Geen Vlaamse zaak in WO1?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Dat is juist wat betreft de rechts-autoritaire vleugel van de Vlaamse Beweging (meer bepaald het VNV onder leiding van Staf De Clercq). Maar niet alleen die vleugel heeft gecollaboreerd. Ook de Belgische socialistische partij koos toen onder haar voorzitter Hendrik De Man voor de collaboratie. En in franstalig België koos REX ook voor de collaboratie. En zelfs de Belgische koning Leopold III hoopte een rol te kunnen spelen in dit verhaal.

Maar de Vlaamse Beweging is altijd al een brede beweging geweest met verschillende ideologische componenten. En het is dus niet zo dat de ganse Vlaamse Beweging gekozen zou hebben voor de collaboratie. Ik denk bijvoorbeeld aan een Maurits Van Haegendoren (volksvertegenwoordiger van de latere Volksunie) of de flamingantische kommunist Jef Van Extergem ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Jef_Van_Extergem ).

Besluit : de Vlaamse Beweging is een brede emancipatorische beweging met aanhangers bij de kommunisten, socialisten, christen-democraten, liberalen en rechts-radikalen maar alleen die laatsten hebben gekozen voor collaboratie met NAZI-Duitsland.

Hendrik de Stoute
www.derodetongvandeleeuw.be

Tot vervelenstoe, dat heb ik ook nooit ontkend. Maar Van Extergem en co waren de uitzonderingen . De hoofdmoot van de Vlaamse Beweging heeft wel gecollaboreerd en Vlaamse beweging is zeker niet altijd een brede emancipatorische beweging geweest. Integendeel, het was vanaf de jaren '20 in hoofdzaak een zeer katholieke behoudsgezinde soms autokratische beweging die later zou uitmonden voor een groot stuk in een corporatistische beweging. En indien sommigen -zoals Moens en zijn kompanen na WOI-, werkten aan de 'geestelijke' ontvoogding van de 'eenvoudige mens', werd er weinig gedaan voor de materiële ontvoogding van de Vlaamse arbeider. Niet voor niets dat de socialisten in die jaren meer en meer succes boekten bij de werkmensen. En zeker op het platteland bleef alles zoals het was en beperkte het verlichten van de materiële noden van het proleteriaat en andere misdeelde mensen (en dat waren er veel in die tijd) zich vaak tot 'vlaamse' christelijke patronage-achtige liefdadigheid. En dit onder de deskundige begeleiding van talrijke vlaamse 'proosten' die toch zo kenmerkend zijn voor de 'vlaamse beweging'.

[Pelgrim]

En heb jij concrete cijfers over 'de hoofdmoot van de Vlaamse beweging'?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En heb jij concrete cijfers over 'de hoofdmoot van de Vlaamse beweging'?

Ik zei dus:

De hoofdmoot van de Vlaamse Beweging heeft wel gecollaboreerd

Ik citeer nu:

"In 1933 werd de Frontpartij omgevormd tot het Vlaams Nationaal Verbond, dat in de volgende jaren electoraal bijzonder succesvol was. Onder druk van het VNV werden de federalistische tendenzen sterker, ook bij gematigde Vlaamsgezinden. Het Vlaamse streven zou echter opnieuw gecompromitteerd worden door de collaboratie van radicale flaminganten met de Duitse bezetter tijdens de Tweede Wereldoorlog.

In de jaren dertig werden de radicale Vlaamsnationalisten aangetrokken door het nazisme. De toon werd gezet door Verdinaso (Verbond van Dietsche Nationaal-Solidaristen), dat geleid werd door Joris van Severen. Het VNV volgde op de voet. Beide groeperingen collaboreerden. Het VNV streefde naar de oprichting van een Dietse staat onder Duitse hegemonie. Een meer radicale beweging, DEVLAG, wilde de opslorping van Vlaanderen in een Groot-Duitse staat."

