Om even bij stil te staan...

[alice]

Misschien ligt het aan de overtuiging van die ouders dat zij maar hoeven op te voeden tot de voordeur?
Misschien aan de steun die jongeren krijgen als ze zeggen dat studeren toch niet nodig is omdat ze geen werk vinden ( ze halen geen diploma en solliciteren niet!)
Misschien aan de opvatting die 'gezagshebbers' uitdragen dat de samenleving de vijand is?
Misschien aan een gestuurd conflictmodel wat van een ideologische waarde vertrekt dat mensen niet gelijk zijn, niet gelijk behandeld mogen worden en je enkel respect moet hebben voor wie je broeder is of tot dezelfde groep behoort?
Misschien is een ideologie waarin onderscheid wordt gemaakt toch een probleem?
Misschien geven ouders wel waarden door maar vergeten ze ervoor te zorgen dat hun kinderen ook leren dat die waarden steeds overal en voor iedereen tellen?
Zou dit invloed kunnen hebben of is dit veronderstellen een brug te ver waar je kritische denkers direct moet afslaan?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Hebben die jongens of die agent in dat filmke iets gezegd over de islam?

Waren (/zijn) er geen gelijkaardige situaties met bijv. zwarten (grotendeels niet-moslims) in de buitenwijken van Amerikaanse grootsteden? (Terwijl velen van hen al veel langer in de VS waren dan de naar ik schat vnl. 3de generatie migrantenkinderen nu hier.)

Oorspronkelijk geplaatst door Moser
Wat een dwaze xenofobe opmerking. Alsof het hebben van een bepaalde religie leidt tot slecht gedrag. Toen L.A. in brand stond in 1992 , dat kwam natuurlijk ook door de islam allicht ?

Alsof islamitische ouders hun kinderen geen waarden meegeven. Enkel iemand die geen verstand van zaken heeft kan dergelijke stupiditeiten beweren.

En wat nu in Zuid-afrika gebeurt is toch tekenend , in elk land kan de ontvangende samenleving niet om met migratie en ontstaan er dus fricties. Religie daar bij sleuren is weer typisch iets demagogisch en plat populistisch.

Over die rellen in de VS gesproken: Heeft Vlaanderen een verleden van slavenhandel of discriminerende wetten tov de andersgekleurde medemens ?
Don't think so, en dus niet relevant in deze discussie.

En verder, wat die islamitische rellers betreft: Waarom zien we hier in Europa geen gelijkaardige toestanden met immigranten uit bv Oost-Europa, Azie, zwart Afrika en Zuid-Amerika ???
Kunnen de poco's van dienst, hier ook eens een deftige verklaring voor geven ?

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het probleem is sociale achterstelling en uitsluiting, niet godsdienst:
In Antwerpen zijn er Libanese moslimdiamantairs: die hun kinderen rellen niet. De afro-americans in de VS dan weer wel, de hispanics ook.

Sociale achterstelling. Laat me niet lachen. Ik heb 10 jaar les gegeven. Het merendeel van die gasten wil gewoon niet. Een kleine minderheid wel maar dan heb je de kwestie van de ouders nog. Ze hokken samen en sluizen geld naar marokko. Je krijgt het er niet in dat het kindergeld bedoeld is om kinderen een goede opvoeding te geven.

Vandaar dat ik pleit om de ouders her op te voeden en te straffen met het afnemen van kinder geld. Natuurlijk moet de islam naast de kwestie opvoeding worden gezet . Hierdoor kunnen moeders hun gezag over de zonen zetten zodat ze moeten luisteren naar een vrouw. het heeft allemaal met religie te maken. De islam houdt de vrouwen klein. Geen opvoeding aan hun zonen.

In belgie krijg je alle kansen om te studeren maar je moet ze ook willen nemen. De islam is een pest voor wie wil evolueren.

Leraars die via de vdab les geven nederlands aan allochtonen worden ziek omdat velen gewoon niet wil. Ze vragen zelfs buis me zodat ik nog eens volgende cursus mag volgen en ondertussen veel dop kan trekken. Nu ja dit laatste geldt ook voor walen in brussel en omstreken. Iniedergeval de vrouwen die onder het juk van de silam zitten mogen niet eens gaan werken. Omwille van hun religie proberen ze hen op de dop te houden. probeer dat nu eens een keer als vlaming. Ik zeg hierbij wel dat er ook velen wel willen. Dus verdraai mijn woorden niet.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Over die rellen in de VS gesproken: Heeft Vlaanderen een verleden van slavenhandel of discriminerende wetten tov de andersgekleurde medemens ?
Don't think so, en dus niet relevant in deze discussie.

