![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#61 |
Schepen
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
|
![]() Cheers for MathiasL!
__________________
![]() Laatst gewijzigd door E : 11 april 2008 om 12:17. |
![]() |
![]() |
![]() |
#62 |
Schepen
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
|
![]() Trouwens, GC die Ted Grant citeert
![]() Gelukkig is er de partij van 300 zuivere zielen... Als iedereen dat nu eens eindelijk wou inzien! Dan waren we een stap vooruit...
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#63 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
![]() Wat een nonsens! De wijze waarop sommigen LSP voorstellen is pure projectie. Op 6 maart kregen we felicitaties van anarchisten die ieder jaar samen met ons meebetogen tegen de NSV en niet meetrekken met de zogenaamd "radicalen". Op 8 maart kregen we complimenten van Iranese maoïsten voor wie er pakweg binnen de PVDA wel een paar culturele revoluties zouden mogen plaatsvinden. In de CAP komen we goed overeen met ex-SAP'ers of KP'ers die ons tenminste serieus vinden omdat we niet maneuvreren en altijd eerlijk ons gedacht zeggen. Maar eerlijk uw gedacht zeggen staat bij sommigen ter linkerzijde gelijk met het niet erkennen van het pluralisme. Ik vind dat er in sommige linkse milieus teveel wordt gemekkerd en sommige nonsensicale argumenten in deze discussie zijn daar een uitstekend voorbeeld van.
P.S. Als er één zelfkritiek hier wel op zijn plaats is, dan is het dat Pelgrim blijkbaar de uitnodiging voor de housewarmingcenterparty in 't stad niet heeft gekregen! Hoe was dat mogelijk? Zijn aanwezigheid daar had veel meer gedaan als gangmaker voor de linkerzijde dan vier bladzijden geleuter in deze discussie ![]()
__________________
Linkse Socialistische Partij |
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
![]() Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
Schepen
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
|
![]() Sorry GC, maar ik denk dat je ongelijk hebt (en nu ben ik ne keer serieus). Ik ben geen agent van niemand, ik projecteer maw hoogstens mijn eigen domme ideeën. Maar precies zo'n mensen, links maar mss niet erg overtuigd, zouden jullie op een of andere manier moeten kunnen enthousiasmeren ipv meteen af te stoten
En ik denk dat jullie metjullie manier van werken (en daar hoort helaas bij dat jullie inderdaad onophoudelijk 'wij zijn de besten' roepen') idd mensen afstoten die best wel in links geïnteresseerd zijn. Vergelijk het met de pvda, ook niet mijn partij, en ook een partij waartegenover ik altijd veel scepsis heb gehad. Maar die lijken tegenwoordig toch zelf toe te geven 'ja, we zijn te drammerig geweest', 'ja we zijn te weinig bezig geweest met samenwerking', 'idd, we hebben te weinig geluisterd'. Op een bepaald moment hebben ze het daar bij de pvda maw eindelijk doorgekregen...En dan denken mensen als ik: 'eindelijk,goed zo!' Ik wens jullie ook zo'n moment van doorzicht.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#66 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#67 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 56
|
![]() Dat het niet waar is dat LSP claimt als de enige de juiste waarheid te hebben?