Met andere woorden het Verdinaso en het VNV (dat vrij succesvol bleek) waren samen in die tijd toch de hoofdmoot van de Vlaamse beweging. En de radicalen in de Vlaamse beweging hadden het voor het zeggen en bepaalden de politieke richting in deze beweging en duwden dus gans deze toenmalige hoofdmoot der Vlaamse Beweging in een extreem-rechtse koers. Heel weinig (gematigde) VNV-ers hebben toen overigens geprotesteerd tegen de gang van zaken. En de rest is duidelijk.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zei dus:

Ik citeer nu:

"In 1933 werd de Frontpartij omgevormd tot het Vlaams Nationaal Verbond, dat in de volgende jaren electoraal bijzonder succesvol was. Onder druk van het VNV werden de federalistische tendenzen sterker, ook bij gematigde Vlaamsgezinden. Het Vlaamse streven zou echter opnieuw gecompromitteerd worden door de collaboratie van radicale flaminganten met de Duitse bezetter tijdens de Tweede Wereldoorlog.

In de jaren dertig werden de radicale Vlaamsnationalisten aangetrokken door het nazisme. De toon werd gezet door Verdinaso (Verbond van Dietsche Nationaal-Solidaristen), dat geleid werd door Joris van Severen. Het VNV volgde op de voet. Beide groeperingen collaboreerden. Het VNV streefde naar de oprichting van een Dietse staat onder Duitse hegemonie. Een meer radicale beweging, DEVLAG, wilde de opslorping van Vlaanderen in een Groot-Duitse staat."

Met andere woorden het Verdinaso en het VNV (dat vrij succesvol bleek) waren samen in die tijd toch de hoofdmoot van de Vlaamse beweging. .

Net daarvoor vraag ik nu concrete gegevens.

En de radicalen in de Vlaamse beweging hadden het voor het zeggen en bepaalden de politieke richting in deze beweging en duwden dus gans deze toenmalige hoofdmoot der Vlaamse Beweging in een extreem-rechtse koers.

Ook hiervoor wil ik toch wel graag concrete gegevens. Dat er veel socialistische, liberale en christen-democratische flaminganten waren ontgaat je blijkbaar volledig.

[roger verhiest]

Tijdens het interbellum waren er wel meer fascistische/nationaalsocialistische bewegingen in Europa. De reeks van Geert Mak illustreert dit volkomen. Van Serveren/Verdinaso heeft nooit gecollaboreert - de man werd tijdens de eerste oorlogsdagen vermoordt door het franse leger & bovendien was zijn beweging voorstander van een fascistische bourgondische staat van Zwitserland tot Friesland.

Bovendien ziet Europa nog altijd "zwart" van diverse politieke partijen/bewegingen met een grondige "Heimweh" naar Corporatistische totalitaire systemen met "Eigen Volk Eerst"
als leiddraad - met wisselend succes overigens (Neofascisten in Italië, nationalisten in Roemenië enz...) Soms gaat het over uitgesproken "separatistische bewegingen, dan weer gaat het over een "versterking" van een centraal gezag.. centraal staat momenteel
wel de haat tegen "niet europese vreemdelingen", die zowat de "te hatende rol" van de Joden tijdens het interbellum overgenomen hebben.

Iemand de moeite gedaan om naar de film over "Die weisse Rose" te kijken ? Het is wel zeer opvallend dat "men" toch zo gemakkelijk ongemakkelijke waarheden wegredeneert :
sedert Stalingrad was het voor ieder weldenkend mens, zelfs voor tieners duidelijk dat de psychopaat A.Hitler "zijn" oorlog ging verliezen en het Volk zeer grote schade ging toebrengen door koppig de oorlog te laten voortduren en de uitroeing van de door hem gehate Joden.

Een corporatistisch "onafhankelijk Vlaanderen" of een "volksrepubliek Vlaanderen" zijn beide zo van die hersenschimmen die niet gerealizeerd kunnen en zullen worden. Er zitten in die verhalen misschien bepaalde ideeën ivm culturele eigenheid en sociale zekerheid die waardevol zijn, maar dan in een breder kader dan in een "Volkseigen"...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Tijdens het interbellum waren er wel meer fascistische/nationaalsocialistische bewegingen in Europa. De reeks van Geert Mak illustreert dit volkomen. Van Serveren/Verdinaso heeft nooit gecollaboreert - de man werd tijdens de eerste oorlogsdagen vermoordt door het franse leger & bovendien was zijn beweging voorstander van een fascistische bourgondische staat van Zwitserland tot Friesland.

