de grote staatshervorming, vergeet het !

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het komt nooit meer in orde met Belgique.

Dag Knuppel,

Ik ken je leeftijd niet, maar je zal ongetwijfeld meer ervaring hebben dan mezelf.
Maar...... gezien al de "moeite" die men heeft moeten doen: dwz een interimregering(Verhofstad 3, na 6 maanden ----- en dan nu Leterme1 met als datum 15 juli, die lang al lang vast lag) ...... er zal bij velen toch wel een GROTE BEL gerinkeld hebben.

Laten we de rekening bekijken als ze op de tafel ligt, dwz 15 juli.
En dan kunnen we kijken of er een vette vis de pan ligt.

Ik was te jong om het "verraad" van de VU "bewust " mee te maken.
Heb rondgezwerfd in het pol. landschap, en dan terug NVA gestemd.
en een partij zoals de NVA , met hun background, beseft heel goed dat ze
straks "dood" zijn als er geen vette vis is! Feit is dat de "Belgen" niet meer spreken over ne FDW, maar over de NVA/BDW.....en ze beseffen (dankzij BDW) dat het mooie liedje niet lang meer zal duren.

Het ga je goed,.....Vlaamse vriendin.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

De zelfkastijding van Vlaanderen kent geen grenzen.
Als Milquet mille fois NON zegt , is het waaaauuuuuw...en sterke vrouw met principes.
Als BDW neen zegt , zijn er altijd op dit forum om het af te breken

Het is toch zo. Had hij ja gezegd op het einde van de tweede formatieronde van Leterme, dan had hij veel meer bereikt dan nu.

Staat BDW boven alle kritiek? Is hij onfeilbaar?

[Vette Pois(s)on]

Nabat, als er geen vette vis in de pan ligt, dan zal dat eerder aan de "CVP" liggen denk ik.
En ik hoop nog steeds dat die vis vet is, want ik denk dat er veel Vlamingen serieuze honger aan het krijgen zijn.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Nabat, als er geen vette vis in de pan ligt, dan zal dat eerder aan de "CVP" liggen denk ik.
En ik hoop nog steeds dat die vis vet is, want ik denk dat er veel Vlamingen serieuze honger aan het krijgen zijn.

Ik zie dat we hetzelfde denken , wat betreft de CVP invloed in het kartel?
Maar ik heb NVA gestemd, niet CD&V, dus ik reken niet af op de acties van Leterme, maar op de acties van BDW.....op 15 julie dus !

Voor mij graag een stukje lekkere zalm en een paar scampies, borrelnootjes zijn zo mijn ding niet

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Ik zie dat we hetzelfde denken , wat betreft de CVP invloed in het kartel?
Maar ik heb NVA gestemd, niet CD&V, dus ik reken niet af op de acties van Leterme, maar op de acties van BDW.....op 15 julie dus !

Voor mij graag een stukje lekkere zalm en een paar scampies, borrelnootjes zijn zo mijn ding niet

Het zal nog minder dan borrelnootjes worden vrees ik.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Waarom moet men zich zonodig haasten met die staatsmisvorming?

Omdat het volledig Vlaams parlement een staashervorming gevraagd heeft (de meerderheid in België)
Omdat dit het programma was van CD&V-NVA, waarmee een grote verkiezingsoverwinning behaald werd

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Met het risico om weer eens voor franskiljon te worden versleten, toch de volgende vraag:

Waarom moet men zich zonodig haasten met die staatsmisvorming?

De franstaligen hebben gelijk dat er meer dan genoeg tijd is om de dingen goed te bestuderen en de wenselijkheid en de haalbaarheid van de volgende faze in de staatsmisvorming na te gaan.

Maar ja, ne vette vis kan nie lang liggen, zeker?

Hoe lang is men nu al bezig over één of andere vorm van "staatshervorming"?
Het gaat al lang niet meer over de tijd die daarvoor nodig is. Ook nu doen sommigen alsof ze dat "in drie dagen" niet kunnen klaar krijgen. Maar ze zijn al 9 maanden aan het zeveren! Telkens die datum er is komt men af men een "non" en nieuwe verschuivingen.
Zoals iemand hier al vermeldde: als de franstaligen uitrekenen dat het hen een euro gaat kosten gaat het niet door, zo simpel is dat. Voor hun publiek hangen onze "Vlaamse" politiekers nu en dan de stoere uit, maar eigenlijk zijn ze allemaal vriendjes onder elkaar die vooral hun eigen politieke wereldje in stand houden, als het eventjes kan van vader op zoon of dochter...
Dit onding dat men België noemt moet gesplitst worden. Niet simpel, akkoord, maar de enige oplossing. We zitten hier met twee groepen die niet bij elkaar passen, die nog nooit bij elkaar hebben gepast en dat zal nooit veranderen.
De "politieke geschiedenis" van België is één hoop miserie en kuiperijen en pogingen van de franstaligen om aan de macht te zijn en te blijven.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Er is niks verkeerd met geen verdere staatsmisvorming te willen.
Zeker niet als één bevolkingsgroep die zonder overleg wil opdringen aan de andere bevolkingsgroep.

