Labour lijdt grootste nederlaag sinds jaren zestig - Pagina 4

Sjaax · 2 mei 2008, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik zie nog niet zo gauw een Britse partij bereid het systeem te hervormen dat haar aan de macht hielp.

Er kan zich een situatie voordoen waar de tories, noch labour een landelijke meerderheid krijgt, maar steun moeten zien te krijgen van de LibDems. In dat geval kan er wat veranderen.

L. J. Brutus · 2 mei 2008, 23:24

Weeral links-rechts gejouw. Het punt is dat Labour de meest linkse partij is in de UK.

toccata · 2 mei 2008, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Weeral links-rechts gejouw. Het punt is dat Labour de meest linkse partij is in de UK.

Minst rechtse
(en dat is ook betwijfelbaar)

Geert C · 2 mei 2008, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Minst rechtse
(en dat is ook betwijfelbaar)

Vooral als je Labour met de LibDems vergelijkt.

toccata · 2 mei 2008, 23:33

Livingstone is zen postje kwijt (heel waarschijnlijk)
Dat vind ik wel spijtig, die taks betreffende autoverkeer die hij opgelegde vond ik wel een goed idee

toccata · 2 mei 2008, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Vooral als je Labour met de LibDems vergelijkt.

Ik dacht dat libdems voor een groot deel bestond uit mensen die labour te links vonden (in de jaren 80)

C2C · 3 mei 2008, 03:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

O o o, wat een slechte verliezer...

Nee, serieus, ik vind New Labour gewoon niet echt links.

Ik denk dat velen dat zo zien.

Vergeet niet dat Brown zopas miljarden euros Brits belastinggeld heeft gepikt om een kapotte kapitalistische bank te redden; de man is mee verantwoordelijk voor de extreem-rechtse invasie van Irak; heeft geen enkele internationale solidariteit in de arbeidersbeweging; wil niks te maken hebben met globaal (extreem-)links; doet niks aan de lonen in zijn eigen land; etc...

Ge kunt New Labour toch echt niet als een linkse partij zien.

Dus die nederlaag in het VK is van banaal belang.

Net zoals ik de nederlaag van de rechts-liberale SP.a hier bij ons ook helemaal geen probleem vond.

Daarom verwijs ik naar de wereld, waar wél volop linkse partijen overwinningen boeken.

Wie dus links wil volgen, moet op de juiste plaats kijken. Ik geef volledig toe dat links in Europa bijna niks meer voorstelt. Maar nogmaals, in de grote orde der dingen, telt Europa niet meer mee. Dus zo problematisch is dat ook weer niet. Europa dooft uit, op een conservatieve manier - wat volledig in de lijn der verwachtingen lag, aangezien het electoraat bejaard is.

Jazeker · 3 mei 2008, 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wie dus links wil volgen, moet op de juiste plaats kijken. Ik geef volledig toe dat links in Europa bijna niks meer voorstelt. Maar nogmaals, in de grote orde der dingen, telt Europa niet meer mee. Dus zo problematisch is dat ook weer niet. Europa dooft uit, op een conservatieve manier - wat volledig in de lijn der verwachtingen lag, aangezien het electoraat bejaard is.

Zijt ge daar weer met uw "moeten we ouderlingen hun stemrecht afnemen?"

Rob Roy · 3 mei 2008, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ge kunt New Labour toch echt niet als een linkse partij zien.

Dus die nederlaag in het VK is van banaal belang.

Net zoals ik de nederlaag van de rechts-liberale SP.a hier bij ons ook helemaal geen probleem vond.

Het betekent wel dat links in Europa niet meer bestaat, op een paar interessante uitzonderingen als de Nederlandse SP na.

Citaat:

Daarom verwijs ik naar de wereld, waar wél volop linkse partijen overwinningen boeken.

Wie dus links wil volgen, moet op de juiste plaats kijken.

Als je strekking verliest ("weggevaagd wordt" is hier meer van toepassing), is het natuurlijk altijd interessant naar andere gebieden te kijken waar ze het nog wel goed doet. Het is één van de truuken van de verkiezingsavond.

