Neonazi's worden strenger aangepakt in Nederland en Duitsland.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'Die mannen van het NSV' zijn over de gehele lijn vrijgesproken.
Dringt dat door? Snap je dat bijna?

Neen beste ,
de conclusie van de rechtbank was:
het nsv was aanwezig bij de aanval op de markies
de aanval gebeurde door nsv-ers
MAAR door de chaos was het onmogelijk om aan te wijzen welke nsv-ers,
enkel daarom zijn ze vrijgesproken,
wat dus niet wil zeggen dat de feiten niet zijn gebeurd...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Maar man toch, dat was ironisch bedoeld zeker...om de moslims na te doen.

Neonazi's zijn gelukkig even vriendelijk voor joden als voor moslims...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Straks gaat u nog zeggen dat Churchill een nazi was ?

Een evengrote als uw grote held frank zappa

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Inderdaad: van die neo-nazi's ligt niemand wakker.

Beter om de problemen aan te pakken waar de mensen wél van wakker liggen: de staatshervorming bijvoorbeeld.

Mishcien omdat jij niet links, anders-geaard of kleurling bent...

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geweld is geen middel als een ander,
ieder wezen tracht fysieke pijn te vermijden,
geen enkel wezen wil geslagen worden,
geen enkel wezen wil verkracht worden
geen enkel wezen wil gedood worden.

In de hedendaagse democratie is er geen enkele reden om geweld te plegen,
en zij die dat wel doen zijn een bedreiging voor die democratie.

Dus je geeft toe dat het anti-fascistisch legioen OOK een bedreiging is voor de democratie? Want de gemiddelde anti-fascist (ik spreek dan van tuig �* la AFF/Antifa/Autonome anarchisten etc) is anders ook best niet vies van wat geweld. (zie enkele filmpjes die hier gepost zijn en ik denk dat iedereen wel de beelden van de andersglobalisten die betogen en halve steden slopen wel nog herinnert. )
In dat licht zou ik niet te hard juichen om dat mogelijke verbod op B&H want er staat letterlijk in die tekst dat het handelt om ON-DEMOCRATISCHE groeperingen. In die context en als men consequent zal handelen, is het dan direct ook gedaan met de anti-fascistische pret.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Neen beste ,
de conclusie van de rechtbank was:
het nsv was aanwezig bij de aanval op de markies
de aanval gebeurde door nsv-ers
MAAR door de chaos was het onmogelijk om aan te wijzen welke nsv-ers,
enkel daarom zijn ze vrijgesproken,
wat dus niet wil zeggen dat de feiten niet zijn gebeurd...

Ze zijn dus vrijgesproken over de gehele lijn, zoals Adrianhealy al zei. Dank om dat te bevestigen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Neonazi's zijn gelukkig even vriendelijk voor joden als voor moslims...

