LSP evalueert haar houding tav CAP

[vavli]

Ik ben er steeds meer van overtuigd dat LSP de PvdA nu afdoet als reformistisch om zichzelf als de enige, ware revolutionaire partij te kunnen bestempelen. Dat is toch een beetje pijnlijk voor een partij die de afgelopen twee jaar haar energie vooral stak in een poging een reformistische arbeiderspartij op te richten. Nu, twee jaar later, verandert de LSp plots weer van richting en stelt ze dat het ordewoord " een andere politiek" veel te vaag is. Het echte probleem is volgens mij niet dat CAP naar rechts is geschoven maar dat CAP gewoon is leeggebloed, o.a. doordat LSP de zaak vanaf het begin probeerde te forceren (deelnemen aan de verkiezingen terwijl CAP nog geen programma, geen werking aan de basis, geen structuur, geen middelen, ... had). In diezelfde periode is de PvdA fors gegroeid doordat het , zonder de doelstellingen te verloochenen, zijn concrete werking heeft vernieuwd: in 2006 telde de PvdA 2335 leden, een jaar later, juni 2007 waren het er 2885, tegen de zomer van 2008 is het objectief : 3500 en de ambitie is om in 2010 te groeien tot 5000 leden. Als het overal vooruit gata zoals hier in Limburg, gaan we dat objectief van 5000 leden al veel sneller halen.
Ik kan me voorstellen dat er bij LSP enige nervositeit ontstaat want ook in "hun vijver" , bij de jongeren, scoort PvdA nu beter dan ooit voorheen: Comac telt nu al meer dan 500 leden en, vermits de PvdA inzake alle maatschappelijke themas een heel concrete werking heeft kunnen die jongeren na hun studies veel gemakkelijker doorstromen naar een georganiseerd engagement dan bij LSP mogelijk is (een 50tal dokters en een 100 tal andere medwerkers rond gezondheidszorg, een 30tal advocaten op juridisch vlak, een ruime werkgroep van leerkrachten en andere pedagogische werkers rond democartisch onderwijs, een heel uitgebreide derde wereldwerking met tal van mogelijkheden voor inleefreizen, stages en jobs bij volksorganisaties in tal van landen, syndicaal (een werking met ruim 3000 syndicalisten), een vrouwenwerking (Marianne), een kinderwerking met de Pioniers, ... LSP mag dan wel roepen dat de drempel bij de PvdA nu wel erg laag ligt: maar die PvdA kan dus wel mensen op hun eigen maat, van heel sterk dat beperkt, organiseren en dat voorkomt dat je mensen opbrand. Ik heb nog op geen enkel moment het gevoel gehad dat 'men' bij de PvdA meer van me verlangt: ik voel respect voor mijn inzet en ik voel me heel vrij om datgene te doen waarvoor ik me wil engageren zonder enige druk.
Tot voor kort kon de LSP zichzelf profileren door te stellen dat de PvdA stalinistisch was. Nu dat niet meer kan, moet LSP uit een ander vaatje tappen: de PvdA is reformistsich geworden. Maar als je dan vraagt om dat eens concreet te maken, hoor ik uiteenlopende en vage beweringen: de pvda trekt zich terug uit de grote strijdbewgingen lees ik op de LSPwebsite. En als ik vraag naar concrete argumenten om te staven dat de PvdA reformistisch is geworden, is het meest concrete dat ik te horen krijg: de benadering van bepaalde (welke?) problemen en de oplossingen/perspectieven die men naar voor schuift, is reformistisch.
Tja, en dat wordt dan gezegd door een partij die zich twee jaar lang bezig hield met de opbouw van een partij die niet veel verder kwam dan te stellen dat ze 'een andere politiek' willen. Inderdaad nog vager dan anders gaan leven. Maar hoe dan ook: als de LSP niet anders gaat denken, zal het een groupuscule blijven. Dat is op zich geen drama , het si echter wel jammer van de jongeren die ze tijdelijk organiseren en opbranden. Ik hoop dus dat die gasten van de 26 augustusgroep hun weg vinden naar de pvda.

[toccata]

PvdA is goed bezig.
Houden zo, niets aantrekken vd kritieken

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik ben er steeds meer van overtuigd dat LSP de PvdA nu afdoet als reformistisch om zichzelf als de enige, ware revolutionaire partij te kunnen bestempelen. Dat is toch een beetje pijnlijk voor een partij die de afgelopen twee jaar haar energie vooral stak in een poging een reformistische arbeiderspartij op te richten.

De politiek die LSP de laatste jaren gevolgd heeft is een typische leninistische politiek. Het is zelfs perfect volgens de lijn van wat lenin bestempelde als de dubbele taak van een revolutionaire organisatie. Dus met reformisme heeft dat niets te maken.

De nieuwe strategie van de PVDA kan echter niet ingepast worden in dat kader, omdat de partij zijn eigen organisatie mee hervormt. De nieuwe strategie kan bovendien ook niet ingepast worden in het overgangsprogramma van Trosky omdat de conclusies van het programma niet noodzakelijkerwijze de kwestie van socialisme stellen.