Moesten de franstaligen dit op deze manier doen, zoals onze flamingante politiekers dit nu doen, dan was de commentaar geweest dat het 'franstalig imperialisme' zou zijn...
Flamingant imperialisme, dat bestaat natuurlijk niet, nee, dan heet het 'rechtvaardige eisen voor meer autonomie'...

Remember: perception is reality!
Of hoe flaminganten zich steeds als slachtoffer willen voorstellen, terwijl ze in feite gewoon de 'agressor' in deze staatsmisvormingspoging zijn.

De bevolkingsgroep die al sedert 1830 hun wil opleggen aan de andere, dat zijn de franstaligen, en niet omgekeerd! Jaaaren zijn ze daar trouwens in geslaagd en niet alleen op taalgebied! Jaren zijn ze nu ook al een economisch blok aan ons been en met hun arrogante houding erbovenop is het maar normaal dat de Vlamingen daar een einde willen aan maken!
Ook nu met de "nieuwe ploeg" hebben er velen de indruk dat we hier weer "het enige land in Europa zijn waar een minderheid een meerderheid aan het besturen is"! Ze vormen amper 40% van de bevolking en wellicht niet meer dat 20-25% van de "economische prestaties" in dit landje... Al jaren vertrekken er miljarden uit Vlaanderen richting franstalig België... en zij zouden de spelregels nog moeten bepalen ook? Als er iets kan of mag of moet veranderen, dat zullen zij wel beslissen?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vind het ook dom dat NVA 9 maanden lang NON heeft gezegd. Nu hebben ze nog minder dan ze tijdens de onderhandelingen bereikt hadden.

De Vlamingen zeggen al "ja" sinds 1830 en dat heeft ons al jaren veel opgebracht, nietwaar? Terwijl de franstaligen met hun "non" telkens het hen niets opbrengt of hun profitariaatssystemen aanpakt al jaren succes hebben!
De NVA weegt niet zwaar genoeg om alles te veranderen. De Vlaamse opinie die steeds kritischer wordt en het hopelijk ooit samengaan van NVA - LDD - VB plus de leegloop van de partijen die zichzelf "democratisch" noemen zullen het verschil moeten maken! Onmogelijk?
Niet wenselijk voor sommigen, dat zal wel...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vind het ook dom dat NVA 9 maanden lang NON heeft gezegd. Nu hebben ze nog minder dan ze tijdens de onderhandelingen bereikt hadden.

De Vlamingen zeggen al "ja" sinds 1830 en dat heeft ons al jaren veel opgebracht, nietwaar? Terwijl de franstaligen met hun "non" telkens het hen niets opbrengt of hun profitariaatssystemen aanpakt al jaren succes hebben!
De NVA weegt niet zwaar genoeg om alles te veranderen. De Vlaamse opinie die steeds kritischer wordt en het hopelijk ooit samengaan van NVA - LDD - VB plus de leegloop van de partijen die zichzelf "democratisch" noemen zullen het verschil moeten maken! Onmogelijk?
Niet wenselijk voor sommigen, dat zal wel...

[boerenverstand]

En ondertussen wordt heimelijk gezwegen over de werking van de staat.
Ik raad eenieder aan om op geregelde tijdstippen naar Walter Nimmegeers op Actua TV te kijken.
De ondoelmatigheid van België wordt volgens ECB op 50 miljard euro per jaar berekend, belgische studies rekenen met 10 miljard euro per jaar.
Van al dit "goed" tot beter bestuur of "ontvetting van de staat" , lees ik niets in de regeringsverklaring.

Nog ter info uit Knack 26/06/2007:
Delperee namens CDH

"Hoeveel gaat ons dat kosten?"
26/06/2007 12:00

Als de Vlamingen een plechtige gelofte van federale trouw afleggen en het de Franstaligen verder geen eurocent kost, dan zijn voor CDH verdere stappen in de staatshervorming eventueel bespreekbaar. Dat zegt senator en grondwetspecialist Françis Delpérée (CDH).

Sommigen pleiten voor een overdracht van bevoegdheden zonder de bijbehorende financiële middelen.

