Wie is verantwoordelijk voor verengelsing onderwijs?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

1) Inderdaad. Dus bvb 1 richting voor Duitsland, Frankrijk en België. In Welke taal doe je het dan?

Een richting voor Vlaanderen en Nederland, taal: Nederlands.

2) Een Italiaan wil zich specialiseren in teledetectie. Hij heeft een aantal opties: in het Engels in Engeland, in het Nederlands in Vlaanderen, en in het Pools in Polen. Welk land kiest hij denk je?

In het Italiaans in Italië natuurlijk. Italianen spreken trouwens nauwelijks Engels, en Italië is groot genoeg om zo'n studie in eigen land te organiseren.

Ik begrijp niet dat over zo'n elementaire marktmechanismen nog discussie kan bestaan. Als je iets online wil veilen, ga je dan bij Ebay, of naar een site die bijna niemand gebruikt?

Als je het zelf moet verzenden zou ik het in je eigen land aanbieden, da's goedkoper.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ach, dus de cursus mag in het Engels zijn, zolang de prof het maar in het Nederlands uitlegt. Mij niet gelaten.

Nee, de boeken mogen in het Engels of Nederlands, de cursus (hoorcolleges, werkcolleges, opdrachten, scripties en tentamens) is in het Nederlands.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Een richting voor Vlaanderen en Nederland, taal: Nederlands.

Het is een illusie te denken dat er voor een aantal gespecialiseerde richtingen genoeg studenten zijn als je het in het Nederlands doceert (misschien zelfs minder dan 1 per jaar). Met als logisch gevolg dat die richtingen hier niet zullen bestaan als je het verplicht. En dan zullen onze studenten wel naar de VS studeren. En wie weet er ook blijven plakken. Zijn we direct onze Europese topstudenten kwijt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Als je zo goed Engels kan, waarom heb je er dan problemen mee dat er vakken in het Engels gegeven worden.

Omdat ik het maar normaal vind dat ik in mijn eigen taal kan studeren. Ik kan nog altijd beter Nederlands dan Engels, en verengelsing van het onderwijs is volledig overbodig.

Let wel enkel gespecialiseerde vakken van de masteropleiding.
En dat zijn er heus niet veel. Voor mijn richting is er in de masteropleiding die gepland is maar 1 vak verplicht in het Engels (met ook een Nederlandstalige cursus trouwens). Dat omdat de prof te weinig tijd heeft om het in het Engels en het Nederlands te doceren. Dat doordat hij als specialist zoveel gevraagd wordt, en veel in het buitenland zit.
Er is dus geenenkel verschil met de huidige situatie, waar het vak ook al in het Engels gedoceerd wordt.

Bij mijn faculteit blijven de meeste masters ook volledig Nederlands (er wordt in Nederland gekozen voor òf volledig Nederlands òf volledig Engels), maar ik ken ook studies waar je niet om het Engels heen kan. Belachelijk is dat.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In het Italiaans in Italië natuurlijk. Italianen spreken trouwens nauwelijks Engels, en Italië is groot genoeg om zo'n studie in eigen land te organiseren.

De Italianen die al op zo'n niveau geraakt zijn moeten wel Engels kennen, anders is het zinloos om ze ook maar te laten starten met studeren in een gespecialiseerde studie.

En er zullen zeker richtingen zijn waar ook Italië te klein voor is.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Het is een illusie te denken dat er voor een aantal gespecialiseerde richtingen genoeg studenten zijn als je het in het Nederlands doceert (misschien zelfs minder dan 1 per jaar). Met als logisch gevolg dat die richtingen hier niet zullen bestaan als je het verplicht. En dan zullen onze studenten wel naar de VS studeren. En wie weet er ook blijven plakken. Zijn we direct onze Europese topstudenten kwijt.

Hoeveel extreem gespecialiseerde richtingen bestaan er dan, waarvoor er maar één student per jaar is in heel het Nederlands taalgebied? Dat zullen er maar héél weinig zijn. En brengt het dan op om zowel de docenten als de studenten allemaal uit het buitenland te halen omdat het voor die éne student zonodig hier aangeboden moet worden?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

En er zullen zeker richtingen zijn waar ook Italië te klein voor is.

Richtingen waar Italië wel te klein voor is, maar Vlaanderen niet?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Richtingen waar Italië wel te klein voor is, maar Vlaanderen niet?

De wereld niet, en de wereld spreekt Engels. De richting kan dus perfect in Italië of België georganiseerd worden, maar enkel als dat in het Engels gebeurd.
Misschien zelfs ook in het Italiaans in Italië, maar als een Italiaan moet kiezen tussen een goede opleiding in het Engels in Vlaanderen, een slechte in het Italiaans in Italië dan zou hij het nog kunnen overwegen. Als de opleiding in Vlaanderen in het Nederlands was zou hij er nog niet aan denken.