Ik kan me voorstellen dat er bij LSP enige nervositeit ontstaat want ook in "hun vijver" , bij de jongeren, scoort PvdA nu beter dan ooit voorheen: Comac telt nu al meer dan 500 leden

Serieus... Ik denk niet dat wij in "dezelfde vijver" vissen. Laten we zeggen dat wij niet vissen in de vissenvijver met vissen die grotendeels aangetrokken worden door balonnenacties voor verdraagzaamheid, filmavondjes en ludieke naaktacties... Comac telt inderdaad 500 leden, de vraag is wat voor leden; en geloof me, niet enkel wij stellen daar vraagtekens bij.
Daarom stelde ik ook dat door de nieuwe lijn, we een totaal ander publiek aantrekken.

en, vermits de PvdA inzake alle maatschappelijke themas een heel concrete werking heeft kunnen die jongeren na hun studies veel gemakkelijker doorstromen naar een georganiseerd engagement dan bij LSP mogelijk is (een 50tal dokters en een 100 tal andere medwerkers rond gezondheidszorg, een 30tal advocaten op juridisch vlak, een ruime werkgroep van leerkrachten en andere pedagogische werkers rond democartisch onderwijs, een heel uitgebreide derde wereldwerking met tal van mogelijkheden voor inleefreizen, stages en jobs bij volksorganisaties in tal van landen, syndicaal (een werking met ruim 3000 syndicalisten), een vrouwenwerking (Marianne), een kinderwerking met de Pioniers, ...

Al zou dat zo zijn; de nieuwe leden weten dat niet. De comac probeert er verdorie alles aan te doen om zo apolitiek mogelijk te zijn. Een groot deel van de leden wéét gewoon zelfs niet dat de comac de jongerenorganisatie van de PVDA is! Laat staan dat ze alle frontorganisaties van de PVDA zouden kennen, waarvan dikwijls niet geweten mag zijn dat het pvda-organisaties zijn...

LSP mag dan wel roepen dat de drempel bij de PvdA nu wel erg laag ligt: maar die PvdA kan dus wel mensen op hun eigen maat, van heel sterk dat beperkt, organiseren en dat voorkomt dat je mensen opbrand.

Best mogelijk, en ik heb daar zelfs respect voor... Maar dat is niet de manier hoe je een revolutionaire partij opbouwt. D�*t was immers net de initiele discussie tussen bolsjevieken en mensjevieken waar de RSDAP over gesplitst is.

Ik heb nog op geen enkel moment het gevoel gehad dat 'men' bij de PvdA meer van me verlangt: ik voel respect voor mijn inzet en ik voel me heel vrij om datgene te doen waarvoor ik me wil engageren zonder enige druk.
Tot voor kort kon de LSP zichzelf profileren door te stellen dat de PvdA stalinistisch was. Nu dat niet meer kan, moet LSP uit een ander vaatje tappen: de PvdA is reformistsich geworden. Maar als je dan vraagt om dat eens concreet te maken, hoor ik uiteenlopende en vage beweringen:

Neen hoor...
De centrale oplossingen voor problemen die de PVDA tegenwoordig naar voor schuift zijn stuk voor stuk reformistisch. Neem nu het kiwimodel, de verlaging van de BTW of die consumptiecoöperatieven voor stookolie... Wanneer je die eisen appart naar voor brengt, zijn dat reformistische zaken. Dat zijn stuk voor stuk maatregelen die enkel hervormingen binnen het systeem voorstellen en het systeem op zich niet in vraag stellen.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Dit forum an sich is al totaal niet representatief.

meent ge dat nu?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De politiek die LSP de laatste jaren gevolgd heeft is een typische leninistische politiek. Het is zelfs perfect volgens de lijn van wat lenin bestempelde als de dubbele taak van een revolutionaire organisatie. Dus met reformisme heeft dat niets te maken.

De nieuwe strategie van de PVDA kan echter niet ingepast worden in dat kader, omdat de partij zijn eigen organisatie mee hervormt. De nieuwe strategie kan bovendien ook niet ingepast worden in het overgangsprogramma van Trosky omdat de conclusies van het programma niet noodzakelijkerwijze de kwestie van socialisme stellen.




Serieus... Ik denk niet dat wij in "dezelfde vijver" vissen. Laten we zeggen dat wij niet vissen in de vissenvijver met vissen die grotendeels aangetrokken worden door balonnenacties voor verdraagzaamheid, filmavondjes en ludieke naaktacties... Comac telt inderdaad 500 leden, de vraag is wat voor leden; en geloof me, niet enkel wij stellen daar vraagtekens bij.
Daarom stelde ik ook dat door de nieuwe lijn, we een totaal ander publiek aantrekken.



Al zou dat zo zijn; de nieuwe leden weten dat niet. De comac probeert er verdorie alles aan te doen om zo apolitiek mogelijk te zijn. Een groot deel van de leden wéét gewoon zelfs niet dat de comac de jongerenorganisatie van de PVDA is! Laat staan dat ze alle frontorganisaties van de PVDA zouden kennen, waarvan dikwijls niet geweten mag zijn dat het pvda-organisaties zijn...