Bovendien ziet Europa nog altijd "zwart" van diverse politieke partijen/bewegingen met een grondige "Heimweh" naar Corporatistische totalitaire systemen met "Eigen Volk Eerst"
als leiddraad - met wisselend succes overigens (Neofascisten in Italië, nationalisten in Roemenië enz...) Soms gaat het over uitgesproken "separatistische bewegingen, dan weer gaat het over een "versterking" van een centraal gezag.. centraal staat momenteel
wel de haat tegen "niet europese vreemdelingen", die zowat de "te hatende rol" van de Joden tijdens het interbellum overgenomen hebben.

Iemand de moeite gedaan om naar de film over "Die weisse Rose" te kijken ? Het is wel zeer opvallend dat "men" toch zo gemakkelijk ongemakkelijke waarheden wegredeneert :
sedert Stalingrad was het voor ieder weldenkend mens, zelfs voor tieners duidelijk dat de psychopaat A.Hitler "zijn" oorlog ging verliezen en het Volk zeer grote schade ging toebrengen door koppig de oorlog te laten voortduren en de uitroeing van de door hem gehate Joden.

Een corporatistisch "onafhankelijk Vlaanderen" of een "volksrepubliek Vlaanderen" zijn beide zo van die hersenschimmen die niet gerealizeerd kunnen en zullen worden. Er zitten in die verhalen misschien bepaalde ideeën ivm culturele eigenheid en sociale zekerheid die waardevol zijn, maar dan in een breder kader dan in een "Volkseigen"...

Hier maakt u een fout. Van Severen heeft inderdaad nooit gecollaboreerd. Van Severen was toen reeds vermoord. Maar wel het Verdinaso. Het Verdinaso ging immers later op in het VNV. En dus ook de leden van het Verdinaso. Zo was Jef François hoofd van de Dietse Milititanten Orde (DMO) van het Verdinaso. Maar later was hij de tweede man bij de Dietse Militie/Zwarte Brigade. Hij lijfde zich later in bij de Waffen SS en werd er standartenführer (luitenant) van de Vlaamse SS. Hij werd bovendien als gast uitgenodigd door Karel Dillen (hij zat naast Karel Dillen en was uitgenodigd door Karel Dillen als 'eregast' (!) bij een viering tijdens een congres van het Vlaams Belang in 1988, toen nog Vlaams Blok. Toch raar dat we deze fascisten steeds weer terugvinden -als eregast notabene- bij het Vlaams Belang.

[system]

[quote=Pelgrim;3396942]

Ook hiervoor wil ik toch wel graag concrete gegevens. Dat er veel socialistische, liberale en christen-democratische flaminganten waren ontgaat je blijkbaar volledig.

Neen dat ontgaat me niet, maar dat was een minderheid. Ik herhaal nogmaals: de 'hoofdmoot' van de Vlaams-nationalisten waren voor de collaboratie. Want de hoofdmoot van de Vlaams-nationalisten zaten bij het VNV en in zeker zin ook bij het Verdinaso dat -zoals boven gesteld- later opging in het VNV. Natuurlijk ga ik er van uit dat er bij de liberalen, socialisten en christen-democraten vlaamsgezinden zaten.Van Extergem was er één van, maar zo waren er nog anderen bij ander partijen. Ik denk hier toevallig nu aan PW Segers bij de katholieken. Maar de meeste flaminganten zaten bij het VNV. En daarom kozen ze ook voor het VNV of stemden ze ervoor. En diezelfde VNV heeft voluit de kaart getrokken van de collaboratie. En ze zijn die kaart blijven trekken tot het bittere einde, tot op het laatste van de oorlog. Heel weinig VNV-ers hebben hun lidkaart ingeleverd.Stilzwijgend stemden ze toe.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Dat is juist wat betreft de rechts-autoritaire vleugel van de Vlaamse Beweging (meer bepaald het VNV onder leiding van Staf De Clercq). Maar niet alleen die vleugel heeft gecollaboreerd. Ook de Belgische socialistische partij koos toen onder haar voorzitter Hendrik De Man voor de collaboratie. En in franstalig België koos REX ook voor de collaboratie. En zelfs de Belgische koning Leopold III hoopte een rol te kunnen spelen in dit verhaal.

Maar de Vlaamse Beweging is altijd al een brede beweging geweest met verschillende ideologische componenten. En het is dus niet zo dat de ganse Vlaamse Beweging gekozen zou hebben voor de collaboratie. Ik denk bijvoorbeeld aan een Maurits Van Haegendoren (volksvertegenwoordiger van de latere Volksunie) of de flamingantische kommunist Jef Van Extergem ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Jef_Van_Extergem ).