Luister eens goed Jamás.
Niet alle 'skinheads' zijn bruten die om de haverklap een neger in elkaar slaan. Moest dat zo zijn, dan vielen er heel wat meer slachtoffers.
Bent u niet het type mens die dergelijke redeneringen volgt? Zoals: "niet alle moslims zijn fundamentalisten?"
Er zijn tal van skinheads die trots zijn op hun ras, en graag harde muziek beluisteren. Dat is net hetzelfde voor een zwarte reggaefanaat, met het verschil dat de muziek iets kalmer is.
Wat heb jij in godsnaam tegen die skinheads?
Zoals u wel zal weten zijn er ook linkse fanatici, die moord en brand stichten. Moeten we hun concerten ook maar verbieden, zelfs al betekent dit dat meer gematigde individuen zoals u zelf de toegang ontzegd worden?
Heeft u kennis van zaken? Of heeft u enkele extreme documentaires gezien die u sterk beïnvloed hebben? Ik luisterde vroeger naar veel naar punk. Op de concerten liepen ook vaak skinheads rond. Wij kwamen broderlijk overeen, hoewel we sterk verschillende opvattingen hadden. Ik liep daar vaak rond met mij Algerijnse maat, en ook hij werd broederlijk benaderd. Skins stammen uit de jaren zeventig, van de Oi! beweging. Het zijn zelfs niet allemaal racisten. Ga jij de lijn trekken?
Of ga je eindelijk eens andere mensen gunnen wat ook u gegund wordt?
Uw houding is contra-productief. Pas wanneer u uw opponent met respect behandeld, zal er naar u geluisterd worden. En pas dan kan je de zaken veranderen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Dus je geeft toe dat het anti-fascistisch legioen OOK een bedreiging is voor de democratie? Want de gemiddelde anti-fascist (ik spreek dan van tuig �* la AFF/Antifa/Autonome anarchisten etc) is anders ook best niet vies van wat geweld. (zie enkele filmpjes die hier gepost zijn en ik denk dat iedereen wel de beelden van de andersglobalisten die betogen en halve steden slopen wel nog herinnert. )
In dat licht zou ik niet te hard juichen om dat mogelijke verbod op B&H want er staat letterlijk in die tekst dat het handelt om ON-DEMOCRATISCHE groeperingen. In die context en als men consequent zal handelen, is het dan direct ook gedaan met de anti-fascistische pret.

Ik keur elk geweld af, buiten in geval van verdediging,
wanneer AFFers of antifascisten met geweld beginnen, keur ik dit uiteraard ook af. Binnen de anti-fascistische stroming moet men wel een onderverdeling maken tussen verschillende stromingen. Zo zijn er bepaalde anarchistische stromingen geweldadig. Maar zijn er ook links socialistische stromingen die niet geweldadig zijn maar geloven in massamobilisatie. En zijn er zelfs ook christelijke en vredelievende antifascisten. Van vredelievende fascisten heb ik echter nog nooit gehoord...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ze zijn dus vrijgesproken over de gehele lijn, zoals Adrianhealy al zei. Dank om dat te bevestigen.

Nsv-ers hebben een geweldadige aanval op de markies gepleegd,
zoiets dient afgekeurd te worden.
Al de rest ivm al dan niet veroordelingen is bijzaak.
Pinochet is ook nooit veroordeeld voor zijn wandaden,
en Stalin evenmin...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Luister eens goed Jamás.
Niet alle 'skinheads' zijn bruten die om de haverklap een neger in elkaar slaan. Moest dat zo zijn, dan vielen er heel wat meer slachtoffers.
Bent u niet het type mens die dergelijke redeneringen volgt? Zoals: "niet alle moslims zijn fundamentalisten?"
Er zijn tal van skinheads die trots zijn op hun ras, en graag harde muziek beluisteren. Dat is net hetzelfde voor een zwarte reggaefanaat, met het verschil dat de muziek iets kalmer is.
Wat heb jij in godsnaam tegen die skinheads?
Zoals u wel zal weten zijn er ook linkse fanatici, die moord en brand stichten. Moeten we hun concerten ook maar verbieden, zelfs al betekent dit dat meer gematigde individuen zoals u zelf de toegang ontzegd worden?
Heeft u kennis van zaken? Of heeft u enkele extreme documentaires gezien die u sterk beïnvloed hebben? Ik luisterde vroeger naar veel naar punk. Op de concerten liepen ook vaak skinheads rond. Wij kwamen broderlijk overeen, hoewel we sterk verschillende opvattingen hadden. Ik liep daar vaak rond met mij Algerijnse maat, en ook hij werd broederlijk benaderd. Skins stammen uit de jaren zeventig, van de Oi! beweging. Het zijn zelfs niet allemaal racisten. Ga jij de lijn trekken?
Of ga je eindelijk eens andere mensen gunnen wat ook u gegund wordt?
Uw houding is contra-productief. Pas wanneer u uw opponent met respect behandeld, zal er naar u geluisterd worden. En pas dan kan je de zaken veranderen.

