige infrastructuur en kennis om het zonder Wallonië te rooien. Meer nog, hoe sneller we dit juk dat weegt op onze ontwikkeling en onze economie afgooien hoe beter. Solidariteit is geen solidariteit meer als ze als verworven recht beschouwd wordt.