Wel, mijn prioriteit ligt niet op de eerste plaats bij het "volgen van links" of van wie dan ook. Ik bekijk de politiek niet als een wetenschapper, maar als iemand wiens levenskwaliteit er rechtstreeks door bepaald wordt. Mijn prioriteit ligt dus bij het beleid dat in België en Noord-West-Europa gevoerd wordt. En dan komen we bij de vaststelling: links in Europa bestaat niet meer, op een paar interessante uitzonderingen als de Nederlandse SP na.

Het waarom daarvan lijkt me wel degelijk een interessant onderwerp, waar niemand aan toe komt. Ook de voorbije 20 jaar, toen links zichzelf in Europa met onbegrijpelijke drift aan het vernietigen was, kwam zo goed als niemand er aan toe dit vast te stellen, het mechanisme te analyseren en voorstellen tot oplossing te formuleren.

born2bewild · 3 mei 2008, 08:33

links krijgt klop, en ze vinden het nog plezant ook.
mij niet gelaten

Rob Roy · 3 mei 2008, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Neen, ze onderscheiden zich van links door hun neoliberalisme en hun weigering om de maatschappij in termen van tegengestelde klassenbelangen te analyseren. Mijn excuses dat ik het begrip links nog een beetje in z'n oorspronkelijke en/of betekenisvolle zin tracht te gebruiken.

Maar goed, als je wil, kunnen we met z'n allen leuke nieuwe definities gaan verzinnen. Bvb. rechts = onverdraagzaam, nihilistisch multiculturalisme (ik neem aan dat je de - rechtse - partijen sp.a en Open VLD immers als onverdraagzaam-nihilistisch-multiculturalistisch beschouwt? En als je meent dat links tegenwoordig "onverdraagzaam enz..." omdat de oorspronkelijk linkse SP(a) dat geworden is, dan moet je datzelfde stramien ook toepassen op de rechtse PVV/VLD, die dezelfde evolutie gekend heeft.)

Dat leidt natuurlijk nergens heen, dat spelletje, maar goed. Wie het leuk vindt, mag het kronkelspelletje van mij gerust spelen.

Ik begrijp je wel. Jij hebt wél een (politieke) moraal, je denkt open over andere strekkingen, je bent maatschappij-opbouwend, je staat lijnrecht tegenover het weg-met-ons adagio, en je noemt dat links. Als je desondanks vereenzelvigd wordt met het heersende discours van onverdraagzaamheid, nihilisme en maatschappij-vernietiging, alleen maar omdat de dragers ervan zich ook links noemen, dan voel je je gepakt.

Het is verwarrend. Ik ben opgegroeid in een universum waarin zichzelf links noemenden perfect beantwoordden aan deze definitie. Voor mij staat links dus grosso modo voor onverdraagzaamheid, nihilisme en maatschappij-vernietiging. Ik zie wel dat er ook andere stemmen zijn die precies het omgekeerde beogen, zoals Meervoud/VSB of de Nederlandse SP. Vorige week nog was ik aangenaam verrast door een passage uit het PvdA (Amada)-programma over de aanpak van de straatcriminaliteit.

Het is dus geen spelletje, neem dat van me aan. Ik weet heus wel dat het niet zo zwart-wit is, en dat een aantal constructieve krachten zichzelf ook links noemen. Maar zolang we geregeerd worden door maatschappij-vernietigende krachten die zichzelf links noemen, of progressief (zoals de VLD), blijft het erg moeilijk om links als een constructieve kracht te aanzien.

Ik beloof mijn best te doen.

Aansluitend: deze interessante discussie bevestigt me in mijn visie dat de haat tussen links en rechts de ware oorzaak is dat onze prangende problemen niet echt aangepakt worden, en dat de enige uitweg ligt in een toenadering van redelijk rechts en redelijk links. En niet langer via fora of vrije tribunes in de media, maar via direct contact aan de basis tussen redelijke rechtsen en redelijke linksen. Op dit forum zijn nogal wat mensen aanwezig die imho tot deze twee groepen kunnen gerekend worden.

kelt · 3 mei 2008, 09:38

Labour is doorheen de kiesgebieden meer als 300 zetels in councils ed kwijtgespeeld.
Niettemin,in Londen is het niet precies een "walkover" geweest,de Labour burgemeester had meer als 1 miljoen stemmen,de conservatief die nu burgemeester zal worden,wat meer als 1,1 miljoen.......

