Olie $200 per vat: wanneer?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Of er genoeg olie opgepomt wordt is een politieke vraag.
De OPEC is voornamelijk een politieke instantie. Ze hebben een aantal punteb waarom ze met de huidige situatie geen probleem hebben.
-Ze profiteren zelf van de hoge olieprijzen
-De infrastructuur, vooral van SA, is sterk verouderd en heeft moeite met het oppompen van meer olie.
-Olie ontginnen wordt duurder.
Zelfde geld voor de olieconcerns, zij maken meer winst dan ooit door de hoge olieprijzen.

Om een artikel van DS samen te vatten met de oorzaken van prijsstijginen:
-inflatie
-daling van de dollar
-beperkte rafinagecapaciteit in de VS, benzine wordt in Europa geraffineerd en dan naar de VS verscheept
-belegingsfondsen die door de inflatie en zwakke dollar gaan beleggen in olie
-De beperkte oliebuffers die aanwezig zijn
-makkelijkste olievelden zijn opgebruikt
-stijging van de ontginningskosten
-Irak blijft haperen, Iran is onbetrouwbaar, Nigeria met verminderde productie
-daling van het vinden van efficientere manieren om met olie om te springen
-extra vraag naar olie van groeilanden
-Amerika die ondanks de hoge prijzen nauwelijks minder zijn gaan verbruiken
-beperkte alternatieven

Leg die samen en het is duidelijk dat er meer dan een factor is die zorgt voor olieprijsstijgingen.

Goed overzicht van de factoren.

+ gestegen vraag vanuit het Oosten.


Den baas van BP heeft zich recent eens laten ontvallen dat het logisch is dat olieproducenten meer vragen omdat het steeds moeilijker en duurder wordt om nog nieuwe projecten op te starten - 't gaat om ultra-deep sea toestanden enzo. Kostelijker, dus hebben ze meer centjes nodig in de toekomst. Lijkt mij heel rationeel. Hij deed er trouwens helemaal niet geheimzinnig om.

[straddle]

Yup, is een goei analyse, had ze te laat gezien en ben een nieuwe draad gestart... Sry

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Yup, is een goei analyse, had ze te laat gezien en ben een nieuwe draad gestart... Sry

Er staan een paar items bij die zelden genoemd worden als oorzaak, zoals dat de USA ondanks verdriedubbeling aan de pomp van de prijzen niet minder zijn gaan gebruiken.

De grappigste oorzaak vond ik die van de raffinage. Olie laten rafineren in Europa en dan verschepen naar de USA, wat door de hoge waarde van de Euro extra duur is.

Nog een goeie die er tussen stond is dat ze geen personeel vinden voor boorplatforms.

Spijtig dat ik het originele artikel niet mag copy-pasten.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Er staan een paar items bij die zelden genoemd worden als oorzaak, zoals dat de USA ondanks verdriedubbeling aan de pomp van de prijzen niet minder zijn gaan gebruiken.

De grappigste oorzaak vond ik die van de raffinage. Olie laten rafineren in Europa en dan verschepen naar de USA, wat door de hoge waarde van de Euro extra duur is.

Nog een goeie die er tussen stond is dat ze geen personeel vinden voor boorplatforms.

Spijtig dat ik het originele artikel niet mag copy-pasten.

Goei analyse, maar DS is toch ook maar laat is met hun analyse, en duidelijk overgenomen van angelsaksische nieuwsbronnen die al dagen hierover bezig waren.

Het frustrerende is dat consensus economisten altijd verklaringen hebben ex post, na de feiten. Heeft weinig practische waarde voor investeerders en beleggers... Een goede analist, economist, bank, beursmakelaar, die ziet dat allemaal op tijd aankomen en waarschuwt u op voorhand zodat ge als belegger op tijd kunt bijsturen, maar soit, dit terzijde...

[straddle]

En nog iets, dezelfde factoren spelen mee voor goud, edele metalen en de meeste grondstoffen, die prijzen zullen ook blijven stijgen , mits wat pijnlijke correcties weliswaar, maar den trend is omhoog...

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Goei analyse, maar DS is toch ook maar laat is met hun analyse, en duidelijk overgenomen van angelsaksische nieuwsbronnen die al dagen hierover bezig waren.

Het frustrerende is dat consensus economisten altijd verklaringen hebben ex post, na de feiten. Heeft weinig practische waarde voor investeerders en beleggers... Een goede analist, economist, bank, beursmakelaar, die ziet dat allemaal op tijd aankomen en waarschuwt u op voorhand zodat ge als belegger op tijd kunt bijsturen, maar soit, dit terzijde...