Het bilanartikel over CAP (http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2008/03/21/cap.html) is nochtans a case in point. CAP is mislukt en dat is de schuld van alles en iedereen! Een mes in de rug van Sleeckx, Debunne en allen die in CAP actief waren (tot aan "een kleine minderheid" toe): "Sleeckx, Debunne en CAP hebben dat aan zichzelf te danken." Wat een kaakslag voor allen die in CAP actief waren; en geen beetje hand in eigen boezem... LSP moet niet SAP worden, zoals GC beweert dat ik van de lsp zou eisen. Integendeel, dat soort redeneringen komen veeleer uit de LSP-stal. Een typische uitspraak uit het bovengenoemde artikel: "binnen zo een brede strijdpartij zal het programma dat wij verdedigen dat van LSP zijn." De nieuwe arbeiderspartij zal LSP zijn of zal niet zijn? Laatst gewijzigd door MatthiasL : 11 april 2008 om 14:42. |
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Schepen
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
|
![]() Een atypische LSP'er ben je inderdaad niet
![]() Het fundamentele meningsverschil is eigenlijk: denken we dat nieuwe succesvolle linkse initiatieven (grofweg: een links dat niet sociaal-liberaal is) een optelsom zullen zijn van 'historische' stromingen, of denken we dat het echt iets nieuws zal worden. Een nieuwe toekomst waarin oude en nieuwe groepen (en indivduen) hun eigen beperkingen kunnen overstijgen, ipv er verder in weg te zakken. En allerlei projecten in europa tonen dat dat het op de tweede manier zal moeten gebeuren. Zonder 'vaste' agenda's... En zonder ultimatums... Het zullen nieuwe mensen zijn die (mee) de leiding nemen van succesvolle nieuwe linkse stromingen, of er zal niet veel veranderen... In die omslag zullen de oude stromingen zelf een nieuwe vorm moeten krijgen, op een nieuwe manier aan politiek moeten leren doen. Alle (gedeeltelijke) succesverhalen in links europa tonen dat: geen enkele nieuwe linkse kracht is een eenvoudige verderzetting van maoistische, trostkistische, (euro)communistische en whatever stromingen. Noch de successen (DieLinke, de SP,Bloco de Esquerda;LCR) noch de gedeeltelijke nederlagen (SSP, Respect) kunnen in 'oude' kaders worden gevat. Laat ons die oude kaders dan ook achterlaten. Not?
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 | |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#70 |
Schepen
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
|
![]() Pff, dat weet ik niet. Ik weet niet of reformistich/revolutionair dé scheidingslijn is. De scheidingslijn ligt tussen de 'Derde Weg' en al degenen die de sociale verworvenheden willen verdedigen én uitbreiden.
In het eerste kamp hoort de sociaal-democratie thuis, in het andere de linkse nieuwe initiatieven die ik opsomde. Idd zou je kunnen zeggen dat binnen die verzamling die Nederlandse SP het meest 'rechts' staat; maar kijk eens hoezeer zelfs zij het maatschappelijke debat hebben gewijzigd. Duizend keer meer dan de 'oude' fracties van links op zichzelf ooit hebben kunnen doen (zie bvb de NCPN of GML/RodeMorgen). Of nog een voorbeeld: vergelijk in Duitsland de 'oude' maoistische KPMLD met Die Linke - tis de tweede die de verdediging van de sociale verworvenheden opnieuw tot inzet van en offensief en 'modern' debat heeft gemaakt...
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#71 |
Schepen
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
|
![]() Beste abou: ik bedoel niets anders dan er in het zinnetje onder joúw bijdragen staat... Weg met de verstarde theorieen van gisteren
![]()
__________________
![]() Laatst gewijzigd door E : 11 april 2008 om 15:00. |
![]() |
![]() |
![]() |
#72 | |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() Citaat:
De scherpe kantjes van het kapitalisme afvijlen, want daar komt "de verdediging van de sociale verworvenheden" op neer kan de uitbuiting waar de werkende bevolking het slachtoffer van is verlichten, maar oplossen zal het niks. Het zijn trouwens niet de "antikapitalistische" linkse partijen (hoe "radicaal" ze ook klinken) die de sociale verworvenheden zullen verdedigen, maar de werkende bevolking. Niet in het stemhokje maar op straat worden sociale verworvenheden afgedwongen en verdedigd. D�*t is de boodschap die we aan de arbeiders moeten geven. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#73 | ||
Schepen
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
|
![]() Citaat:
En wat betreft Citaat:
Ik denk dat dat ongenuanceerd en kort door de bocht is... Wat 'de mensen' in massale meerderheid willen, is net een verdediging van desociale verworvenheden waar we trots op zijn en die wél op zichzelf al deel uitmaken van een samenlevingsmodel. mensen weten héél goed dat ze geen amerikaanse ziekteverzekering willen, de schande is dat onze politici daar toch naartoe aan het evolueren zijn. Zelfs niet eens altijd bewust en metslechte bedoelingen, maar gewoon omdat het de consequentie is van het eendimensionale marktdenken waarin ze opgesloten zitten Onze boodschap vandaag moet volgens mij niet zijn 'een of ander socialistisch model'. Maar wél dat er een andere wereld mogelijk is, vertrekkende van wat we wél goed vinden in deze wereld, tegenover de verschrikkingen van het ultraliberalisme
__________________
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Dat geweld de oplossing is?