Best mogelijk, en ik heb daar zelfs respect voor... Maar dat is niet de manier hoe je een revolutionaire partij opbouwt. D�*t was immers net de initiele discussie tussen bolsjevieken en mensjevieken waar de RSDAP over gesplitst is.


Neen hoor...
De centrale oplossingen voor problemen die de PVDA tegenwoordig naar voor schuift zijn stuk voor stuk reformistisch. Neem nu het kiwimodel, de verlaging van de BTW of die consumptiecoöperatieven voor stookolie... Wanneer je die eisen appart naar voor brengt, zijn dat reformistische zaken. Dat zijn stuk voor stuk maatregelen die enkel hervormingen binnen het systeem voorstellen en het systeem op zich niet in vraag stellen.

Als de LSP zijn energie steekt in de opbouw van een reformistische partij, is dat leninistsich. Als de pvdA concrete eisen stelt (zonder dat de PvdA daarover beweert dat als die eisen zijn ingewilligd er sprake is van een duurzame oplossing !) dan is dat reformistisch.
Comacleden zouden niet weten dat het de jongerenorganisatie van PvdA is? Kom nou: surf eens naar de website van comac: het is toch heel duidelijk dat Comac de jongerenorganisatie van PvdA is. Overigens: wie lid is van Comac ontvangt eenmaal per maand Solidair.
Maar soit, ik hou deze discussie nu echt wel voor bekeken want je bent gewoon stekeblind voor de feiten.

[Proletariër]

de één heeft geen verstand, de ander is stekeblind.
nou ook een goedemorgen hoor.

[abou Anis]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dogma_(algemeen)
"Dogmatisme is de meer algemene duiding voor een overtuiging of houding waarbij iemand niet meer in staat is zijn opinies te herzien op grond van nieuwe informatie. Het begrip "dogmatisme" impliceert dat iemand zijn overtuigingen op een onnadenkende en conformistische manier hanteert zonder de fundamenten daarvan in vraag te willen stellen. Dogmatisme wordt als onverenigbaar gezien met een wetenschappelijke en/of rationele ingesteldheid waar zelfcorrectie intrinsiek deel van uit maakt."

http://en.wikipedia.org/wiki/Sectari...l_sectarianism
"In the political realm, to describe a group as 'sectarian' (or as practicising 'sectarianism'), is to accuse them of prioritizing differences and rivalries with politically close groups. An example might be a Communist group who are accused of devoting an excessive amount of time and energy to denouncing other Communist groups."

Kijktip: The Life of Brian

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

... devoting an excessive amount of time and energy to denouncing other Communist groups."

zo zitten er hier wel een paar

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Kijktip: The Life of Brian

ik begin spontaan te glimlachen als ik er nog maar aan denk.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Maar soit, ik hou deze discussie nu echt wel voor bekeken want je bent gewoon stekeblind voor de feiten.

Tja, kijk, ik kom de Comac bijna elke dag tegen aan de unief... Jij blijkbaar niet... Ik stel gewoon dat wij met ALS een heel andere groep studenten proberen bereiken dan de Comac.



Laten we het zo stellen; de ALS in Gent trekt de studenten aan die in hun middelbare al begonnen waren met het communistisch manifest te lezen. De comac in Gent trekt tegenwoordig vooral mensen aan die vooral actief waren in de wereldwinkel.
Het zijn natuurlijk beide linkse "visvijvers (sic)" - maar er is toch wel een verschil in doelpubliek; of snap je dat niet.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dogma_(algemeen)
"Dogmatisme is de meer algemene duiding voor een overtuiging of houding waarbij iemand niet meer in staat is zijn opinies te herzien op grond van nieuwe informatie. Het begrip "dogmatisme" impliceert dat iemand zijn overtuigingen op een onnadenkende en conformistische manier hanteert zonder de fundamenten daarvan in vraag te willen stellen. Dogmatisme wordt als onverenigbaar gezien met een wetenschappelijke en/of rationele ingesteldheid waar zelfcorrectie intrinsiek deel van uit maakt."

Ah, dus als ik stel dat de uitbouw van CAP géén reformistische strategie is, maar terug te brengen valt op de revolutionaire dubbele taak; dan heet dat dogmatisme?
Dogmatisme zou zijn, moesten jullie hier argumenten aanhalen waarom die leninistische theorie fout zou zijn; en dat ik ze dan nog op een dogmatische manier zou verdedigen... Maar tot op heden heb ik nog niemand argumenten tégen die leninistische dubbele-taak theorie horen geven op dit forum.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sectari...l_sectarianism
"In the political realm, to describe a group as 'sectarian' (or as practicising 'sectarianism'), is to accuse them of prioritizing differences and rivalries with politically close groups. An example might be a Communist group who are accused of devoting an excessive amount of time and energy to denouncing other Communist groups."