Besluit : de Vlaamse Beweging is een brede emancipatorische beweging met aanhangers bij de kommunisten, socialisten, christen-democraten, liberalen en rechts-radikalen maar alleen die laatsten hebben gekozen voor collaboratie met NAZI-Duitsland.

Hendrik de Stoute
www.derodetongvandeleeuw.be

Hendrik, welkom op dit forum!

[luc broes]

[quote=system;3397294]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Neen dat ontgaat me niet, maar dat was een minderheid. Ik herhaal nogmaals: de 'hoofdmoot' van de Vlaams-nationalisten waren voor de collaboratie. Want de hoofdmoot van de Vlaams-nationalisten zaten bij het VNV en in zeker zin ook bij het Verdinaso dat -zoals boven gesteld- later opging in het VNV. Natuurlijk ga ik er van uit dat er bij de liberalen, socialisten en christen-democraten vlaamsgezinden zaten.Van Extergem was er één van, maar zo waren er nog anderen bij ander partijen. Ik denk hier toevallig nu aan PW Segers bij de katholieken. Maar de meeste flaminganten zaten bij het VNV. En daarom kozen ze ook voor het VNV of stemden ze ervoor. En diezelfde VNV heeft voluit de kaart getrokken van de collaboratie. En ze zijn die kaart blijven trekken tot het bittere einde, tot op het laatste van de oorlog. Heel weinig VNV-ers hebben hun lidkaart ingeleverd.Stilzwijgend stemden ze toe.

Onze goede vriend system blijft selectief tot het bittere einde. Het belgisch regime collaboreerde zelf en was ook grotendeels de oorzaak dat heel wat flaminganten collaboreerden.
Van Severen die opriep om belgië tegen de Duitse invaller te verdedigen werd door het belgisch regime opgepakt en door Fransen vermoord. De keuze van vele Dinaso's werd daardoor beïnvloed.
daarbij collaboreerden walen meer dan Vlamingen, en bv Fransen nog veel meer zoals zopas nog getoond op Canvas;
Maar voor system telt dat niet: hij wil maar enkel Vlamingen verdacht maken.

[system]

[quote=luc broes;3397497]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Onze goede vriend system blijft selectief tot het bittere einde. Het belgisch regime collaboreerde zelf en was ook grotendeels de oorzaak dat heel wat flaminganten collaboreerden.
Van Severen die opriep om belgië tegen de Duitse invaller te verdedigen werd door het belgisch regime opgepakt en door Fransen vermoord. De keuze van vele Dinaso's werd daardoor beïnvloed.
daarbij collaboreerden walen meer dan Vlamingen, en bv Fransen nog veel meer zoals zopas nog getoond op Canvas;
Maar voor system telt dat niet: hij wil maar enkel Vlamingen verdacht maken.

U moet u toch eens ernstig gaan informeren in deze. Voorzover u er de behoefte hebt om u objectief hierover te informeren. Hetgeen ik overigens tenzeerste betwijfel. Het zogenaamde 'Belgische regime' waarover u het hebt, waren in die tijd de Secretarissen-Generaal en de koning (Leopold III die zijn geld had ingezet op een Duitse overwinning) .De Secretarissen generaal collaboreerden omdat het moest. Zij hadden wel als voorwaarde gesteld (en dat mochten zijn omdat de wet dat voorzag), dat zij niets zouden ondernemen dat tegen de Belgische wet zou indruisen. Zij noemden dat: 'de politiek van het minste kwaad'. De mensen moesten eten hebben tijdens de oorlog en vooral niet verhongeren. Maar het 'Belgisch regime' (zoals u dit noemt) dat waren dus óók de Secretarissen-Generaal van het VNV, zoals de VNV-ers Romsée, en Victor Leemans. En die waren heel erg gewillig tegenover de Duitsers. Vooral Romsée (een Limburger) was vrij 'coulant' tegen de bezetter. Hij bekleedde dan ook een uiterst belangrijke post, namelijk Secretaris-generaal van Binnenlandse Zaken. Romsée was een sfinx. Men wist nooit wat hij eigenlijk dacht, maar toch een innemend man en zeer overtuigd katholiek die getwijfeld had om in te treden als pater. Dat neemt niet weg dat hij dubbel spel speelde en daarvoor na de oorlog ook is afgestraft. Naar mijn mening terecht. Ook dat was dus het 'Belgisch regime'.