En verder, wat die islamitische rellers betreft: Waarom zien we hier in Europa geen gelijkaardige toestanden met immigranten uit bv Oost-Europa, Azie, zwart Afrika en Zuid-Amerika ???
Kunnen de poco's van dienst, hier ook eens een deftige verklaring voor geven ?

Joehoe, Steven Nr 1 & Moser, waarom duurt die eenvoudige verheldering zo lang ??
Of is het poco-duimpje nu al leeggezogen ?

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Over die rellen in de VS gesproken: Heeft Vlaanderen een verleden van slavenhandel of discriminerende wetten tov de andersgekleurde medemens ?
Don't think so, en dus niet relevant in deze discussie.

Je antwoord wel naast de kwestie.
Je omzeilt handig de rellen in de US.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Over die rellen in de VS gesproken: Heeft Vlaanderen een verleden van slavenhandel of discriminerende wetten tov de andersgekleurde medemens ?
Don't think so, en dus niet relevant in deze discussie.

En verder, wat die islamitische rellers betreft: Waarom zien we hier in Europa geen gelijkaardige toestanden met immigranten uit bv Oost-Europa, Azie, zwart Afrika en Zuid-Amerika ???
Kunnen de poco's van dienst, hier ook eens een deftige verklaring voor geven ?

tiens, in Italië hebben ze vooral problemen met Roma, niet echt moslims hé. hoe komt dat volgens jou?

en over de maffiabendes uit Rusland en Albanië zullen we maar zwijgen zeker?

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

En verder, wat die islamitische rellers betreft: Waarom zien we hier in Europa geen gelijkaardige toestanden met immigranten uit bv Oost-Europa, Azie, zwart Afrika en Zuid-Amerika ???
Kunnen de poco's van dienst, hier ook eens een deftige verklaring voor geven ?

Je vergeet wel een belangrijk iets.

In België vormt de Marokkaanse gemeenschap de grootse gemeenschap. Latijnsamerikane, zwarten of Oos-Europeanen vormen slechts kleine kernen.

Brussel alleen telt meer dan 100.000 Marokkanen. Velen van hen leven in concetratiewijken, in een sociaal/economische achterstelde situatie, zonder werk, degelijke huisvesting, ...
voila genoeg om een rel te veroorzaken.
Dus niets met 'islamitische' rellers te maken.

In Parijs / Londen vb heb je vaak rellen vanuit de zwarte gemeenschap.
Madrid heeft genoeg ervaring met rellen vanuit Zuid-Amerikaanse hoek.

Wat hebben al deze rellen gemeenschappelijk: sociaal/economische achterstand.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Uiteraard moet jongeren die op een misdaad betrapt worden, op een of andere manier duidelijk gemaakt worden dat wij zij doen niet getolereerd wordt door de maatschappij. Dat het parket hen dus niet vervolgt omdat er geen plaats is in gesloten instellingen e.d., kan niet maar ik denk niet dat de minister van justitie dit moet oplossen door gewoon meer van die instellingen te bouwen en dus zo meer plaatsen te creëeren. Ik ben nl. geen voorstander van een hard straf- en heropvoedingssysteem omdat dat 1. niet aan de wortels van de problemen raakt en 2. de jongeren in kwestie niet veel bijleert (eigenwaarde, de indruk krijgen dat de maatschappij u kan en wil 'gebruiken', ...)
1 oplossing is er volgens mij niet maar men kan bijv. aan alternatieve straffen denken gecombineerd met een geïntegreerde aanpak van de wijken waaruit de vele probleemjongeren afkomstig zijn (ik denk bijv. aan het inzetten van sociaal werkers met gelijkaardige culturele achtergrond om hangjongeren, hun families, buurtwerkers- en bewoners, religieuze en andere autoriteiten samen te brengen om naar ieders grieven te luisteren en in discussie tot 'oplossingen' of toch de kern van de problemen en het uiten van de onderhuidse frustaties te komen.) Alleszins moet je uit uw filmpje bijv. ook meenemen dat velen school niet meer als opstapje naar werk beschouwen omdat dat voor mensen die zij kennen een illusie bleek te zijn (werkloosheid onder migranten is ook veel hoger dan gemiddeld (ook wel vicieuze cirkel natuurlijk)) (en blijkbaar halen ze hun inkomsten ook elders (criminaliteit*)), dat een harde schoolomgeving het onderwijs net nog minder aantrekkelijk maakt, maar ook dat zij voor vrije tijd, uitslapen, ... de school niet meer aandoen (hoe vullen zij hun tijd dan in, waarom moeten zij uitslapen, ...)