Sjaax · 3 mei 2008, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vergeet niet dat Brown zopas miljarden euros Brits belastinggeld heeft gepikt om een kapotte kapitalistische bank te redden; de man is mee verantwoordelijk voor de extreem-rechtse invasie van Irak; heeft geen enkele internationale solidariteit in de arbeidersbeweging; wil niks te maken hebben met globaal (extreem-)links; doet niks aan de lonen in zijn eigen land; etc...

Tot nog toe heb ik weinig gemerkt van een analyse van de oorzaken van verkiezingsnederlaag van Labour.
Ik weet niet zo veel van Engelse politiek. Maar ik heb een aantal vragen/opmerkingen.
Engeland is blijkbaar ontevreden. Wegens het kiessysteem is het enige politiek invloedrijke alternatief de Tories.
Blair heeft het VK meegesleept in die vreselijke oorlog in Irak. Maar is het alternatief dan Conservative?
Brown redt een bank. Dat is een noodgreep, maar beter dan een bank failliet laten gaan, met alle desastreuze gevolgen voor spaarders en mogelijk voor de economie als geheel.

Pelgrim · 3 mei 2008, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

LibDems zijn even links als Labour hoor.

even rechts bedoel je. Er is niks links aan een partij die enthousiast mee militaire invasies organiseert.

Pelgrim · 3 mei 2008, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Er waren geen verkiezingen in Schotland, enkel in Engeland en Wales.

Wat Plaid Cymru betreft, volgens de website van de BBC winnen ze 33 zetels, wat hun totaal aantal raadsleden op 207 brengt. Plaid Cymru had een meerderheid in één lokale raad, Gwynedd Council, maar die zijn ze kwijt. Ze verliezen er 8 zetels, wat hun totaal op 35 zetels van de 70 brengt.

In totaal wint Plaid Cymru dus 25 zetels. Hoopgevend.

Overigens, P.C. is (centrum) links. Hun programma spreekt zelfs van gedecentraliseerd socialisme.

Pelgrim · 3 mei 2008, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Weeral links-rechts gejouw. Het punt is dat Labour de meest linkse partij is in de UK.

Neen hoor, p.c., ssp en solidarity zijn een pak linkser en zelfs snp heeft linkser trekjes dn Labour.

L. J. Brutus · 3 mei 2008, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Vooral als je Labour met de LibDems vergelijkt.

Het on-linkse karakter van de Tony Blair-kliek maakt de hele partij nog niet on-links. Ook vergeleken met de LibDems blijft Labour de meest linkse partij.

L. J. Brutus · 3 mei 2008, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Neen hoor, p.c., ssp en solidarity zijn een pak linkser en zelfs snp heeft linkser trekjes dn Labour.

Uiteraard, maar dat zijn lokale partijen.

AdrianHealey · 3 mei 2008, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

even rechts bedoel je. Er is niks links aan een partij die enthousiast mee militaire invasies organiseert.

Stalin?

Geert C · 3 mei 2008, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In totaal wint Plaid Cymru dus 25 zetels. Hoopgevend.

Overigens, P.C. is (centrum) links. Hun programma spreekt zelfs van gedecentraliseerd socialisme.

Neen hoor, die zetels die ze verliezen zijn daar al in verrekend. In totaal winnen ze dus 33 zetels.

2 mei 2008, 23:24	#62
L. J. Brutus Minister-President Geregistreerd: 13 november 2007 Locatie: Technocratische wereldrepubliek Berichten: 4.966	Weeral links-rechts gejouw. Het punt is dat Labour de meest linkse partij is in de UK. __________________ * Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley

3 mei 2008, 08:33	#70
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	links krijgt klop, en ze vinden het nog plezant ook. mij niet gelaten

3 mei 2008, 09:38	#72
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.506	Labour is doorheen de kiesgebieden meer als 300 zetels in councils ed kwijtgespeeld. Niettemin,in Londen is het niet precies een "walkover" geweest,de Labour burgemeester had meer als 1 miljoen stemmen,de conservatief die nu burgemeester zal worden,wat meer als 1,1 miljoen.......