[system]

[quote=luc broes;3397497]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Onze goede vriend system blijft selectief tot het bittere einde. Het belgisch regime collaboreerde zelf en was ook grotendeels de oorzaak dat heel wat flaminganten collaboreerden.
Van Severen die opriep om belgië tegen de Duitse invaller te verdedigen werd door het belgisch regime opgepakt en door Fransen vermoord. De keuze van vele Dinaso's werd daardoor beïnvloed.
daarbij collaboreerden walen meer dan Vlamingen, en bv Fransen nog veel meer zoals zopas nog getoond op Canvas;
Maar voor system telt dat niet: hij wil maar enkel Vlamingen verdacht maken.

Ik wil helemaal niemand verdacht maken. Ik kijk naar geschiedkundige feiten.

Ik ben na de oorlog geboren. Het zal me een zorg zijn wie fout is. Maar als er iemand in de fout is gegaan, dan zeg ik het op basis van historische motieven. En niet op grond van rancunes tegenover deze of gene. En als er iemand dingen probeert te verdraaien dan bent u het wel. Wanneer mensen zoals Jef François naast Karel Dillen zitten op een congres van het VB , dan hoor ik u daar nooit iets over zeggen of minimaliseert u de feiten. Dus, wie het schoentje past trekke het aan.

Om op Van Severen terug te komen. Dit is correct. En des te meer onbegrijpelijk. Een grove blunder van de Belgische inlichtingsdiensten. En niet de laatste blunder van diezelfde diensten in de hectische begindagen van de oorlog. Maar wat velen mensen niet weten: Van Severen had reeds in 1934 zijn beruchte 'nieuwe marsrichting' afgekondigd. Tot groot ongenoegen van Lode Claes, Wies Moens en anderen. België moest niet meer vernietigd worden, maar van binnen veroverd worden. Van Severen had het nu over Dietsland, maar dat Dietsland van Joris van Severen hield ook Wallonië in, Picardië en Artesië in, kortom, het Bourgondisch Rijk van Karel de Stoute. Volkomen onrealistisch natuurlijk.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet u toch eens ernstig gaan informeren in deze. Voorzover u er de behoefte hebt om u objectief hierover te informeren. Hetgeen ik overigens tenzeerste betwijfel. Het zogenaamde 'Belgische regime' waarover u het hebt, waren in die tijd de Secretarissen-Generaal en de koning (Leopold III die zijn geld had ingezet op een Duitse overwinning) .De Secretarissen generaal collaboreerden omdat het moest. Zij hadden wel als voorwaarde gesteld (en dat mochten zijn omdat de wet dat voorzag), dat zij niets zouden ondernemen dat tegen de Belgische wet zou indruisen. Zij noemden dat: 'de politiek van het minste kwaad'. De mensen moesten eten hebben tijdens de oorlog en vooral niet verhongeren. Maar het 'Belgisch regime' (zoals u dit noemt) dat waren dus óók de Secretarissen-Generaal van het VNV, zoals de VNV-ers Romsée, en Victor Leemans. En die waren heel erg gewillig tegenover de Duitsers. Vooral Romsée (een Limburger) was vrij 'coulant' tegen de bezetter. Hij bekleedde dan ook een uiterst belangrijke post, namelijk Secretaris-generaal van Binnenlandse Zaken. Romsée was een sfinx. Men wist nooit wat hij eigenlijk dacht, maar toch een innemend man en zeer overtuigd katholiek die getwijfeld had om in te treden als pater. Dat neemt niet weg dat hij dubbel spel speelde en daarvoor na de oorlog ook is afgestraft. Naar mijn mening terecht. Ook dat was dus het 'Belgisch regime'.