Ik heb niets tegen skinheads. Er zijn zelfs linkse skinheads
Nergens zeg ik ook dat ik tegen skinheads ben.
Ik ben wel tegen neonazi's:
de ideologie van neonazi's is an sich geweldadig,
deze ideologie predikt het ongelijk behandelen van rassen,
en legitimeert het gebruiken van geweld.
Ook worden op de bb site oproepen tot geweld gedaan naar andersdenkenden enz. toe.
Indien mosllimextremisten aanslagen plannen, verwacht je toch ook dat deze worden opgepakt...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Nsv-ers hebben een geweldadige aanval op de markies gepleegd,
zoiets dient afgekeurd te worden.
Al de rest ivm al dan niet veroordelingen is bijzaak.
Pinochet is ook nooit veroordeeld voor zijn wandaden,
en Stalin evenmin...

Een tijdje terug hebben anarchisten hier in Leuven tijdens een betoging met kasseien naar de politie gegooid. Eén politie agent kreeg zo'n steen op z'n hoofd en lag bijgevolg in coma. Zoiets is stukken erger dan de ruit van één of ander café ingooien, en toch zie ik jou daar nergens een topic rond openen.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik heb niets tegen skinheads. Er zijn zelfs linkse skinheads
Nergens zeg ik ook dat ik tegen skinheads ben.
Ik ben wel tegen neonazi's:
de ideologie van neonazi's is an sich geweldadig,
deze ideologie predikt het ongelijk behandelen van rassen,
en legitimeert het gebruiken van geweld.
Ook worden op de bb site oproepen tot geweld gedaan naar andersdenkenden enz. toe.
Indien mosllimextremisten aanslagen plannen, verwacht je toch ook dat deze worden opgepakt...

Als je nu ook nog kunt rijmen, dan heb je een mooi gedichtje.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ook worden op de bb site oproepen tot geweld gedaan naar andersdenkenden enz. toe.
Indien mosllimextremisten aanslagen plannen, verwacht je toch ook dat deze worden opgepakt...

Ja, maar mag ik dan ook verwachten dat alle bijeenkomsten van moslims verboden worden? In de koran wordt per slot van rekening ook opgeroepen tot geweld tegen andersdenkenden.

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik keur elk geweld af, buiten in geval van verdediging,
wanneer AFFers of antifascisten met geweld beginnen, keur ik dit uiteraard ook af. Binnen de anti-fascistische stroming moet men wel een onderverdeling maken tussen verschillende stromingen. Zo zijn er bepaalde anarchistische stromingen geweldadig. Maar zijn er ook links socialistische stromingen die niet geweldadig zijn maar geloven in massamobilisatie. En zijn er zelfs ook christelijke en vredelievende antifascisten. Van vredelievende fascisten heb ik echter nog nooit gehoord...

Dat weet ik allemaal wel. Ik geef je enkel op een silveren dienblad: be carefull what you wish for. Het zou wel eens dik anders kunnen uitdraaien als je denkt.
En eerlijk: Hoeveel ECHTE misdrijven van zogezegde neo-nazi's (en ik spreek nu niet over gans die BBET affaire, dien tenslotte niemand iets kwaad gedaan heeft, of het feit dat er op B&H optredens vanalles wordt geroepen), dwz misdrijven die iemand ten slachtoffer gemaakt hebben (en dan spreek ik ook niet van een stom blauw oog) kan jij opsommen en HOE weegt dat op tegen de talloze materiële schade die radikaal links verschillende malen per jaar teweegbrengt?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De PVDA in Nederland weert zich als een duivel in een wijwatervat tegen
"het breken van verkiezingsbeloften" & Wouter Bos komt met het pertinente argument dat verkiezingsbeloften iets anders zijn dan een regeerakkoord.

