'Douchetoezicht' op kinderen op vakantiekamp door leiding: 'normaal' of 'pervers'?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

u kontroleert niet de kwaliteit van de hygiene, maar u legt wel naaktheid op ?!

of is het u er gewoon om te doen om op een sluikse manier islamieten te weren ? (cfr uw vorige repliek ivm niet naakt douchende heren in uw sportclub)

Er zijn wel degelijk al islamitische kinderen met ons meegeweest ... en die maakten over dat douchen geen enkel probleem ! Wij weren islamieten dus helemaal niet, maar wij wensen wel dat zij zoals iedereen anders (eigenlijk de ouders) de regels van het kamp onderschrijven. Anders kunnen ze beter thuis blijven !

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik trek uw redenatie even door ... wij zijn ook niet bevoegd om de gezondheid van de kinderen te verbeteren ... dus daarom geven we ze twee keer per dag curryworst met friet, ketchup en mayonnaise en cola te eten/drinken. Deze redenering is even 'ridicuul' als hetgeen u hierboven omschrijft.

Je verwart gezondheid met hyghiëne. Beide termen hangen samen, maar ze zijn niet perfect gecorreleerd ofzo. Iemand die zich met een zwembroek doucht is trouwens nog altijd hiëgynisch, hetzij niet 100%.

[manta]

Ik denk niet dat het in deze tijd onmogelijk is om de accomodatie dusdanig in te richten dat er toch privacy blijft . Douchehokjes i.p.v. een douchezaal kunnen best overal .
Toezicht houden wil niet zeggen dat er iemand constant staat te gapen hé .

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

quote De schoofzak
"Net voor ik deze post las, kwam ik tot de bedenking dat iemand die dergelijke lange posts maakt over dit onderwerp, wel moet worstelen met iets."

quote Anna List
"idd ook mijn gedacht !
(hoop daarom dat je mij niet verwart met de draadstarter!)
draadstarter doet dat allemaal af met 'ziekelijke paranoia' van overbezorgde moeders ..."

Hoe dicht zitten we hier tegen de grens van een zekere vorm van volksparanoia waarbij twee kampen onstaan en men de grens naderd van een hedendaagse "heksenjacht" waarbij de techniek is een persoon van het andere kamp een persoonlijkheidsstoornis aan te smeren?

Opmerkelijk is wel dat Anna List reageert gebruikmakend van een avatar waarbij een jonge vrouw mogelijks een tiener half naakt posseert.

Een forum als dit leent zich uitstekend om dergelijke issue's aan te kaarten.
De hypergevoeligheid van het onderwerp loopt zichbaar als rode draad doorheen de postings.

Mijn standpunt is dat er heel wat andere vormen van kindermisbruik bestaan waarbij de schadelijke gevolgen gekend zijn. De straffen bij moeders zijn milder dan bij vaders en dat is fout!

Dat is dus één van de zaken die in deze problematiek van kindermisbruik ook aandacht verdient.

RR

die avatar van mij kwam uit een hele reeks foto's (van de site van ZV), ik heb toen geen seconde getwijfeld aan de meerderjarigheid van de vrouw in kwestie hoor, maar als de leeftijd u werkelijk dubieus lijkt, haal ik m meteen weg ... laat t maar weten.

mij is het er vooral om te doen dat ouder het recht en de plicht hebben allert te zijn tov dubieuze personen en organisaties.

en voortvloeiend uit verdere discussie ook het recht van kinderen om zich te schamen ttz niet naakt te douchen (of met hun sokken aan).

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik denk niet dat het in deze tijd onmogelijk is om de accomodatie dusdanig in te richten dat er toch privacy blijft . Douchehokjes i.p.v. een douchezaal kunnen best overal .
Toezicht houden wil niet zeggen dat er iemand constant staat te gapen hé .

de kinderen die dat wensen hun zwembroek laten aanhouden, lijkt mij een tikkeltje minder omslachtig ...

[Ramón Gitannes]

Ge kunt u wel goed wassen met een zwembroek zonder dat ze uw dingske zien. Ik heb het voor de zekerheid nog even getest en alles is proper en niemand heeft iets gezien(ik had de deur laten openstaan).
Ik vraag mij eerder af of we wel komma's zouden toelaten tussen de haakjes.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de kinderen die dat wensen hun zwembroek laten aanhouden, lijkt mij een tikkeltje minder omslachtig ...

Euh , een beetje deftig sanitair mag er wel zijn hé , de nodige privacy ook .

Als ze nu al een badpak moeten aanhouden om zich zonder gluiperoogjes te wassen ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Ik vraag mij eerder af of we wel komma's zouden toelaten tussen de haakjes.

lol, die heb ik even moeten uittesten om het te 'zien'

[L. J. Brutus]

Hoe kunt ge nu douchen met een broek aan? Allé, waar gaan we nu weer naar toe.