Toch wel erg dat sommigen (zeer overtuigde katholieken dan nog wel, foei!) ervoor gezorgd hebben dat de mensen tijdens de oorlog niet verhongerden.
Wel jammer dat de Waalse staalindustrie op volle toeren draaide voor de Duitse oorlogsmachine. Maar dat laten we beter buiten beschouwing,
'terecht' volgens de mening van system, want onbruikbaar om de Vlamingen in een slecht daglicht te stellen;

[system]

[quote=luc broes;3397596]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch wel erg dat sommigen (overtuigde katholieken dan nog, foei!) ervoor gezorgd hebben dat de mensen tijdens de oorlog niet verhongerden.
Wel jammer dat de Waalse staalindustrie op volle toeren draaide voor de Duitse oorlogsmachine. Maar dat laten we beter buiten beschouwing,
'terecht' volgens de mening van system, want onbruikbaar om de Vlamingen in een slecht daglicht te stellen;

Natuurlijk draaide die op volle toeren. Niet alleen de Waalse industrie, ook de Vlaamse en de Brusselse en de Franse en de Nederlandse en de Deense en de Poolse en noem maar op. Indien die niet wilden draaien werd de boel gesloten stonden de arbeiders (ook Vlaamse arbeiders) op straat. Of werden die fabrieken overgenomen door de Nazi's (wat de ondernemers ten alle koste wilden vermijden). De Belgische industrie stond ten dienste van de Duitse. Er was geen handel meer. Het was oorlog. En voor die prestatie, kregen de Belgen voedsel. Tenminste, in het begin van de oorlog. De Nazi's zogen het land gewoon uit. Niet alleen België natuurlijk, maar alle bezette gebieden.

Lees eerst eens paar goede boeken hierover in plaats van dooddoeners en clichés te debiteren. U bewijst nu alleen uw onkunde.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

COLOR]

Wanneer mensen zoals Jef François naast Karel Dillen zitten op een congres van het VB , dan hoor ik u daar nooit iets over zeggen of minimaliseert u de feiten. .

Wat kan mij dat schelen dat Jef François naast Dillen zat een halve eeuw geleden. Er zijn wel meer dingen van een halve eeuw waar ik niet over zeg. Ik leef nu.
Het kan mij ook niets schelen dat Dehaene naast de veroordeelde willy Claes zat 10jaar geleden.

[system]

[quote=luc broes;3397623]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat kan mij dat schelen dat Jef François naast Dillen zat een halve eeuw geleden. Er zijn wel meer dingen van een halve eeuw waar ik niet over zeg. Ik leef nu.
Het kan mij ook niets schelen dat Dehaene naast de veroordeelde willy Claes zat 10jaar geleden.

Ja ja die antwoorden kennen we van u. Maar u zou het terloops wel kunnen afkeuren of veroordelen. Maar dat horen we niet uit uw mond. Dus u vindt het perfect normaal dat notoire SS-ers uitgenodigd werden door de voormalige voorzitter van uw partij., het Vlaams Belang. U stelt zich hier dus geen vragen bij. Ewel ja,... neen, ik vetrouw u niet verder dan dat ik u lees.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk draaide die op volle toeren. Niet alleen de Waalse industrie, ook de Vlaamse en de Brusselse en de Franse en de Nederlandse en de Deense, enz. Indien die niet wilden draaien werd de boel gesloten stonden de arbeiders (ook Vlaamse arbeiders) op straat. Of werden die fabrieken overgenomen door de Nazi's (wat de ondernemers ten alle koste wilden vermijden). De Belgische industrie stond ten dienste van de Duitse. Er was geen handel meer. Het was oorlog. En voor die prestatie, kregen de Belgen voedsel. Tenminste, in het begin van de oorlog. De Nazi's zogen het land gewoon uit. Niet alleen België natuurlijk, maar alle bezette gebieden.

Lees eerst eens paar goede boeken hierover in plaats van dooddoeners en clichés te debiteren. U bewijst nu alleen uw onkunde.

Jammer, maar foutje: er was geen vlaamse staalindustrie!
'De Belgische industrie stond ten dienste van de Duitse', dat is natuurlijk onschuldig.
Maar Romsee zorgde dat de mensen niet verhongerde, en die werd 'terecht naar jou mening' veroordeeld. Begrijpelijk want die man was zeer katholiek

Jij moet me eens een paar goede boeken bezorgen, want ik begrijp het niet al te best.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ja die antwoorden kennen we van u. Maar u zou het terloops wel kunnen afkeuren of veroordelen. Maar dat horen we niet uit uw mond. Dus u vindt het perfect normaal dat notoire SS-ers uitgenodigd werden door de voormalige voorzitter van uw partij., het Vlaams Belang. U stelt zich hier dus geen vragen bij. Ewel ja,... neen, ik vetrouw u niet verder dan dat ik u lees.