De Engelse taal zorgt aldus ook voor meer concurrentie onderling, wat ervoor zorgt dat de kwaliteit stijgt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

De wereld niet, en de wereld spreekt Engels. De richting kan dus perfect in Italië of België georganiseerd worden, maar enkel als dat in het Engels gebeurd.

Dan zijn we gewoon terug bij af, want er is niemand (naja, bijna niemand) die zijn volledige opleiding in het buitenland gaat doen als het ook in eigen land kan. Dit...

De Engelse taal zorgt aldus ook voor meer concurrentie onderling, wat ervoor zorgt dat de kwaliteit stijgt.

...zal dan ook niet gebeuren denk ik. Ik zal mijn studie echt niet in Vladiwostok gaan doen enkel en alleen omdat Vladiwostok goed staat aangeschreven.

[de Vexille]

Laten we toch gewoon die kwaliteiten gebruiken waar we als Vlamingen in heel Europa voor benijd worden: talenkennis ! In de rechtenstudies (mijn vakgebied) is het essentieel dat je de tweede taal, het frans, meer dan behoorlijk beheerst. Zowat de helft van alle literatuur (rechtsleer & rechtspraak) is in het frans én van een behoorlijk "zwaar" kaliber. Of ga je de helft van het "schoon weer" missen? Wanneer je dan de internationale toer opgaat of rechtsvergelijkend werk gaat doen, dan is Engels weer een absoluut onmisbare taal en ook hier op een meer dan "basic" niveau. En laten we het Duits ook niet vergeten; een taal die zeker een economisch zwaargewicht is in Europa (én ook al niet gemakkelijk). Als we al één troef hebben op economisch vlak, dan is dat wel het feit dat we een zeer hoog academisch niveau combineren met onze meertaligheid. En we moeten dat cultiveren. Een verstarde politiek van eentaligheid aan de universiteit is in dat opzicht zeer nefast.

Als "kleine Vlaminkskes" werden we aan de University of Oxford ontzettend benijd om onze talenkennis en het feit dat we daar zowel in het engels, frans of duits met ontzettend veel mensen in hun moedertaal konden communiceren. Van medestudenten tot proffen werden we daarvoor ontzettend bewonderd. Ik kan jullie verzekeren dat er in het buitenland veel deuren wagenwijd openstaan voor die academisch zeer hoog aangeschreven Vlamingen met hun brede talenkennis... Maar ja, het "onder de kerktoren"-denken zit er hier nog heel sterk ingebakken zeker?

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Hoja, en in het studentenhuis ziet het elke dag zwart van het volk. Of hebt ge de resto bezet?

De hoofdingang van de resto is wel de ingang van de Brug, de DSA en dergelijke is dan de zijdeur eens je binnen bent, maar als je het gebouw aan de straatkant bezet, op het moment dat de meeste studenten om hun avondmaal gaan, bereik je natuurlijk wel je doelpubliek. of meent u dat er niemand komt eten in de Brug-resto?

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik vermoed eerder dat je vermeende VLD-vriendjes in de NSV zich liever richten tegen de studenten dan tegen hun partijgenoten die ook sterk vertegenwoordigd zijn in het rectoraat (denk maar aan de vice-rector).

Hilarisch het commentaar van Coolov... Het was net vice-rector De Clercq die kwam onderhandelen namens de universiteit met de NSV'ers die de bezetting uitvoerden. En ja, de man was opvallend vriendelijk...

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat doen de linkse studentenverenigingen tegen het Bologna akkoord?

Niks!

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De hoofdingang van de resto is wel de ingang van de Brug, de DSA en dergelijke is dan de zijdeur eens je binnen bent, maar als je het gebouw aan de straatkant bezet, op het moment dat de meeste studenten om hun avondmaal gaan, bereik je natuurlijk wel je doelpubliek. of meent u dat er niemand komt eten in de Brug-resto?

Respectable mensen gaan in Sint Martens-Latem in L'Auberge du Pecheur gaan eten, maar ik kan begrijpen dat dit voor het plebs weinig haalbaar is.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wij hebben 3 jaar geleden al het rectoraat bezet in Gent Een namiddag, een nacht en een voormiddag. Het klopt dat het rectoraat vrij ver van de weg ligt maar daar bestaan oplossingen voor. Spandoeken aan de voorkant van het rectoraat, delegatie zetten aan de ingang van het rectoraat (je moet de dikkenekken van de rechten die in het café daar rechtover zitten te zuipen er wel bijnemen ) gaan spreken in de les met studenten, contacten met de pers. AVS, studio Brussel etc....

