1 mei - Reclaim the Streets - Gent - Pagina 4

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

coctails voorbereid enzo

Laat ik even het verschil uitleggen tussen een tegenbetoging en een straatfeestje als dit.
Dat het op tegenbetogingen of acties tegen extreem-rechts tot confrontaties komt , hoeft niemand te verbazen. Het ' geweld ' dat gebruikt (vorige keer een paar honderd man tegen een overmacht van politie met wapenstokken, waterkanon, overvalwagens, volledig in gevechtsuitrusting) is een begrijpelijke reactie van autonomen die het niet pikken dat hun betoging begrijpelijker wijze wel word aangevallen, en die van extreem rechts niet. terwijl de nsv betoging toch elke keer weer tolereert dat er skinheads en ander nazi tuig meeparadeerd onder het mom van een vrij vlaanderen, om daarna gezellig migranten in mekaar te gaan meppen. of een kraakpand aan te vallen.
Het knuffel-mij imago dat het nsv zichzelf wil aanmeten is simpelweg een strategie van hypocrisie die een algemene tendens is bij extreem rechts: eerst steun winnen bij t volk , en daarna 'het echte werk'.
Terwijl anarchisten niets met dit politiek spelletje op hebben, en gewoon nastreven waar zij voor staan. Persoonlijk denk ik ook soms dat er beter manieren zijn.... maar das dan weer een andere discussie.

Maar dit straatfeestje is TOTAAL iets anders, het is simpelweg een benefiet feestje voor een pand zoals elke beweging die organiseert, met muziek , eten, gezellig samenzijn. En als de politie zich niet manifesteerd , zullen wij dat ook niet doen. Vreemd toch dat jullie daar zo druk om doen? Of zit hier gewoonweg jullie frustratie achter dat er nog altijd mensen zijn die het in jullie ogen 'niet begrepen hebben'? Geloof mij ik begrijp t wel hoor, maar ik vind t maar bagger , de vlaams-nationalistische beweging, de neoliberale beweging, of de salonsocialisten. Geef mij deze jongens maar, vrij en puur, los van politieke spelletjes, die op basisdemocratische manier gewoon iets willen aantonen.

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

straks geloof je het nog zelf ook

euh, ja?

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door regeren?kreperen!

euh, ja?

Nee laat mij het anders zeggen, het nsv is niet zozeer bang van de confrontatie met de anarchisten, ze is eerder bang dat ze haar hooligans niet onder controle zal kunnen houden als het zover is, en dat de media dan gehakt van hun zal maken... Liever staan ze met uitgestreken gezicht voor de camera en liegen ze dat hun kop eraf valt: '' hoezo? wij zijn niet extreem rechts? , dat is een leugen!!!' OOK met drie uitroepingstekens wel te verstaan... zie bovengenoemde wet van Braeckel

Ik raad iedereen aan om eens goed na te pluizen wat het er in het nsv allemaal al geschreven en gezegd is geweest... ze copy pasten zelfs posters van van de nazi's om hun affiches te maken.

Txiki · 25 april 2008, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door regeren?kreperen!

euh, ja?

Laat me je dan twee zaken vertellen:

Ik herinner me de betoging tegen de Top in Gent in 2001. Daar was ik aanwezig, samen met een paar kameraden. Eentje van hen droeg een Vlaamse Leeuw.
De stoere anarchisten kwamen ons uitschelden voor "fascisten, racisten, moordenaars". We zijn dan maar in discussie gegaan, want wij laten ons niet beledigen door een paar domme nietsnutten. De discussie verliep vrij vlot met een paar ervan, ondertussen probeerden anderen de vlag neer te halen en in brand te steken. Dat was hen niet gelukt, omdat wij geen millimeter opzij gingen.
Toen ze dat zagen, trokken ze maar gauw een mutske met twee gaatjes erin over hun hoofd. Alsof dát ook maar enig invloed heeft...
Ik kon er niet aan doen, maar moest hard lachen. We zijn uiteindelijk maar doorgegaan.

Nu wil ik dit helemaal niet aan jou adres toeschrijven, misschien was je er nog niet eens bij toen. Jullie zijn salonanarchisten.