Die bladen zijn er wel, alleen zeer gespecialiseerd en niet begrijpbaar voor niet economisten.
De olieprijs is een heel ingewikkelde berekening waar veel toekomstige factoren al ingerekend zitten.
Een orkaan heeft zelden invloed op de olieprijs omdat het orkaanseizoen al ingecalculeerd zit in de prijs. Hetzelfde geld voor het uitputten van olievelden.
In de zomer wordt meer brandstof verbruikt door auto's die op reis gaan.

Als je met al deze details rekening houdt, kan je een benadering maken van de toekomstige prijs.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

En nog iets, dezelfde factoren spelen mee voor goud, edele metalen en de meeste grondstoffen, die prijzen zullen ook blijven stijgen , mits wat pijnlijke correcties weliswaar, maar den trend is omhoog...

Van de prijs van graan en rijst wordt verwacht dat ze gaat dalen tegenover vorig jaar. Het weer is heel goed geweest in Azie waardoor een mooie oogst verwacht wordt.

Cacao is al een aantal jaar perperduur omdat een Afrikaans land 90% van alle cacao productie doet en daar is het nu net burgeroorlog. Als oorlog gedaan is...

Maar de trend blijft idd dat de prijs van de meeste grondstoffen gaat stijgen zonder de inflatie bekeken.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Die bladen zijn er wel, alleen zeer gespecialiseerd en niet begrijpbaar voor niet economisten.
De olieprijs is een heel ingewikkelde berekening waar veel toekomstige factoren al ingerekend zitten.
Een orkaan heeft zelden invloed op de olieprijs omdat het orkaanseizoen al ingecalculeerd zit in de prijs. Hetzelfde geld voor het uitputten van olievelden.
In de zomer wordt meer brandstof verbruikt door auto's die op reis gaan.

Als je met al deze details rekening houdt, kan je een benadering maken van de toekomstige prijs.

Het lijkt dus op astrologie.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het lijkt dus op astrologie.

Dat is het ook min of meer.

Net zoals ik aan de baan van Mars dit jaar kan voorspellen dat er de laatste 6 maand iets belangrijks is gebeurd in uw leven, kan ik voorspellen dat voedsel binnen een jaar duurder gaat zijn(inflatie?).

Alles in met een zekere waarschijnlijkheid te zeggen

[kelt]

interessant om te zien hoe Indonesia zich terugtrekt uit de OPEC gezien ze er geen voordeel meer mee kunnen doen.De Indonesische olieproduktie is blijkbaar al vele jaren serieus op zijn retour,Indonesie is een serieuze IMporteur geworden en nu "bloedt" het net als de rest van de wereld...

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

interessant om te zien hoe Indonesia zich terugtrekt uit de OPEC gezien ze er geen voordeel meer mee kunnen doen.De Indonesische olieproduktie is blijkbaar al vele jaren serieus op zijn retour,Indonesie is een serieuze IMporteur geworden en nu "bloedt" het net als de rest van de wereld...

Je ziet iets over het hoofd.

Binnen de OPEC zijn er beperking hoeveel mag opgepompd worden. Nu Indonesie daar niet meer tot behoord mogen ze zoveel oppompen als ze aankunnen. Het gaat er alleen om die quota's te omzeilen

[Percalion]

Is Indonesië niet het land met de benzine-subsidies, of verwar ik met 'n ander Oost-Aziatisch regime?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Is Indonesië niet het land met de benzine-subsidies, of verwar ik met 'n ander Oost-Aziatisch regime?

Neen U verwart niet,benzine-subsidies lijken een tamelijk algemeen gegeven te zijn in meerdere landen.....

De arme dompelaarsbevolking van Indonesie beschouwt gemotoriseerde verplaatsingen daardoor als een basisrecht,en reageerde dan ook vrij heftig toen die subsidies minderden....

Of hoe een regering erg zorgvuldig moet omgaan met "subsidies",op den duur wordt het een "recht" en creeer je komplete afhankelijkheid,we kennen dat hier ook,dergelijke denkwijzen

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Je ziet iets over het hoofd.

Binnen de OPEC zijn er beperking hoeveel mag opgepompd worden. Nu Indonesie daar niet meer tot behoord mogen ze zoveel oppompen als ze aankunnen. Het gaat er alleen om die quota's te omzeilen

In het geval van Indonesia maakt het niet veel uit,behoudens een toekomstige spectaculaire vondst valt de olieindustrie daar "droog"......Ook Iran overigens ,houdt het geen 20 jaar meer uit(behoudens,nog wat spectaculaire vondsten in de toekomst..)

Verder blijkt de raffinagecapaciteit(zowel in grootte als in technische know-how) in meerdere van die landen nogal tegen te vallen...

Overigens,stel dat Indonesie wel over "voldoende" olie zou beschikken,dan heeft het land zeker voldoende politieke- en militaire macht om hun eigen gedacht te doen als de nationale noodwendigheden dat zouden vereisen.Maar Indonesie zit niet,zoals Rusland,in een luxueuze draagstoel op energiegebied....