Ik herinner mij dat ja, maar ik herinner mij eveneens dat er onder de studenten niet echt gesproken werd over die ALS-actie, de meesten wisten het niet eens. Al wie woensdagavond in de Sint-Pietersnieuwstraat passeerde, heeft wel de NSV-actie opgemerkt. En daarvoor moesten De NSV'ers geen nacht in een uniefgebouw zitten verkommeren maar konden ze na de protestactie nog een pint gaan pakken.

Ik denk niet dat studenten uit hun studentenhuis jagen de beste manier is om met studenten te discussiëren over Bologna.

Hahahahaha...
Hun studentenhuis???? Nog geen 5% van de UG-studenten komt in het DSA-gedeelte van de Brug tijdens hun studentencarrière! Het is gewoon een kot waar links samenhokt, waar wat PFK, FK,... aanhorigen komen, maar waarde gewone student eigenlijk niet komt. De gewone student passeert er gewoon voor de resto. En dat was hetgeen de NSV interesseert.

Uw commentaar is o zo typisch voor de extreem-linkse marginalen aan de unief, namelijk denken dat ze namens "Dé Student" spreken, terwijl ze een marginale aanhang hebben en de studenten als een soort ersatz-proletariaat beschouwen. Sukkelaars!

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je wens blijkbaat niet in te gaan op de essentie van deze discussie. Waarom jaag je studenten weg uit hun kot als je met hen wil discussiëren over Bologna? Waarom pak je de 'beleidsmakers' niet aan maar wel de slachtoffers?

Hoeveel studenten denken jullie wel te vertegenwoordigen???? Drie kwart weet met moeite wat het Bologna-akkoord is en wat de gevolgen ervan zijn. Niet de "hoge heren" in het rectoraat moet je bereiken, maar wel de gewone student die zich nog niet bewust is van het probleem. Wat kan het een student schelen dat daar wat linkse halvegaren in dat rectoraat zitten te verkommeren? Juist, niks!

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het gaat erom dat de NSV zich richt tegen de studenten terwijl het protesteert tegen iets als Bologna. Dat vind ik hypocriet en het wijst er vooral op dat bij de NSV het eerste idee was dat ze eens moesten proberen het studentenhuis te bezetten, waarna pas gedacht werd aan een eventueel thema daartoe.

Coolov, ik hoop dat je zo doorgaat met dergelijk "commentaar"! Waarom niet eens proberen om NSV voor te stellen als de kapitalisten die het studentenproletariaat uitbuiten?

[boer_bavo]

Als we consequent zijn, mag de K.U.Leuven dan ook enkel in het Leives lesgeven? Want dat is toch de taal van Leuven? Er komen toch ook geen studenten van buiten Leuven. Buitenlandse studenten komen ook al niet naar hier, want die gaan niet ergens anders naartoe omdat de universiteit hoog aangeschreven staat. Neen neen, dat zullen ze zeker niet doen. Daarom dat er aan de Amerikaanse en Britse universiteiten ook enkel mensen van hun regio studeren.


(by the way: 12% van de studenten van de Kuleuven zijn buitenlanders)

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Als "kleine Vlaminkskes" werden we aan de University of Oxford ontzettend benijd om onze talenkennis en het feit dat we daar zowel in het engels, frans of duits met ontzettend veel mensen in hun moedertaal konden communiceren. Van medestudenten tot proffen werden we daarvoor ontzettend bewonderd. Ik kan jullie verzekeren dat er in het buitenland veel deuren wagenwijd openstaan voor die academisch zeer hoog aangeschreven Vlamingen met hun brede talenkennis... Maar ja, het "onder de kerktoren"-denken zit er hier nog heel sterk ingebakken zeker?

Het minderwaardigheidscomplex duidelijk ook.

Het gaat niet om de talenkennis te verminderen, hoe meer talen leren hoe beter. Het gaat om de onzin van het inrichten van het onderwijs zelf in een andere taal dan het Nederlands.

Overigens denk ik dat het Frans bij jouw studie rechten vooral komt door de Belgische situatie. In Nederland speelt Frans bij rechten volgens mij niet of nauwelijks een rol.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik volg op dit ogenblik trouwens 3 vakken in het Engels. Ik heb daar zelf voor gekozen.
Ik zie niet in waarom studenten niet voor Engelstalige vakken zouden mogen kiezen. En dat is waar de NSV blijkbaar tegen is.

Vraag misschien eens het NSV-dossier over Bologna op alvorens té snel conclusies te trekken. De NSV meent wel degelijk dat het gebruik van een vreemde taal in het hoger onderwijs te verantwoorden is onder bepaalde voorwaarden.

[email protected]