(*Ook bijv. het lageliseren van drugshandel zie ik evt. als een deel van de oplossing alhoewel er altijd wel nieuwe criminele netwerken zullen opduiken die rekruteren onder die 'zwakste' en 'anti-maatschappij'-ingestelde individuen (in casu vooral allochtonen die menen geen toekomst te hebben en zichzelf daarom buiten de volgens hen vijandige orde plaatsen.))

Het probleem is wel dat gij ervan uitgaat dat die hordes eigenlijk allemaal gegriefde mannekes zijn, die wanhopig naar een oplossing uit hun leed zoeken.

Helaas ligt dat niet zo simpel. Een hele hoop van die hordes geweldenaars doet het gewoon voor de lol of uit machtswellust, of zelfs uit religieuze motieven.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Het probleem is wel dat gij ervan uitgaat dat die hordes eigenlijk allemaal gegriefde mannekes zijn, die wanhopig naar een oplossing uit hun leed zoeken.

Helaas ligt dat niet zo simpel. Een hele hoop van die hordes geweldenaars doet het gewoon voor de lol of uit machtswellust, of zelfs uit religieuze motieven.

het is goed dat je hier duidelijk aangeeft dat er niet enkel religueze motieven zijn, zoals sommigen op dit forum graag willen doen geloven.

Bedankt

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De visie van rechts hierover ken ik (wat echter niet wil zeggen dat jullie niks meer mogen zeggen in deze topic ). Ik had graag de visie van links even gehoord. En ook de mening van onze allochtone medeforummers.

Je insinueert met deze zin dat links of allochtonen zo'n gedrag als in dat filmpje wel zouden goedkeuren. Hoe kom je daarbij?!

Het probleem is dat zowel rechts, links als allochtonen "machteloos" staan t.o.v. zo'n gedrag omdat we leven in een rechtsstaat/verzorgingsstaat. Als je toch per se een zondebok nodig hebt, richt je dan in de eerste plaats tot de kinderen, hun opvoeders en vooral de beleidsmakers/de Staat.

[shaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Je insinueert met deze zin dat links of allochtonen zo'n gedrag als in dat filmpje wel zouden goedkeuren. Hoe kom je daarbij?!

Het probleem is dat zowel rechts, links als allochtonen "machteloos" staan t.o.v. zo'n gedrag omdat we leven in een rechtsstaat/verzorgingsstaat. Als je toch per se een zondebok nodig hebt, richt je dan in de eerste plaats tot de kinderen, hun opvoeders en vooral de beleidsmakers/de Staat.

De ouders zijn geen zondebok maar daadwerkelijk diegene die weigeren hun jongens op te voeden. Neem het kindergeld af.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Je antwoord wel naast de kwestie.
Je omzeilt handig de rellen in de US.

Niks naast de kwestie.
Mocht het hier over een marrokaanse Rodney King gaan, zou ik het enigszins begrijpen, maar hier gaat het over een betrapte dief en nadien zijn opgetrommelde vriendjes, die even de pech van hun leven hadden.
Of heb ik iets gemist ?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

tiens, in Italië hebben ze vooral problemen met Roma, niet echt moslims hé. hoe komt dat volgens jou?

Kwestie van een verrijkende cultuur zeker ?
Even Wiki raadplegen:

officier van justitie M. van Elsdingen deed tijdens een requisitoir in 2004 tegen een Roma uit Ede de volgende uitspraken: "Als we spreken over zich misdragende voetbalsupporters of criminele Marokkanen, dan hebben we het over uitzonderingen. Want de meeste voetbalsupporters en Marokkanen zijn niet zo. Maar bij de Roma is dat anders. De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Ze onttrekken zich aan onze cultuur en dat kunnen we niet hebben."

Als een minister van just is just het al zegt...

en over de maffiabendes uit Rusland en Albanië zullen we maar zwijgen zeker?

Ook met deze groepen liep het al jaren de spuigaten uit, met tienduizenden autochtone slachtoffers als gevolg.
Met dank aan onze lamlendige poco's.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Je vergeet wel een belangrijk iets.

In België vormt de Marokkaanse gemeenschap de grootse gemeenschap. Latijnsamerikane, zwarten of Oos-Europeanen vormen slechts kleine kernen.