Is discussie over de nieuwe lijn van de PVDA, terwijl ze vorige week op hun congres die nieuwe lijn hebben uitgezet, sectarisme? Op die manier kunnen we iiedereen die op deze topic kritiek had op de LSP-evaluatie van CAP ook sectair noemen... ja toch?

[josip broz tito]

Kameraden,

Ik ben er van overtuigd dat enkele pvda'ers op dit forum niet per definitie stalinistisch en/of reformitisch zijn, ook zij zijn bevangen door de socialistische of communistische gedachte net zoals anderen van de extreem-linkse flank. Maar het is onbetwijfelbaar dat de leiding van de pvda, de geschiedenis van de pvda en de huidige tendensen van de pvda een vorm aannemen die onverenigbaar is met het revolutionair gedachtegoed en de lessen van 1917. De reden waarom revolutionair marxisten de pvda als reformistisch en stalinistisch beschouwen is vanzelfsprekend(die twee termen houden van elkaar blijkbaar). Een marxist koppelt bepaalde eisen of gebeurtenissen altijd aan oorzaken die de totaliteit(Hegel) van de objectieve omstandigheden weergeven, zijn alternatief moet dan ook concreet(Lenin) zijn in die zin dat hij een alternatief formuleert op het systeem. Ja, ik weet het, de pvda doet dat ook, want het staat inderdaad in het vernieuwde rode boekske van het 88ste partijcongres. Maar zoals de sociaal-democratie in sommige landen op papier nog revolutionaire eisen heeft zo heeft de pvda in Belgie ook enkel op papier bepaalde kleine geïsoleerde revolutionaire eisen. Lenin zei terecht dat één ton praktijk gelijk was aan één blad theorie. En hier komt het vatten van de koe bij de horens. De pvda'ers komen inderdaad soms tussen in strijdbare bewegingen, ja ze durven zelfs in grote strijdbare bewegingen tussen te komen maar die mogen dan ook niet te strijdbaar zijn natuurlijk. Onbetwijfelbaar, jullie zijn er. Maar de echte vraag is, hoe!!! Ik ga voorbeelden aanhalen die voor mij relevant waren. Toen ik op zoek was naar een linkse organisatie was ik bijna aangesloten bij de pvda(oef!), maar toen ik vernam dat de pvda Milosevic steunde omdat die zogezegd een kracht zou zijn tegen het imperialisme viel ik van mijn sus. (trouwens, de benadering van de pvda tot het vraagstuk van Tibet is JUIST dezelfde dus veel verandering is er niet echt hé). Ik ben lid geworden van de LSP omdat ik hen heb leren kennen als revolutionair marxistisch en anti-kapitalistisch, zo stond het ook op hun propaganda. Ik hoef eigenlijk niet echt veel verder te gaan om de vinger op de wonde te leggen en de pvda'ers te vragen hoeveel keer essentiële marxistische woorden of agitatie zij gebruiken in hun "Solidair" of erger nog de propaganda van Comac. De naam "Solidair" al op zich, zelfs de nationaal-socialisten zijn solidair...dus proficiat pvda, weer een manier gevonden om de echte vragen en analyses van de klassenstrijd niet te hoeven manifesteren op het eerste gezicht. Ik kan me het antwoord hierop al zo voorstellen, iedereen is welkom bij de pvda, wij hebben genoeg balonnetjes. En de Comac die een monopolie legt op Ernesto, belachelijk gewoon. Maar ook niet toevallig hé, Che is gekend en is door de industrie gecommercialiseerd en natuurlijk, en hier komt het hem weer, aanvaardbaar voor iedereen, zelfs voor een linkse liberaal. Ik herinner mij dat een Comacer ooit beweerde ook wel een beetje materialist te zijn, want hij had een beetje een te dure GSM.... En eigenlijk zijn deze tactieken niet echt verbazend, er is zelfs een stroming die de naam draagt van een man met een grote snor die bekend was om deze soort van politiek. Toen in Spanje de arbeiders om een revolutie vroegen gingen de broeders van de pvda toch wel aan de kant van het "volksfront" staan en hebben ze mee in de regering gezeten die de executies van de leiders van de revolutionaire comités mogelijk maakte. Maar hoe dan ook waren jullie broeders lid van de regering en van de grote beschaafde wereld. hup hup

Al die ontwijkingen zijn absoluut geen toeval. Deze "critici" van het revolutionair marxisme zijn theoretische lafaards (en zeker ook praktische) om de eenvoudige reden dat ze niet stevig in hun schoenen staan. Om het eigen bankroet(niet financieel bedoelt hé ) verstopt te houden, moeten ze goochelen en googlelen met feiten en loeren naar standpunten van anderen(kiwiwawawoedepvdazegtboe). Ze beperken zich voortdurend tot het geven van aanwijzingen en halve gedachten alsof ze niet de tijd hebben om hun volledige wijsheid kenbaar te maken. Eigenlijk beschikken ze over geen enkele wijsheid. Hun hoogdravendheid wordt gecombineerd met voortdurend intellectueel geknoei. De pvda vernieuwd ? Laat me niet lachen ! Als dat zo is hoe komt het dan dat de pvda nog steeds geen andere analyse kent rond 1917, maar vooral rond de Moskouwse Processen ??? Waarom wordt Trotsky nog altijd gemeden als één van de 2 belangrijkste leiders van de Russische Revolutie en als leider van de linkse oppositie binnen de bolsjewistische partij ? En neen, Leon is geen heilige überkameraad, maar zijn verdiensten zijn dat wel net zoals Vlad's zijn verdiensten dat ook zijn. Maar in ieder geval is hij geen anti-element of duivel ! Het wordt hoogtijd dat de pvda een vernieuwd vernieuwd partijcongres houdt waarin de rol van Leon eindelijk na bijna 100 jaar erkend wordt, dan gaan er misschien echt een paar zaken veranderen...