En het tweede: jullie zijn niet in staat werkelijk militant op te treden. Ga eens kijken hoe't er in Baskenland aan toe gaat in de "Kale Borroka". Meet jullie dan eens met de zwartgeklede oproerpolitie ginder.

Maar ik neem jullie niets kwalijk. Alles moet immers in z'n context bekeken worden, niet?

groeten

Txiki Baigorri

Txiki · 25 april 2008, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door regeren?kreperen!

Nee laat mij het anders zeggen, het nsv is niet zozeer bang van de confrontatie met de anarchisten, ze is eerder bang dat ze haar hooligans niet onder controle zal kunnen houden als het zover is, en dat de media dan gehakt van hun zal maken... Liever staan ze met uitgestreken gezicht voor de camera en liegen ze dat hun kop eraf valt: '' hoezo? wij zijn niet extreem rechts? , dat is een leugen!!!' OOK met drie uitroepingstekens wel te verstaan... zie bovengenoemde wet van Braeckel

Ik raad iedereen aan om eens goed na te pluizen wat het er in het nsv allemaal al geschreven en gezegd is geweest... ze copy pasten zelfs posters van van de nazi's om hun affiches te maken.

Ik heb dan ook helemaal geen greintje sympathie voor het NSV, laat dat duidelijk zijn. Maar evenmin voor jullie...

Ambiorix · 25 april 2008, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Socialistische anarchisten, toch belachelijk eigenlijk. Hoe gaat ge overheidsinterventies organiseren als ge geen overheid hebt?

idd, idd.
tegen de staat zijn, maar toch ook tegen het economisch liberalisme. Hoe gaat ge dat controleren, of op z'n minst corrigeren?

door een STAAT

goed gehoord, speelgoedanarchistjes?

Ambiorix · 25 april 2008, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Waarom wil je als socialist dat de staat de situatie verandert? waarom verander je zelf de situatie niet, waarom organiseer je je niet en doe je iets, i.p.v. te hopen dat de staat het zal doen.

omdat een vrijwillig systeem pas werkt als iedereen meewerkt. En die consensus is er gewoon niet.

An Arkos · 25 april 2008, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

omdat een vrijwillig systeem pas werkt als iedereen meewerkt. En die consensus is er gewoon niet.

En jij hebt een avatar van de zapatisten?

Metternich · 25 april 2008, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En jij hebt een avatar van de zapatisten?

Gewapende strijd voor een alternatieve staat en al. Die houden bij mijn weten geen reggea-feestjes om de situatie te veranderen. En sterker nog, ik heb hier twee boeken liggen van die mannen en ik ben voor grote delen akkoord!

Txiki · 25 april 2008, 18:26

ik wil die gasten dit eens zien doen:

http://nl.youtube.com/watch?v=DOU3yH...eature=related

kijk goed naar de beelden...

Ambiorix · 25 april 2008, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En jij hebt een avatar van de zapatisten?

klopt. Strijden voor soevereiniteit en socialisme, tegen de Mexicaanse staat.
Niet voor chaos en individualisme.

Ambiorix · 25 april 2008, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

idd, idd.
tegen de staat zijn, maar toch ook tegen het economisch liberalisme. Hoe gaat ge dat controleren, of op z'n minst corrigeren?

door een STAAT

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

klopt. Strijden voor soevereiniteit en socialisme, tegen de Mexicaanse staat.
Niet voor chaos en individualisme.

Lees mijn respons:
Er zijn andere manieren om een systeem te organiseren dan van bovenaf... Ik denk dat u anarchie verwardt met anomie? anomie wilt zeggen het ontbreken van elke norm , systeem, of wet... anarchie duidt er gewoon op dat het systeem niet van bovenaf georganiseerd wordt , maar van onderuit, bijvoorbeeld met een systeem van raden of losse overeenkomsten. Het anarchisme stelt verder ook het nut van een staatsleger in vraag en stelt dat staatslegers ook tegen het volk kunnen gebruikt worden, in plaats daarvan promoot zij de volksmilitie.

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

ik wil die gasten dit eens zien doen:

http://nl.youtube.com/watch?v=DOU3yH...eature=related

kijk goed naar de beelden...

Ik heb deelgenomen aan de bezetting van een politiekantoor in parijs, tegen de cpe, de beelden die u daarvan opzoekt zijn vergelijkbaar.