20 jaar geleden waren er hier een pak minder Marrokanen, maar toen waren er ook al regelmatig opstootjes, om over hun criminele bijdrage nog maar te zwijgen.

Brussel alleen telt meer dan 100.000 Marokkanen. Velen van hen leven in concetratiewijken, in een sociaal/economische achterstelde situatie, zonder werk, degelijke huisvesting, ...
voila genoeg om een rel te veroorzaken.

Als het hier dan zo slecht is, vanwaar dan die enorme demografische toename en immigratie ?
Wsl vanwege de racistische manna en sociale voorzienigen, die hier zo gul in hun handen word gestopt.

Dus niets met 'islamitische' rellers te maken.

Nogmaals, geen enkele andere groep inwijkelingen hangt het hier zo uit.
Zo te zien is de Oemma u vreemd, wereldvreemd...

In Parijs / Londen vb heb je vaak rellen vanuit de zwarte gemeenschap.

De laatste rellen in Parijs waren hoofdzakelijk islamieten, of schiet uw selectieve geheugen hier weer te kort ?
De laatste grote rellen in het VK waren in Brixton, early '80's.
Recent nog iets van gemerkt ?

Madrid heeft genoeg ervaring met rellen vanuit Zuid-Amerikaanse hoek.

Example ?

Wat hebben al deze rellen gemeenschappelijk: sociaal/economische achterstand.

Laat me niet lachen.
De meerderheid van de rellers en straatcriminelen, zijn steevast islamitisch.
Dat dit een ideologische achterstand betreft, wil er bij de poco's blijkbaar maar niet in.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Laat me niet lachen.
De meerderheid van de rellers en straatcriminelen, zijn steevast islamitisch.
Dat dit een ideologische achterstand betreft, wil er bij de poco's blijkbaar maar niet in.

dus toen er hier geen moslims rondliepen, waren er nooit problemen in de steden?
in de USA, met relatief weinig moslims, zijn de steden en zeker in de achtergestelde buurten, havens van rust en orde?
of Zuid-Amerika? nooit problemen met niet-moslims?
en die plunderingen in zwart Afrika? allemaal door moslims zeker???

en kom jij in feite ooit in Brussel? daar leven ook enorm veel niet-moslims hoor, uit Congo meestal. en laat het daar af en toe ook serieus mis meegaan.

meerderheid van de rellers en straatcriminelen zijn mensen die met de rug tegen de muur staan met mensen die, terecht of onterecht, vinden dat de maatschappij hun in de steek laat. al de rest is racistisch gebazel.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus toen er hier geen moslims rondliepen, waren er nooit problemen in de steden?
in de USA, met relatief weinig moslims, zijn de steden en zeker in de achtergestelde buurten, havens van rust en orde?
of Zuid-Amerika? nooit problemen met niet-moslims?
en die plunderingen in zwart Afrika? allemaal door moslims zeker???

en kom jij in feite ooit in Brussel? daar leven ook enorm veel niet-moslims hoor, uit Congo meestal. en laat het daar af en toe ook serieus mis meegaan.

meerderheid van de rellers en straatcriminelen zijn mensen die met de rug tegen de muur staan met mensen die, terecht of onterecht, vinden dat de maatschappij hun in de steek laat. al de rest is racistisch gebazel.

Goed en helder samengevat Vlijm

[Hrafnar]

Vlijmscherp en goodwill,

In die andere draad heb ik hier al een antwoord op gegeven.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

Vlijmscherp en goodwill,

In die andere draad heb ik hier al een antwoord op gegeven.

wat geen antwoord is op de zaken in de USA, Zuid-Amerika, om maar iets te zeggen.

In Nederland zijn er trouwens vooral problemen met Surinamers, hoe komt dat dan???

[Hrafnar]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat geen antwoord is op de zaken in de USA, Zuid-Amerika, om maar iets te zeggen.

De VSA is dan ook iets geheel anders dan Europa.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In Nederland zijn er trouwens vooral problemen met Surinamers, hoe komt dat dan???

U bent verkeerd geïnformeerd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hrafnar

De VSA is dan ook iets geheel anders dan Europa.


U bent verkeerd geïnformeerd.

waarom is de USA anders??

en neen hoor, in Nederland hebben ze enorm veel problemen met Surinamers die naar hier gekomen zijn omdat ze op zoek waren naar een beter leven. net zoals ze in Italië met de Roma problemen hebben, of wij vroeger met de Italianen.