Bon, de CAP is inderdaad niet geworden waar wij op gehoopt hadden. Er zijn inderdaad fouten gemaakt, ook langs onze kant, alhoewel dat niet de fouten zijn die door bv Nikei en Cunhal en Vavli naar voor worden gebracht.(lees daarvoor onze analyse op de site) Het belangrijkste is echter dat er een poging is ondernomen door verschillende factoren om een nieuw comité op te richten die de eis van een nieuwe arbeiderspartij naar voor moest brengen en die dat niet zelf moest proberen te worden. Het belangrijkste is dat er een initiatief is genomen, vele van onze leden hebben een enorme ervaring opgedaan door mee te werken aan de CAP en dat zal in de toekomst goed van pas komen als dergelijke initiatieven zich opnieuw zullen voordoen bij verscherpte klassenstrijd. Net zoals na de 26augustus perikelen zijn de leden van de LSP versterkt uit de getrachte opbouw van een arbeiderscomité gekomen !

Pvda'ers en Comac'ers, leer nu eens leven met de waarheid dat revolutionair zijn vandaag altijd betekent om voor de volle 100% tegen de stroom in te zwemmen. Er zijn geen short-cuts, de revolutie vereist de langste en hardste weg te bewandelen door zelf het heft in handen te nemen. Op een andere manier is zij niet bereikbaar. (Lenin)

Altijd opstaand voor terechte kritieken en vragen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door josip broz tito

Pvda'ers en Comac'ers, leer nu eens leven met de waarheid dat revolutionair zijn vandaag altijd betekent om voor de volle 100% tegen de stroom in te zwemmen. Er zijn geen short-cuts, de revolutie vereist de langste en hardste weg te bewandelen door zelf het heft in handen te nemen. Op een andere manier is zij niet bereikbaar. (Lenin)

Daar schuilt juist het gevaar van een leninistische strategie in West-Europa. Omdat de kapitalistische productiewijze hier zo dominant is, is het dan ook de facto onmogelijk om op een anti-kapitalistische wijze een alledaagse habitus aan te meten. De illusie hebben dat je een bunker kan uitbouwen in dergelijk totalitaire structuren, is in wezen al het recept voor een nederlaag. Het leninisme moet daarom ook verder worden uitgedacht, en dat doet de LSP helemaal niet. Of PvdA nu wel dan niet een juiste strategie volgt, laat ik in het midden. Maar ik ben wel 100% zeker dat de LSP de komende 10 jaar opnieuw geen stap vooruit zal maken.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Maar ik ben wel 100% zeker dat de LSP de komende 10 jaar opnieuw geen stap vooruit zal maken.

Waar je die glazen bol vandaan haalt is mij een raadsel... Maar die "opnieuw" slaat wel werkelijk nergens op. De afgelopen 10 jaar zijn we van 30 naar 300 militanten gegaan... Zoiets zou ik dus niet "geen stap vooruit" noemen.

Maar om nu terug te keren op de essentie van deze discussie. Volgens mij is net in periodes van grote allesoverheersende druk van het kapitaal een centralistisch karakter abosluut noodzakelijk. Net zoals men in periodes van militaire repressie en revolutionaire organisatie een extreem-centralistische organisatiestructuur nodig heeft, is dat ook zo in periodes van ideologische repressie.
Véél meer dus nog dan in het Rusland van de vorige eeuwwisseling is er op dit moment echt nood aan een leninistische voorhoedeorganisatie nodig om socialistische militanten ideologisch en politiek te blijven wapenen tegen de allesoverheersende liberale ideologie.
Die liberale ideologie staat op dit moment wel niet méér zo stevig in haar schoenen als ten tijde van het einde van de geschiedenis doordat we zeker de laatste jaren weer een opgang hebben gezien van klassenstrijd. Door dit soort openingen waren initiatieven als de CAP of de opening van de PVDA mogelijk zonder onmiddelijk fijngemalen te worden. Het gevaar schuilt echter steeds op de hoek dat die organisaties zich aan de nieuwe situatie zullen aanpassen en vergeten dat ze in feite buiten het systeem behoren, en er zichzelf inwerken.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Kan je dat eens concreet maken: het blijft nog altijd even vaag.