Txiki · 25 april 2008, 19:21

Uit nieuwsgierigheid: kan je me eens een link geven naar beelden daarvan? Bedankt

regeren?kreperen! · 25 april 2008, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

klopt. Strijden voor soevereiniteit en socialisme, tegen de Mexicaanse staat.
Niet voor chaos en individualisme.

Mag ik zeggen dat u bent wat ze noemen, een anarcho-nationalist? of leg uzelf wat duidelijker uit,

Het feit dat de anarchisten weinig slagkracht hebben in belgie op dit moment, valt historisch uit te leggen, heel veel hangt af van hoeveel volk je op de been kunt brengen natuurlijk. Zapata is iets heel anders, dat is een ware volksbeweging. De anarchisten hier zijn gereduceert tot nihil, dat moet ik u meegeven, maar dat wil niet zeggen dat ik daarom nu inneens van gedacht moet veranderen, het is natuurlijk altijd comfortabler in het winnende kamp, Maar alles begint rustig, en ik hoop een heropleving ooit te mogen zien van het anarchisme in europa. en anders is het mss voor mijn kinderen.

Jazeker · 25 april 2008, 19:28

Profiel regeren?creperen:

Citaat:

regeren?kreperen!
Vreemdeling

Geregistreerd: 27 september 2005
Berichten: 8

Statistieken voor deze draad:

Citaat:

Wie heeft er berichten geplaatst?
Totaal aantal berichten: 75
Gebruikersnaam Berichten
regeren?kreperen! 8

We spreken met een organisator van het boeltje? Of is Autonoom zijn paswoord vergeten?

Tussen haakjes: Intussen 9 berichten maar het idee blijft hetzelfde.

Ambiorix · 25 april 2008, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door regeren?kreperen!

Mag ik zeggen dat u bent wat ze noemen, een anarcho-nationalist? of leg uzelf wat duidelijker uit,

.

nee, ik ben een socialist die het zelfbeschikkingsrecht van volkeren belangrijk vind. Ge kunt mij dus een socialistische volksnationalist noemen

Jazeker · 25 april 2008, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Jemig, ik heb toch al een stuk sterkere argumenten tegen anarchisme gehoord/gelezen dan degene die ik in deze thread heb gezien.

Dat vind ik nu eens niet. Dat er zulks strak boeltje wordt georganiseerd voor de ANARCHIE, is toch gewoon hilarisch? Nu wel... hun goed recht hoor. Ik hou hen niet tegen en ze mogen gerust lezingen houden (kunnen ze de designer bril bovenhalen) over anarchisme maar wel op strikt op tijd afronden of de volgende georganiseerde activiteit zou wat toeschouwers kunnen missen.

Boh... nee, ik moet mijn mening herzien... er zijn betere argumenten tegen anarchisme, maar deze vertoning slaat alles. De dag dat pakweg het Vlaams Belang een partijdag organiseert met volgend programma:

Citaat:

Ergenst rond 14 u (we mogen uitslapen eh): we steken ne goeie joint op.
Daarna (we zien wel wanneer we al goed murw zijn): lut het bier mo komme.
Dorachter gon we een hoizeke of 10 krauken.
En als ter tan nog iene rechtstaut ten go we een pak friet aule.

dan zou je na een thread van 4000 pagina's nog niet zijn bijgekomen van het lachen. Nu ja, ik vind het strakke programma van de anarchisten zo in tegenspraak met hun ideologie dat ik dit ook grappig vind.

Maar pas op hoor, het is hun goed recht. Maar ik vind het grappig.

Jazeker · 25 april 2008, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nee, ik ben een socialist die het zelfbeschikkingsrecht van volkeren belangrijk vind. Ge kunt mij dus een socialistische volksnationalist noemen

*zucht* hoeveel jaar terug was het alweer dat wij rechtse zelfbeschikkingsrechters u zijn kwijtgeraakt aan de linkse garde?

25 april 2008, 18:26	#70
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	ik wil die gasten dit eens zien doen: http://nl.youtube.com/watch?v=DOU3yH...eature=related kijk goed naar de beelden... __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

25 april 2008, 19:21	#75
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Uit nieuwsgierigheid: kan je me eens een link geven naar beelden daarvan? Bedankt __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.