Speciaal om system plezier te doen:
Ik vind het niet goed dat François naar Dillen zat een halve eeuw geleden.
Ik vind het ook niet goed dat Dehaene naast W. Claes zat 10 jaar geleden.

Hopend dat hierbij het vertrouwen hersteld is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jammer, maar foutje: er was geen vlaamse staalindustrie!
'De Belgische industrie stond ten dienste van de Duitse', dat is natuurlijk onschuldig.
Maar Romsee zorgde dat de mensen niet verhongerde, en die werd 'terecht naar jou mening' veroordeeld. Begrijpelijk want die man was zeer katholiek

Jij moet me eens een paar goede boeken bezorgen, want ik begrijp het niet al te best.

Ik spreek nergens over Vlaamse staalindustrie.

Lees eens een goed boek over Gerard Romsée in plaats van zo maar wat uit te kramen. Twee boeken kan ik u aanbevelen:

1)Gerard Romsée van Evrard Raskin, voormalig VU-parlementariër.
2)Het Proces Romsée van Louis De Lendecker.

Als u denkt dat ik het fijn vind dat Romsée veroordeeld werd omdat hij katholiek was, dan denkt u nog kleinzieliger dan ik dacht dat u zou denken. Nogmaals, Romsée was geliefd in Limburg ( in de loop van de oorlog en op het einde van de oorlog heel wat minder natuurlijk).

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen dat ontgaat me niet, maar dat was een minderheid.

graag bronnen daarvoor dan.

Ik herhaal nogmaals: de 'hoofdmoot' van de Vlaams-nationalisten waren voor de collaboratie.

het is niet omdat jij dat zegt dat het zo is hoor.

Want de hoofdmoot van de Vlaams-nationalisten zaten bij het VNV en in zeker zin ook bij het Verdinaso dat -zoals boven gesteld- later opging in het VNV.

definieer 'hoofdmoot van de Vlaams-nationalisten'? Heb jij cijfers hoeveel Vlaams nationalisten er waren, op welke basis dat cijfer werd bepaald (de Vlaamse beweging heeft nooit lidkaarten of officiele ledenregisters gehad!) en hoeveel er van bij het VNV zaten?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

graag bronnen daarvoor dan.



het is niet omdat jij dat zegt dat het zo is hoor.



definieer 'hoofdmoot van de Vlaams-nationalisten'? Heb jij cijfers hoeveel Vlaams nationalisten er waren, op welke basis dat cijfer werd bepaald (de Vlaamse beweging heeft nooit lidkaarten of officiele ledenregisters gehad!) en hoeveel er van bij het VNV zaten?

Als u even logisch zou willen nadenken, dan had ik me de moeite kunnen besparen. Maar goed. Dat is dan ook mijn laatste antwoord in deze.

Het VNV kwam op een gegeven ogenblik op voor de verkiezingen.Het VNV was heel duidelijk Vlaamsgezind. Het was een Vlaams-nationalistische partij. Vlaamsgezinde mensen gingen dus op het VNV stemmen. En die partij had ook een (relatief) groot succes. De flaminganten stemden dus op het VNV. De rest van de flaminganten bleef voornamelijk bij de katholieken (uit principiële geloofsovertuiging) en ook bij de socialisten (die wel andere prioriteiten hadden en die opteerden voor de 'sociale' strijd als prioriteit en niet zozeer voor de 'vlaamse' strijd) of bij liberale vrijdenkers die zich niet lieten doen. De meerderheid van de flaminganten zaten dus niet bij de katholieke partij, noch bij de socialisten, noch bij de liberalen. De hoofdmoot van de flaminganten zaten bij het VNV dat dan ook uitgesproken flamingant was. Dat was ook zijn bestaansreden.

Dus, de hoofdmoot -toen- van de Vlaams-nationalisten werd gedragen door het VNV (en het Verdinaso, maar die deden niet mee aan de verkiezingen, want... die waren 'tegen de democratie'). Dat lijkt me toch logisch. Anders zouden zoveel mensen niet gestemd hebben voor een Vlaams-nationalistische partij.

Als u nu van mij exact verlangt te weten hoeveel procent dat nu waren, dan raad ik u aan de uitslag van de verkiezingen na te lezen en de uitslagen te bestuderen.