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 | ||
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
Citaat:
Die betoging in Gent was louter gericht op de scholieren... Voor scholieren is het immers veel minder evident om ze naar Brussel te krijgen, en onze scholieren daarom een actie in Gent zelf wilden organiseren op hun scholieren. Daarnaast was het voor onze natuurlijk een manier om onze jonge leden iets zelf leren organiseren en mobiliseren. Die actie is dus volledig in elkaar gestoken en gedragen door onze -18jarigen werking... Wat daar sectair aan is mag je dus wel eens uitleggen.
__________________
![]() Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 11 april 2008 om 15:37. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#76 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat zijn die verschrikkingen van het ultraliberalisme. En in wat verschilt het ultraliberalisme van het kapitalisme an sich? Waarmee ik wil zeggen dat die "verschrikkingen van het ultraliberalisme" niets anders zijn dan de aard van het beestje. Uitbuiting wordt niet veroorzaakt door een of andere uitwas van het kapitalisme die beknot kan worden, maar zit ingebakken in dat kapitalisme. Het is er een wezenlijk onderdeel van. Het is niets anders dan de uitdrukking van de onoverbrugbare kloof die er bestaat tussen de klasse van de bezitters (van de productiemiddelen) en de klasse van de werkers. Met andere woorden: "verschrikkingen van het ultraliberalisme" is niets anders dan de recentste frase die de sociaal-democratie gebruikt om de arbeidersklasse een rad voor ogen te draaien en ten gepaste tijde een mes in de rug te planten. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#77 |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
![]() Groot gelijk trouwens met je post...
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 10 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 23
|
![]() Citaat:
Ik denk dat Matthias hier de spijker op de kop slaat. Het is verhelderend en bij momenten buitengewoon frustrerend om de LSP-analyse over het "mislukken" van de CAP te lezen. De CAP ging van start als een veelbelovend initaitef dat een begin van een antwoord leek te bieden op de cruciale vraag van vandaag: Hoe kunnen we starten met een klein deel van het vacuum ter linkerzijde in te vullen? Hoe kunnen we een geloofwaardig links alternatief uitbouwen dat een dynamiek en een zeker enhousiasme genereert? Toen de CAP aangekondigd werd, werd er in de kranten (de foutieve) melding gemaakt dat zowel de SAP, LSP als PVDA akkoord waren gegaan met de vorming van een alliantie rond de figuur van Jef Sleeckx. Op zich leidde dit gegeven al tot een stroom van artikels, media-aandacht en een enthousiasme. Het gevolg hiervan was dat op de startconferentie van de CAP er een 600 aanwezigen waren, die meenden dat het sectaire navelstaren van de linkserzijde op zijn einde begon te lopen en dat er een sprankeltje hoop was op de opbouw van een pluralistisch, consequent links alternatief. Na deze conferentie is het bergaf gegaan en werd de basis van de CAP steeds beperkter. Zowel op het vlak van de actieve mobilisatiekracht als op het vlak van de deelname van verscheidene linkse organisaties. Het grote probleem van de CAP was het wegvallen van deze basis en het feit dat enkel nog de LSP als georganiseerde kracht binnen de CAP werkte. Dit gegeven gecombineerd met het totaal teleurstellend verkiezingsresultaat (0.3%) was het doodsvonnis van de CAP. Ze zorgde ervoor dat de verkregen dynamiek verdween en dat de CAP niet meer als een geloofwaardig pluralistisch alternatief aanzien werd. Als je de LSP tekst leest, valt het je op dat de redenen van "het mislukken" van de CAP volledig bij anderen gelegd wordt. Dat vind ik niet ernstig. Je kan kritiek geven op Sleeckx en co, je moet