DELPEREE: Dat is pure waanzin, de strop om de hals van de Franstaligen. Sommige bevoegdheidsoverdrachten klinken op zich inderdaad redelijk en verdedigbaar. Maar ik vraag altijd: hoeveel gaat ons dat kosten?

Als het u geen cent kost, wil u dan wel praten?

DELPEREE: Weet u, de Franstalige partijen werken samen met een aantal universiteitsprofessoren. Telkens als de Vlamingen zeggen dat ze die of die bevoegdheid willen regionaliseren, dan berekenen zij voor ons het prijskaartje. Onveranderlijk komt daar uit: min zoveel. Stel nu dat de Franstaligen aan zo een operatie echt geen eurocent zouden verliezen - wat volstrekt nieuw zou zijn - in dat geval: why not?


Han Renard

[den ambetantsten]

Zij die het "licht" hebben gezien en telkens weer de zwarte piet bij het eigen, Vlaamse volk menen te moeten leggen, hoor en zie ik nu weer zeggen dat het inderdaad allemaal niet zo vlug moet. Het mag gerust nog een tijdje, de drie resterende jaren van deze legislatuur, duren voor die "echte" democraten. Welnu, ik zou me zelfs nog achter dat standpunt kunnen scharen als men in alle klaarheid en ondubbelzinnig zou zeggen dat men voor de "grote" staatshervorming vertrekt van artikel 35 van de GW. Iemand daar iets over gehoord? Of is ook dat weer demagogisch, antidemocratisch, separatistisch (nog iemand een mooi troetelnaampje?)...?

[Gargamel]

We zullen maar weer eens betalen zekers

[lukke]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Wat is een "staatshervorming" ?

- Een herziening van die materies waar de Vlamingen inspraak hebben over beleid in Wallonië
en omgekeerd Walen inspraak hebben over beleid in Vlaanderen.
(Te noteren is dat gelijktijdig er een europese nartiewording aan de hand is waarbij de andere staten in europa inspraak verwerven voor beleid in België & dat door de uitbreiding van de Navo meerdere staten invloed hebben op het belgische defensie beleid inclusief de hoogte van de daaraan te besteden budgetten)

-Een voorbeeld : de flitspalen - men schreeuwt moord en brand over de numeriek geringe
plaatsing van flitspalen in het zuidelijk gedeelte van België : maar dat is in de allereerste plaats een uitvloeisel van de delegatie van bevboegdheden naar het deelstatenniveau !
In het algemeen is het zo dat we door te federalizeren wat men het waals profitariaat" noemt precies in de hand werkt - omdat we op die manier bevoegdheden exclusief aan henzelf overlaten waar wij vroeger inspraak over hadden. Neem nu bv. "de activering van werklozen" - daarin heeft Vlaandere"n inspraak ook op Waals grondgebied doordat de RVA een federale instelling is - via regionalisatie zou de waalse afgesplitste RVA in de toekomst "te laks" kunnen worden en aan Vlaanderen in het kader van de Sociale Zekerheid meer geld gaan kosten (bovendien kan de vergrijzende massa in Vlaanderen
verkiezen zich uit de vervuilde steden van Vlaanderen terug te trekken en in Wallonië gaan wonen, wat nogmaals het som van de zgn. "transferts" in de hoogte zal jagen)

-Conclusie : "Vlaamse Onafhankelijkheid" is een prachtige slogan, maar niet meer dan dat:
onafgezien het feit dat ons land, onze streek in hoge mate afhankelijk is van internationale handel ie. een exportoverschot & een investeringsoverschot, zullen we de goede relaties met "de naaste buren" altijd prioritair moeten zien. Puur persoonsgebonden zijn "grenzen" overigens louter fictioneel/virtueel. Het volstaat dikwijls om in dezelfde straat in een ander huis te gaan wonen om van nationaliteitsgebonden regime te veranderen.

Hebt U er al eens aangedacht dat Uw bewijsvoering dubbelzinnig is omdat het aangebrachte argument zowel voor de eenheid van Belgie als voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen kan gebruikt worden?" de goede relaties met de naaste buren , die altijd prioritair moet zijn....is in Europa zo goed toepasbaar op een onafhankelijk Vlaanderen als een overheerst in Belgie als op Vlaanderen een deel va Nederland....kan tellen als bewijsvoering.
Luke

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Wat is een "staatshervorming" ?