Inderdaad een regeerakkoord sluit je af met een andere partij en een ander programma. Het "springende" punt in alle machtsdeelname in een systeem van
coalitieregeringen is altijd wie doet hoeveel "water" in de wijn. Indien men "zuiver" wenst te blijven kan men niet in een coalitieregering stappen en hoogstens op de beluitsvorming wegen als "oppositiepartij" (maar wie moet er dan regeren ?)

Voor "Geen regering zonder splitsing BHV" heb je zelfs helemaal geen water in de wijn nodig...

Het enige alternatief zou de creatie zijn van een 2 partijen stelsel, zodat de
partij die aan de macht komt exact haar programma kan realizeren - maar dat is in hoofdzaak een kwestie voor het kiezerspubliek : indien morgen 50 % + 1
Vlaming voor Vlaams Belang stemt wordt Vlaanderen eenzijdig onafhankelijk verklaard en hety negationisme toegestaan.

Alleen maar goed nieuws dus: Vlaanderen onafhankelijk en weer meer vrijheid van meningsuiting.

Het negationisme ? De slachtoffers zijn geteleld weet je, de beulen hebben bekend. Debatten over het plat zijn van de aarde, evolutieleer en zo zijn misschien een zaak van "vrije mening" zoals zo veel. Een democratische meerderheid vindt nu dat er hier een grens getrokken moet worden.
Hoe zou jij je voelen indien je komplete familie uitgemoord is overgrootouders, ouders, neven, nichten .. en er een fraaie polemiek verschijnt om dat feit te ontkennen ?

Hoe zou jij je voelen als iemand op school je uitlacht omdat je niet "cool" genoeg bent?

Hoe zou jij je voelen als je vriendin met een ander gaat lopen en dingen over je beweert die niet waar zijn?

Hou zou jij je voelen als een recensist een kunstwerk of publicatie van je de grond inboort?

Hoe zou jij je voelen mocht iedereen je een mestkever noemen?

Hoe zou jij je voelen als als als...?

Allemaal verbieden dan maar? Allemaal de bak in draaien dan maar? Of zijn afstammelingen van holocaust-slachtoffers een speciaal ras dat gevoeliger is dan anderen?

Iemand die wegens zware fraude schuldig gbevonden wordt zal niet beloond worden. Juridisch is men schuldig of onschuldig. Het verschil tussen een democratie en een autoritair (rechts of links) regime is dat er inderdaad vanalles "aan het licht" komt, maar het daarom nog niet allemaal helemaal waar is. Er is veel laster, waartegen men kan maar niet hoeft te procederen.

Het is een beetje zoals met de ontelbare malen dat er over "racisme" geklaagd
wordt - veel van die klachten zijn gewoon pogingen om de aandacht van eigen misstappen of zelfs misdaden af te leiden idem dito voor mensen die bepaalde misstappen of misdaden begaan en bij een veroordeling klagen dat ze veroordeeld zijn, niet voor hun misdaad maar omdat ze "Vlaams Belanger" zijn. In elke politieke beweging, firma, vakbond,, bedrijf enz.. zitten rotte appels. Het is fraai dat die in eerste instantie door hun beweging verdedigd worden, maar als de bewijzen, een juridisch onderzoek eenduidig is mag er een oordeel komen.

Of, als je tot een bepaalde partij behoort, een postje van minister van staat.

De vrijheid van mening heeft inderdaad beperkingen

Alleen in autoritaire regimes.

- die hoeven echter niet dikwijls aanleiding te geven tot juridische vervolging. Een fraai voorbeeld vind ik de anti-amirica kampanje van een sekte Westboro baptists of zoiets. Je kon hierov er filmpjes zien op dit forum & ook Theroux maakte er een documentaire over. Hun eenvoudige boodschap dat we allkemaal naar de hel gaan omdat we holebi's tolereren is gelukkig zo belachelijk dat ze hun vrije mening gerust mogen uiten.

"Het is belachelijk" is geen argument om zoiets al dan niet te verbieden. Het leidt tot willekeur en hoort niet in een democratie.