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

In het geval van Indonesia maakt het niet veel uit,behoudens een toekomstige spectaculaire vondst valt de olieindustrie daar "droog"......Ook Iran overigens ,houdt het geen 20 jaar meer uit(behoudens,nog wat spectaculaire vondsten in de toekomst..)

Verder blijkt de raffinagecapaciteit(zowel in grootte als in technische know-how) in meerdere van die landen nogal tegen te vallen...

Overigens,stel dat Indonesie wel over "voldoende" olie zou beschikken,dan heeft het land zeker voldoende politieke- en militaire macht om hun eigen gedacht te doen als de nationale noodwendigheden dat zouden vereisen.Maar Indonesie zit niet,zoals Rusland,in een luxueuze draagstoel op energiegebied....

Het eerste land dat gaat rekening houden dat binnen 20 jaar zijn grondstoffen zijn uitgeput ....
Indonesie doet wat nu politiek het beste lijkt en dat is de mogelijkheid hebben zelf te beslissen hoeveel ze oppompen. Anders hielden ze alles op tot de andere faiet waren.

Rusland heeft het probleem dat olie en vooral gas in Siberie zit. In vergelijking met de woestijn zijn ontginningskosten daar peperduur. En alle olie moet naar het Oosten of het Westen via pijpleidingen gezien het Noorden niet bevaarbaar is.
Even de productie opdrijven zit er zomaar niet in.
Ze mogen dan de reserves hebben de ontginningscapaciteit is een ander probleem.

[Yves38]

Ze kunnen het ook anders oplossen : de vraag verminderen door bommetjes te gooien op de chinezen of de indiërs of al wie mee doet in de strijd om olie.

Tja speel even advocaat van de duivel.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ze kunnen het ook anders oplossen : de vraag verminderen door bommetjes te gooien op de chinezen of de indiërs of al wie mee doet in de strijd om olie.

Tja speel even advocaat van de duivel.

China heeft zo'n 100 steden met meer als een miljoen inwoners. Ga je heel wat bommetjes mogen gooien.

Al aan het effect gedacht van een onderzeeer die voor de Amerikaanse kust olietankers torperdoreert ?

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

China heeft zo'n 100 steden met meer als een miljoen inwoners. Ga je heel wat bommetjes mogen gooien.

Al aan het effect gedacht van een onderzeeer die voor de Amerikaanse kust olietankers torperdoreert ?

Tuurlijk maar in oorlog en liefde is naar het schijnt alles toegelaten

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Tuurlijk maar in oorlog en liefde is naar het schijnt alles toegelaten

Jama de grootste stad van China heeft 17-30miljoen inwoners. Daar ga je wel meer dan 1 bommetje voor nodig hebben per stad.

En in de liefde is alles idd toegelaten.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Daar zijn ze mee bezig, alleen is dit niet de eerste 50 jaren in de praktijk te verwachten.

Ze zijn bezig aan testcentrale, in Frankijk dacht ik, die evenveel energie zou moeten leveren als er in gestoken wordt. Zo'n testcentrale kost ongeveer 5 miljard euro, om niet langer dan een dag bruikbaar te zijn.

De probleem liggen voornamelijk op quantumfysisch vlak. Plasma op een miljoen graden heeft rare gedragingen. Onder andere de magneten en de rand van de reacter hebben zware bijverschijnselen door plasma.

Het gaat er ook niet om een extra miljardje in dat project te steken, zo'n centrale alleen bouwen kost meer dan 5 jaar en dan moet de volgende nog ontwikkeld worden.

Het gaat om het project ITER. De ontwikkeling kost inderdaad 5 miljard euro (over tien jaar ontwikkeling) en nog eens 5 miljard euro om de kernfusiecentrale actief te houden (ze zal een vermogen van 500MW hebben én reeds op het distributienet kunnen zetten) gedurende 20 jaar. De eerste plasma-activiteit is voorzien in 2016. De feitelijke commercialisering mag worden verwacht tussen 2040 en 2050.

Belangrijkste aandachtpunt zal het 'contamineren' van de ontwikkelde warmte zijn tijdens de kernfusie (= chemische reactie zoals permanent in de zon plaatsvindt).
Voor één input energie kan tien output worden gerealiseerd. Veronderstel dat de contaminatie (via een magnetisch veld) zes output energie vergt dan kan een perpetale energie, zoals de zon (perpetaal is ook hier relatief) worden opgewekt van drie output.

Kernfusie is echter niet alheilmakend. Het kan veel oplossen maar niet alles: met energie uit kernfusie maak je geen plastic meetlat of wat dan ook.
Niet zozeer stelt zich - op termijn - de vraag welk alternatief voor olie er komt mbt mobiliteit maar wel welk alternatief voor olie er komt mbt feitelijke producten.

Meer over ITER? Hier