Geen nood. Binnen onafzienbare tijd verschijnt er een tekst van huisideoloog Delsing die ons voor eens en voor altijd zal duidelijk maken waarom de PVDA hopeloos verloren is aan het verfoeilijke reformisme en waarom de LSP het enige echt revolutionaire alternatief is. Met een beetje geluk staan er iets minder feitelijke fouten in dan in zijn palestinatekst en misschien kunnen de LSP'ers hier dan ook concreter worden.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door josip broz tito

Kameraden,

Ik ben er van overtuigd dat enkele pvda'ers op dit forum niet per definitie stalinistisch en/of reformitisch zijn, ook zij zijn bevangen door de socialistische of communistische gedachte net zoals anderen van de extreem-linkse flank. Maar het is onbetwijfelbaar dat de leiding van de pvda, de geschiedenis van de pvda en de huidige tendensen van de pvda een vorm aannemen die onverenigbaar is met het revolutionair gedachtegoed en de lessen van 1917. De reden waarom revolutionair marxisten de pvda als reformistisch en stalinistisch beschouwen is vanzelfsprekend(die twee termen houden van elkaar blijkbaar). Een marxist koppelt bepaalde eisen of gebeurtenissen altijd aan oorzaken die de totaliteit(Hegel) van de objectieve omstandigheden weergeven, zijn alternatief moet dan ook concreet(Lenin) zijn in die zin dat hij een alternatief formuleert op het systeem. Ja, ik weet het, de pvda doet dat ook, want het staat inderdaad in het vernieuwde rode boekske van het 88ste partijcongres. Maar zoals de sociaal-democratie in sommige landen op papier nog revolutionaire eisen heeft zo heeft de pvda in Belgie ook enkel op papier bepaalde kleine geïsoleerde revolutionaire eisen. Lenin zei terecht dat één ton praktijk gelijk was aan één blad theorie. En hier komt het vatten van de koe bij de horens. De pvda'ers komen inderdaad soms tussen in strijdbare bewegingen, ja ze durven zelfs in grote strijdbare bewegingen tussen te komen maar die mogen dan ook niet te strijdbaar zijn natuurlijk. Onbetwijfelbaar, jullie zijn er. Maar de echte vraag is, hoe!!! Ik ga voorbeelden aanhalen die voor mij relevant waren. Toen ik op zoek was naar een linkse organisatie was ik bijna aangesloten bij de pvda(oef!), maar toen ik vernam dat de pvda Milosevic steunde omdat die zogezegd een kracht zou zijn tegen het imperialisme viel ik van mijn sus. (trouwens, de benadering van de pvda tot het vraagstuk van Tibet is JUIST dezelfde dus veel verandering is er niet echt hé). Ik ben lid geworden van de LSP omdat ik hen heb leren kennen als revolutionair marxistisch en anti-kapitalistisch, zo stond het ook op hun propaganda. Ik hoef eigenlijk niet echt veel verder te gaan om de vinger op de wonde te leggen en de pvda'ers te vragen hoeveel keer essentiële marxistische woorden of agitatie zij gebruiken in hun "Solidair" of erger nog de propaganda van Comac. De naam "Solidair" al op zich, zelfs de nationaal-socialisten zijn solidair...dus proficiat pvda, weer een manier gevonden om de echte vragen en analyses van de klassenstrijd niet te hoeven manifesteren op het eerste gezicht. Ik kan me het antwoord hierop al zo voorstellen, iedereen is welkom bij de pvda, wij hebben genoeg balonnetjes. En de Comac die een monopolie legt op Ernesto, belachelijk gewoon. Maar ook niet toevallig hé, Che is gekend en is door de industrie gecommercialiseerd en natuurlijk, en hier komt het hem weer, aanvaardbaar voor iedereen, zelfs voor een linkse liberaal. Ik herinner mij dat een Comacer ooit beweerde ook wel een beetje materialist te zijn, want hij had een beetje een te dure GSM.... En eigenlijk zijn deze tactieken niet echt verbazend, er is zelfs een stroming die de naam draagt van een man met een grote snor die bekend was om deze soort van politiek. Toen in Spanje de arbeiders om een revolutie vroegen gingen de broeders van de pvda toch wel aan de kant van het "volksfront" staan en hebben ze mee in de regering gezeten die de executies van de leiders van de revolutionaire comités mogelijk maakte. Maar hoe dan ook waren jullie broeders lid van de regering en van de grote beschaafde wereld. hup hup