kritiek geven op fouten die je maakte, maar maak aljeblieft een eerlijke evaluatie, waarbij je je niet te beroerd voelt om de hand in eigen boezem te steken. En geef vooral je medestanders het respect dat ze verdienen. Sleeckx en Lode Vanoutrieve hebben hun nek uitgestoken. Zij hebben publiekelijk met de SPa gebroken en opgeroepen voor de vorming van een links alternatief. Mensen als Raf Verbeke en een heel aantal andere syndicale activisten hebben hun tijd en energie gestoken in het project van de CAP. Ze verdienen het niet om op deze manier afgemaakt te worden. De tekst van de LSP is geen kameraadschappelijke constructieve kritiek. Het is het afschuiven van al de eigen fouten, het naar voor schuiven van het spook van de verrechtsing de manouvres en inefficientie om niet op haar eigen rol te moeten ingaan. Op dit moment zijn we bezig aan een uitgebreidere tekst, waar we dieper op de evolutie van de CAP willen ingaan en hoe we hopen dat er in België een kleine stap in de richting van eenheid kunnen zetten. Want ik vrees dat dit nog steeds de grootste uitdaging is. Het regeerakkoord heeft een duidelijke neo-liberale inslag. De Amerikaanse recessie leidt tot het verzwakken van de Belgische economie, waardoor de regering extra besparingsmaatregelen zal moeten treffen. De index wordt ter discussie gesteld, de situatie van werkende mensen wordt dag na dag moeilijker. De situatie roept om een links alternatief. Allemaal afzonderlijk zijn we te zwak. Ik denk dat er links van de Spa en Groen ruimte is voor 1 linkse lijst, 1 alternatief. Een alternatief waarbinnen verschillende linkse stromingen hun eigenheid kunnen bewaren. Een alternatief waarbinnen we ons niet verliezen in oeverloze discussies over Trotsky/Stalin of het geslacht der engelen, maar dat op basis van een concreet eisenpakket de strijd aangaat met het neo-liberale eenheidsdenken. Ik merk dat er vandaag binnen de grootste linkse kracht, de PVDA, een openheid tot samenwerking is. Er is een bereidheid om in actie, op het terrein het vertrouwen op te bouwen. De SAP is vragende partij, in de klimaatscampagne (en veschillende andere activiteiten) heeft de PVDA getoond dat ze niet meer de gesloten organisatie uit het verleden is. Waarom gaat de LSP hier niet op in? Waarom worden er geen initiatieven genomen om het vertrouwen stap voor stap te herstellen en te onderzoeken of het mogelijk is om tegen 2009, desnoods later tot eenheid te komen?
__________________
Marx heeft geen allesomvattende wereldbeschouwing geschreven met kant en klare oplossingen die voor eeuwig en altijd gelden, wel heeft hij een bron aangereikt tot verder nadenken, tot verder onderzoek. Rosa Luxemburg |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#80 |
Minister-President
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
|
![]() Niet dat ik hier ineens de LSP ga verdedigen, maar het verwijt dat hoger staat over het organiseren van een aktie om te recruteren is belachelijk;
Elke revolutionaire organisatie moet zijn succes in de eerste plaats afmeten aan: hebben we mensen een stap(je) dichter bij het inzicht van de noodzaak van het socialisme gebracht Als die revolutionaire organisatie dat goed doet, zal ze natuurlijk ook mensen tegenkomen waarvan ze vindt dat die een bijdrage kunnen leveren aan die hoofdtaak. Dat is inherent aan het toenemen van dat revolutionair bewustzijn. Het is nogal wiedes dat je die mensen lid maakt. Om nog maar eens, op een iets andere manier en zonder iemand persoonlijk te willen aanvallen, te pleiten voor een meer inhoudelijke discussie tussen de leden van de verschillende organisaties. Als we ooit tot ideologische en politieke eenheid willen komen dan zullen we ideologische en politieke strijd moeten leveren. Maar laten we dat dan ook met ideologische en politieke argumenten doen. |
![]() |
![]() |