[roderidder]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die avatar van mij kwam uit een hele reeks foto's (van de site van ZV), ik heb toen geen seconde getwijfeld aan de meerderjarigheid van de vrouw in kwestie hoor, maar als de leeftijd u werkelijk dubieus lijkt, haal ik m meteen weg ... laat t maar weten.

mij is het er vooral om te doen dat ouder het recht en de plicht hebben allert te zijn tov dubieuze personen en organisaties.

Nee laat maar staan het stoort mij niet, het is gewoon opmerkelijk, meer niet.
Ouders hebben uiteraard het recht en plicht om allert te zijn omdat er wel degelijk strafbare feiten gepleegd worden zowel op dergelijke kampen, als in scholen, in kerkgemeenschappen, bij artsenpraktijken kortom overal.

Wat mij wel stoort is de geheimzinnigheid die het gerechtelijk apparaat zelf in de hand werkt door zoveel mogelijk zaken achter gesloten deuren wil behandelen.

Wat mij stoort zijn die gevallen, waar bewezen is!!! waar men het valse karakter van beschuldigen (bij de jeugdrechter) bekent en toch het voordeel behoud (relatie met vader dient langzaam hersteld te worden). Zelf heb ik toch een zeker voorrecht gehad als enkeling ter zitting aanwezig te zijn zowel bij de jeugdrechter als bij de strafrechter

Ik zeg U het is fout fout en nogmaals fout van magistraten door gebruik te maken van 2 maten en gewichten bij vaders en moeders

RR

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

Nee laat maar staan het stoort mij niet, het is gewoon opmerkelijk, meer niet.
Ouders hebben uiteraard het recht en plicht om allert te zijn omdat er wel degelijk strafbare feiten gepleegd worden zowel op dergelijke kampen, als in scholen, in kerkgemeenschappen, bij artsenpraktijken kortom overal.

Wat mij wel stoort is de geheimzinnigheid die het gerechtelijk apparaat zelf in de hand werkt door zoveel mogelijk zaken achter gesloten deuren wil behandelen.

Wat mij stoort zijn die gevallen, waar bewezen is!!! waar men het valse karakter van beschuldigen (bij de jeugdrechter) bekent en toch het voordeel behoud (relatie met vader dient langzaam hersteld te worden). Zelf heb ik toch een zeker voorrecht gehad als enkeling ter zitting aanwezig te zijn zowel bij de jeugdrechter als bij de strafrechter

Ik zeg U het is fout fout en nogmaals fout van magistraten door gebruik te maken van 2 maten en gewichten bij vaders en moeders

RR

ah d�*t bedoelde je met straffen verschillen bij moeders en vaders ... (begreep het al niet, want de moeder van mijn kinderen straft over het algemeen strenger dan hun vader dat doet)
idd compleet fout, evenals t feit dat kinders doorgaans makkelijker aan de moeder toegewezen worden ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Hoe kunt ge nu douchen met een broek aan? Allé, waar gaan we nu weer naar toe.

ik zeg u, ik heb 15 jaar gevoetbald met den Erik, en hij heeft dat vijftien jaar (als enige) volgehouden ... dien is daar toch niet aan doodgegaan hoor, en hij is nu toch ook gelukkig (?) getrouwd geraakt ...

wel een gemene linkse trap had ie ...

[roderidder]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd compleet fout, evenals t feit dat kinders doorgaans makkelijker aan de moeder toegewezen worden ...

Laat dat eens centraal staan in deze draad.

Bij overtreding dienen zij die onze maatschappij vertegenwoordigen op te treden en bij te sturen en dus te straffen.

Op die manier worden dan ook de eventuele wraakgevoelens ten aanzien van de dader gekanaliseerd en het slachtoffer daarnaast ook vergoed.

Het probleem is dat magistraten zelf stokken steken in hun eigen systeem wat uiteraard vernietigend werkt op het efficientie van het geheel wat bij vele frustratie opwekt

Al de rest van deze discussie is mooi om volgen, dient ook gevoerd te worden maar is voor de rest maar wat bla bla bla rond de pot

RR

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Hoe kunt ge nu douchen met een broek aan? Allé, waar gaan we nu weer naar toe.

We gaan naar een wereld toe waar mensen zelf mogen kiezen wat ze aanhouden onder de douche. Toch niets mis mee?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik denk niet dat het in deze tijd onmogelijk is om de accomodatie dusdanig in te richten dat er toch privacy blijft . Douchehokjes i.p.v. een douchezaal kunnen best overal .
Toezicht houden wil niet zeggen dat er iemand constant staat te gapen hé .