- Een herziening van die materies waar de Vlamingen inspraak hebben over beleid in Wallonië
en omgekeerd Walen inspraak hebben over beleid in Vlaanderen.
(Te noteren is dat gelijktijdig er een europese nartiewording aan de hand is waarbij de andere staten in europa inspraak verwerven voor beleid in België & dat door de uitbreiding van de Navo meerdere staten invloed hebben op het belgische defensie beleid inclusief de hoogte van de daaraan te besteden budgetten)

-Een voorbeeld : de flitspalen - men schreeuwt moord en brand over de numeriek geringe
plaatsing van flitspalen in het zuidelijk gedeelte van België : maar dat is in de allereerste plaats een uitvloeisel van de delegatie van bevboegdheden naar het deelstatenniveau !
In het algemeen is het zo dat we door te federalizeren wat men het waals profitariaat" noemt precies in de hand werkt - omdat we op die manier bevoegdheden exclusief aan henzelf overlaten waar wij vroeger inspraak over hadden. Neem nu bv. "de activering van werklozen" - daarin heeft Vlaandere"n inspraak ook op Waals grondgebied doordat de RVA een federale instelling is - via regionalisatie zou de waalse afgesplitste RVA in de toekomst "te laks" kunnen worden en aan Vlaanderen in het kader van de Sociale Zekerheid meer geld gaan kosten (bovendien kan de vergrijzende massa in Vlaanderen
verkiezen zich uit de vervuilde steden van Vlaanderen terug te trekken en in Wallonië gaan wonen, wat nogmaals het som van de zgn. "transferts" in de hoogte zal jagen)

-Conclusie : "Vlaamse Onafhankelijkheid" is een prachtige slogan, maar niet meer dan dat:
onafgezien het feit dat ons land, onze streek in hoge mate afhankelijk is van internationale handel ie. een exportoverschot & een investeringsoverschot, zullen we de goede relaties met "de naaste buren" altijd prioritair moeten zien. Puur persoonsgebonden zijn "grenzen" overigens louter fictioneel/virtueel. Het volstaat dikwijls om in dezelfde straat in een ander huis te gaan wonen om van nationaliteitsgebonden regime te veranderen.

roger, jij ziet die staatshervorming wel een beetje heel speciaal;

Ik meen dat de staatshervorming er moet toe leiden dat Vl &W elk meer verantwoordelijk worden voor eigen beleid met de geldelijke voor- of nadelen.
Dus beter en zuiniger bestuur.

Je schrijft: "de flitspalen - men schreeuwt moord en brand over de numeriek geringe plaatsing van flitspalen in het zuidelijk gedeelte van België".
Dat is wel een heel grove verkeerde en oneerlijke voorstelling van de feiten. Het ergerlijke is dat de Walen (bijna) geen flitspalen plaatsen, maar wel beslag leggen op een groot deel van de inkomsten.

Goede relaties met de naaste buren zijn zeer belangrijk. Dus is het belangrijk dat men mekaars grondgebied en taal respecteert en dat men een inspanning levert om te leven op eigen kosten en niet op kosten van de buurman;

Men kan redelijker wijze verschillen van mening hoever die vlaamse autonomie moet gaan. Maar het voltallig vlaams parlement heeft duidelijke stappen aanbevolen, zonder twijfel moeten daar dus wel goede redenen voor bestaan.

[artisjok]

Ik dacht dat een staatshervorming tot doel had : een goed (beter) bestuur.
Men wilde toch meer samenhangende paketten bevoegdheden.
Maak je geen illusies, de gemiddelde burger weet niet eens welke bevoegdheden federaal of regionaal zijn.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De Vlamingen zeggen al "ja" sinds 1830 en dat heeft ons al jaren veel opgebracht, nietwaar? Terwijl de franstaligen met hun "non" telkens het hen niets opbrengt of hun profitariaatssystemen aanpakt al jaren succes hebben!
De NVA weegt niet zwaar genoeg om alles te veranderen. De Vlaamse opinie die steeds kritischer wordt en het hopelijk ooit samengaan van NVA - LDD - VB plus de leegloop van de partijen die zichzelf "democratisch" noemen zullen het verschil moeten maken! Onmogelijk?
Niet wenselijk voor sommigen, dat zal wel...

Sedert 1830?
De NVA, met haar seperatistische ideeën, kan inderdaad niet veel mensen bekoren.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

De splitsing van het kartel betekent met andere woorden het einde van België (op lange termijn)

België betekent met andere woorden het einde van her kartel (op lange termijn)

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Sedert 1830?
De NVA, met haar seperatistische ideeën, kan inderdaad niet veel mensen bekoren.

Hoever meer autonomie voor Vlaanderen moet gaan daarover bestaat nog discussei, maar dat het die richting moet uitgaan daarover was het ganse Vlaams Parlement het eens.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Sedert 1830?
De NVA, met haar seperatistische ideeën, kan inderdaad niet veel mensen bekoren.

Het VB met haar totale splitsing des te meer