Al die ontwijkingen zijn absoluut geen toeval. Deze "critici" van het revolutionair marxisme zijn theoretische lafaards (en zeker ook praktische) om de eenvoudige reden dat ze niet stevig in hun schoenen staan. Om het eigen bankroet(niet financieel bedoelt hé ) verstopt te houden, moeten ze goochelen en googlelen met feiten en loeren naar standpunten van anderen(kiwiwawawoedepvdazegtboe). Ze beperken zich voortdurend tot het geven van aanwijzingen en halve gedachten alsof ze niet de tijd hebben om hun volledige wijsheid kenbaar te maken. Eigenlijk beschikken ze over geen enkele wijsheid. Hun hoogdravendheid wordt gecombineerd met voortdurend intellectueel geknoei. De pvda vernieuwd ? Laat me niet lachen ! Als dat zo is hoe komt het dan dat de pvda nog steeds geen andere analyse kent rond 1917, maar vooral rond de Moskouwse Processen ??? Waarom wordt Trotsky nog altijd gemeden als één van de 2 belangrijkste leiders van de Russische Revolutie en als leider van de linkse oppositie binnen de bolsjewistische partij ? En neen, Leon is geen heilige überkameraad, maar zijn verdiensten zijn dat wel net zoals Vlad's zijn verdiensten dat ook zijn. Maar in ieder geval is hij geen anti-element of duivel ! Het wordt hoogtijd dat de pvda een vernieuwd vernieuwd partijcongres houdt waarin de rol van Leon eindelijk na bijna 100 jaar erkend wordt, dan gaan er misschien echt een paar zaken veranderen...

Bon, de CAP is inderdaad niet geworden waar wij op gehoopt hadden. Er zijn inderdaad fouten gemaakt, ook langs onze kant, alhoewel dat niet de fouten zijn die door bv Nikei en Cunhal en Vavli naar voor worden gebracht.(lees daarvoor onze analyse op de site) Het belangrijkste is echter dat er een poging is ondernomen door verschillende factoren om een nieuw comité op te richten die de eis van een nieuwe arbeiderspartij naar voor moest brengen en die dat niet zelf moest proberen te worden. Het belangrijkste is dat er een initiatief is genomen, vele van onze leden hebben een enorme ervaring opgedaan door mee te werken aan de CAP en dat zal in de toekomst goed van pas komen als dergelijke initiatieven zich opnieuw zullen voordoen bij verscherpte klassenstrijd. Net zoals na de 26augustus perikelen zijn de leden van de LSP versterkt uit de getrachte opbouw van een arbeiderscomité gekomen !

Pvda'ers en Comac'ers, leer nu eens leven met de waarheid dat revolutionair zijn vandaag altijd betekent om voor de volle 100% tegen de stroom in te zwemmen. Er zijn geen short-cuts, de revolutie vereist de langste en hardste weg te bewandelen door zelf het heft in handen te nemen. Op een andere manier is zij niet bereikbaar. (Lenin)

Altijd opstaand voor terechte kritieken en vragen.

Lang geleden dat ik zoveel onzin, zo slecht geschreven bijeen heb gezien. Jongens toch, zelfs de naam Solidair deugt dus niet want , citaat: "zelfs de nationaal-socialisten gebruiken dat woord " Als je die redenering doortrekt kan je de term 'socialist' niet gebruiken want die zit in het begrip "nationaal-socialist" De LSP zou dus best snel van naam veranderen als ze kameraad Tito niet willen verliezen. Ik weet niet of Lenin het zo heeft gezegd maar mijn stelling is: wie voor de volle 100 procent tegen de stroom in blijft zwemmen, die zal onvermijdelijk verzuipen.
Verder sta ik eveneens altijd op voor terechte kritieken en vragen. Met het heft in de hand en altijd bereid de langste en de hardste weg te bewandelen. Dat spreekt natuurlijk voor zich.

[Cunhal]

Niet reageren op die Tito: je kan zodanig gauchist zijn dat je dicht bij het andere extreem thuishoort. "les extrêmes se touchent".

Over het onderwerp van deze draad.
Zijn de CAP - leden tevreden over de vlucht van LSP?
Misschien een goede zaak.
Misschien sluit ik mij wel aan als LSP weg is.
Probleem: ze willen nog een tijdje blijven om zeker te zijn dat het kapot gaat.
Dat is pas parasiteren.
Als het hen niet meer aanstaat, dat ze dan vertrekken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Daar schuilt juist het gevaar van een leninistische strategie in West-Europa. Omdat de kapitalistische productiewijze hier zo dominant is, is het dan ook de facto onmogelijk om op een anti-kapitalistische wijze een alledaagse habitus aan te meten. De illusie hebben dat je een bunker kan uitbouwen in dergelijk totalitaire structuren, is in wezen al het recept voor een nederlaag. Het leninisme moet daarom ook verder worden uitgedacht, en dat doet de LSP helemaal niet. Of PvdA nu wel dan niet een juiste strategie volgt, laat ik in het midden. Maar ik ben wel 100% zeker dat de LSP de komende 10 jaar opnieuw geen stap vooruit zal maken.

Ik heb de indruk dat veel mensen de marxistische ideologie willen herinterpreteren zodanig dat het met hun eigen leven valt te verzoenen. Marxisme is wat ons vandaag goed uitkomt en als dat morgen niet meer het geval is dan "herformuleren" we het gewoon. Een beetje zoals sommige organisaties/mensen vinden dat ons concept van partijopbouw niet meer van deze tijd is omdat ze bijvoorbeeld te lui zijn om om 6 uur 's morgens ergens aan een piket te gaan staan. Enfin moeten zij weten.