Doen we ook niet, gapen. Over die douchehokjes zijn we inderdaad aan het nadenken, kost helaas geld en daarover hebben wij (als leiding) op zich niets over te beslissen.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

We gaan naar een wereld toe waar mensen zelf mogen kiezen wat ze aanhouden onder de douche. Toch niets mis mee?

Over de ongelijke behandeling van mannen en vrouwen bij deze casus: Hierbij nog de opmerkelijke vaststelling dat ik nog geen weet heb van één enkele ouder die heeft gereclameerd op het feit dat er vrouwelijke begeleiders douchetoezicht houden bij de meisjes, dit wordt blijkbaar wel unaniem door iedereen (nog steeds) als probleemloos aanvaard. Toch wel typisch, dat bij de publieke opinie het beeld leeft dat potentiële 'daders' enkel maar mannen kunnen zijn en dat daders van mogelijk seksueel misbruik per definitie geen vrouwen of moeders van kinderen zouden zijn. Stemt totaal niet overeen met de realiteit ! Als persoonlijkheden als 'Anna List' hun focus eens richten op de reëele proporties van de mogelijke problematiek en niet alleen een heksenjacht houden ten overstaan van mannelijke begeleiders (en waarschijnlijk dan nog bij voorkeur alleenstaande mannen, want dat zijn in hun ogen toch helemaal mogelijke 'gevaren', een getrouwde 'huisvader' kan toch niet zulk een gruwelijk monster zijn?)

[roderidder]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Over de ongelijke behandeling van mannen en vrouwen bij deze casus: Hierbij nog de opmerkelijke vaststelling dat ik nog geen weet heb van één enkele ouder die heeft gereclameerd op het feit dat er vrouwelijke begeleiders douchetoezicht houden bij de meisjes, dit wordt blijkbaar wel unaniem door iedereen (nog steeds) als probleemloos aanvaard. Toch wel typisch, dat bij de publieke opinie het beeld leeft dat potentiële 'daders' enkel maar mannen kunnen zijn en dat daders van mogelijk seksueel misbruik per definitie geen vrouwen of moeders van kinderen zouden zijn. Stemt totaal niet overeen met de realiteit !

touché

RR

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Doen we ook niet, gapen. Over die douchehokjes zijn we inderdaad aan het nadenken, kost helaas geld en daarover hebben wij (als leiding) op zich niets over te beslissen.

Ik weet niet wat voor kamp het is uiteraard . Maar met een paar stukken canvas en wat hout hebt u een mooie bezigheid voor de kinderen (hokjes bouwen) . Zo moeilijk is het niet om dat te maken . (Ik ga er eigenlijk vanuit dat u scouts of chirokampen doet , waar wel meer wordt geknutseld).

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik weet niet wat voor kamp het is uiteraard . Maar met een paar stukken canvas en wat hout hebt u een mooie bezigheid voor de kinderen (hokjes bouwen) . Zo moeilijk is het niet om dat te maken . (Ik ga er eigenlijk vanuit dat u scouts of chirokampen doet , waar wel meer wordt geknutseld).

Jammer, maar helaas. Zo eenvoudig is het helaas niet. Wij zitten in een vast 'stenen' verblijf met dito (helaas verouderd) sanitair. Ik denk dat de beheerder niet zo tevreden is met hout en canvas in zijnen bouw. Daarom denken we aan suggestie tot verbouwen en vernieuwen, kost helaas veel geld en project kan op lange baan geschoven worden. En het feit dat de kinderen niet afgeschermd zijn als ze douchen, is geen voldoende argumentatie voor de betreffende instantie om tot onmiddellijke werken over te gaan. Het kamp dat ik doe is overigens niet verbonden met scouts of chiro, het valt onder een onafhankelijke vzw die onder andere jeugdvakanties aanbiedt. Vele activiteiten zullen wel overeenkomen met vakanties bij Souts of Chiro.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Jammer, maar helaas. Zo eenvoudig is het helaas niet. Wij zitten in een vast 'stenen' verblijf met dito (helaas verouderd) sanitair. Ik denk dat de beheerder niet zo tevreden is met hout en canvas in zijnen bouw. Daarom denken we aan suggestie tot verbouwen en vernieuwen, kost helaas veel geld en project kan op lange baan geschoven worden. En het feit dat de kinderen niet afgeschermd zijn als ze douchen, is geen voldoende argumentatie voor de betreffende instantie om tot onmiddellijke werken over te gaan. Het kamp dat ik doe is overigens niet verbonden met scouts of chiro, het valt onder een onafhankelijke vzw die onder andere jeugdvakanties aanbiedt. Vele activiteiten zullen wel overeenkomen met vakanties bij Souts of Chiro.

Ach gut zeg! hangt er toch gewoon een aantal douchegordijnen aan zo'n douchegordijnding en iedereen kan in privacy douchen!

Wat een gemekker zeg.