Nu is uitoefening van macht in wezen altijd gewelddadig : in de reeële politiek maakt men zijn handen vuil. In het geval van 2 evenwaardige maar tegenstrijdige belangen een keuze maken is in wezen gewelddadig, indien men hier de democratische wet van het getal niet de doorslag laat geven
dreigt men in tyrannie te vervallen. Alhoewel een democratisch verkozen regering die een manifestatie onderdrukt door enkele manifestanten te laten doodschieten ernstige bedenkingen oproept.

Het feit dat een dergelijke manifestatie plaatsvindt, doet al zware twijfels rijzen over het democratische gehalte van de maatschappij in kwestie. In een land waar de bevolking aan de macht is - een democratie dus - zijn dergelijke manifestaties in principe overbodig.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Een evengrote als uw grote held frank zappa

Churchill en Frank zappa waren dus beiden nazi's volgens u ? Op wat baseert u zich ?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

In antwerpen:

brokken bij het nsv waar ze een café binnenvallen, en daarvoor al linkse studneten aanvielen en studententijdschriften vernietigden.

De NSV! zat toen een halve kilometer in zijn eigen café. De mannen die de Markies hebben verbouwd, zijn trouwens over de volle lijn vrijgesproken.

Dit jaar:

brokken bij anarchisten en bij nsv (hooligans)

Hooligans. Dus mensen die niet eens deelnemen aan onze betoging, die niet eens afkomen voor hetgene waar wij voor staan, die zelf niet eens met politiek bezig zijn. Voor zo'n mensen zijn we nu ook ineens verantwoordelijk?

geen brokken bij linkse socialisten...

Anarchisten zijn dus geen linkse socialisten, genoteerd. Wat zijn ze dan? Nationaal-socialisten?

Gaan we al met uitspraken van leugenaars beginnen te gooien?

Indien niet, kan iedereen op dit forum beter stoppen met u te citeren.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Neen beste ,
de conclusie van de rechtbank was:
het nsv was aanwezig bij de aanval op de markies
de aanval gebeurde door nsv-ers
MAAR door de chaos was het onmogelijk om aan te wijzen welke nsv-ers,
enkel daarom zijn ze vrijgesproken,
wat dus niet wil zeggen dat de feiten niet zijn gebeurd...

Lieg eens niet.
Danku.

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Neonazi's zijn er ook in Belgie en ze zijn zeker niet ongevaarlijk. Nog maar net werden drie neonazi's hier veroordeeld voor ht aanvallen van meisjes.

http://www.youtube.com/watch?v=5sZIq5FfSmM

In Belgie wordt het in tegenstelling tot in Duitsland wel erg gemakkelijk gemaakt voor neonazis' voor grootste concerten te organiseren.

http://www.youtube.com/watch?v=k48w9C1fIHc

In Nederland wordt dan weer veel duidelijker met neonazi's omgegaan:

http://www.youtube.com/watch?v=ZYPHC-CJweQ

Een groen! parlementslid stelt zich terrecht vragen bij de ongelijke behandeling tussen het onterrecht preventief oppakken van anti-fascisten die gewoon naar huis vertrokken, en de vriendelijke behandeling van neo-nazi's.

http://www.youtube.com/watch?v=tS6aErVXVIY

Bij ons zitten ze in de regeringen, dat is het verschil.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een tijdje terug hebben anarchisten hier in Leuven tijdens een betoging met kasseien naar de politie gegooid. Eén politie agent kreeg zo'n steen op z'n hoofd en lag bijgevolg in coma. Zoiets is stukken erger dan de ruit van één of ander café ingooien, en toch zie ik jou daar nergens een topic rond openen.

Ook de cafébaas en cafégangers zijn aangevallen geworden.
Dat de politieagent een steen tegen zijn hoofd kreeg valt ook af te keuren,
(beroepsrisico of niet) maar dat onschuldige cafégangers worden aangevallen, vind u blijkbaar te verdedigen? Louter omdat de daders rechtsen waren?