Ik ben ook niet akkoord dat het onmogelijk is om consequent anti-kapitalistisch discours te hebben anno 2008 in West-Europa. Iemand als Besancenot doet dit zeer goed en is vandaag één van de populairste politiekers in Frankrijk. Frankrijk is uiteraard Vlaanderen niet en uiteraard moeten we daar rekening mee houden. Ik heb trouwens de indruk dat het vandaag al makkelijker gaat dan een aantal jaar terug om anti-kapitalisme aan de man te brengen. Misschien niet direct in zijn globaliteit maar zeker op een aantal concrete dossiers zoals energie etc....

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb de indruk dat veel mensen de marxistische ideologie willen herinterpreteren zodanig dat het met hun eigen leven valt te verzoenen. Marxisme is wat ons vandaag goed uitkomt en als dat morgen niet meer het geval is dan "herformuleren" we het gewoon. Een beetje zoals sommige organisaties/mensen vinden dat ons concept van partijopbouw niet meer van deze tijd is omdat ze bijvoorbeeld te lui zijn om om 6 uur 's morgens ergens aan een piket te gaan staan. Enfin moeten zij weten.


Ik ben ook niet akkoord dat het onmogelijk is om consequent anti-kapitalistisch discours te hebben anno 2008 in West-Europa. Iemand als Besancenot doet dit zeer goed en is vandaag één van de populairste politiekers in Frankrijk. Frankrijk is uiteraard Vlaanderen niet en uiteraard moeten we daar rekening mee houden. Ik heb trouwens de indruk dat het vandaag al makkelijker gaat dan een aantal jaar terug om anti-kapitalisme aan de man te brengen. Misschien niet direct in zijn globaliteit maar zeker op een aantal concrete dossiers zoals energie etc....

Sterk... kort en bondig...
Zo moet het op een forum.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik ben ook niet akkoord dat het onmogelijk is om consequent anti-kapitalistisch discours te hebben anno 2008 in West-Europa. Iemand als Besancenot doet dit zeer goed en is vandaag één van de populairste politiekers in Frankrijk. Frankrijk is uiteraard Vlaanderen niet en uiteraard moeten we daar rekening mee houden. Ik heb trouwens de indruk dat het vandaag al makkelijker gaat dan een aantal jaar terug om anti-kapitalisme aan de man te brengen. Misschien niet direct in zijn globaliteit maar zeker op een aantal concrete dossiers zoals energie etc....

Tiens: is hat niet reformistisch om niet in zijn globaliteit maar rond een aantal concrete dossiers zoals energie het anti-kapitalisme aan de man te brengen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Waar je die glazen bol vandaan haalt is mij een raadsel... Maar die "opnieuw" slaat wel werkelijk nergens op. De afgelopen 10 jaar zijn we van 30 naar 300 militanten gegaan... Zoiets zou ik dus niet "geen stap vooruit" noemen.

Maar om nu terug te keren op de essentie van deze discussie. Volgens mij is net in periodes van grote allesoverheersende druk van het kapitaal een centralistisch karakter abosluut noodzakelijk. Net zoals men in periodes van militaire repressie en revolutionaire organisatie een extreem-centralistische organisatiestructuur nodig heeft, is dat ook zo in periodes van ideologische repressie.
Véél meer dus nog dan in het Rusland van de vorige eeuwwisseling is er op dit moment echt nood aan een leninistische voorhoedeorganisatie nodig om socialistische militanten ideologisch en politiek te blijven wapenen tegen de allesoverheersende liberale ideologie.
Die liberale ideologie staat op dit moment wel niet méér zo stevig in haar schoenen als ten tijde van het einde van de geschiedenis doordat we zeker de laatste jaren weer een opgang hebben gezien van klassenstrijd. Door dit soort openingen waren initiatieven als de CAP of de opening van de PVDA mogelijk zonder onmiddelijk fijngemalen te worden. Het gevaar schuilt echter steeds op de hoek dat die organisaties zich aan de nieuwe situatie zullen aanpassen en vergeten dat ze in feite buiten het systeem behoren, en er zichzelf inwerken.

Waarschijnlijkheidsgraden. Zoals al in een vorige post in deze thread gesteld, indien ik die goednieuwshow ga vergelijken met wat Amada, KP of de RAL voorstelde, dan weet ik dat het gebakken lucht is. Als zij al niets konden presteren, dan zullen jullie het zeker niet doen. Je kan nog 100 jaar verschuilen achter een esoterisch voorhoedemodel, het stelt toch geen bal voor. Het is een systeempje dat zichzelf draaiende houdt.

Het centralistische karakter zorgt ook tegelijk voor een zelfreferentieel zelfbeeld (tautologie met een reden), en het systeem hoeft jullie niet nodeloos met harde hand te onderdrukken. Dat zijn ietswat grote verschillen met de situatie van de bolsjewieken in Rusland. Het ene totalitarisme is het andere niet.

De klassenstrijd wordt in volle hevigheid gevoerd, maar de arbeidersklasse is zo passief als een hippie in een coffeeshop. Het is niet omdat de uitbuitingsgraad onder het neoliberalisme gevoelig is gestegen, dat daarom de arbeidersklasse zich zal genoodzaakt voelen om jullie project te ondersteunen.