voor diegene die niet weten wat islam is - Pagina 4

filosoof · 19 maart 2004, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dan ken je Ananias misschien?

Welke van de drie die in de Bijbel bekend zijn ?

degene die ten tijde van Christus omkwam....

1handclapping · 19 maart 2004, 17:53

Het zou ongetwijfeld nuttig zijn het leven na de dood tijdens dit leven te laten voor wat het is = iets waarin we kunnen geloven, maar waarover we niets weten. De Islamieten hebben hun 5 geboden - ik zie geen enkele
motivatie om het volgens van die geboden te dwarsbomen (zolang we
de resi naar Mekka maar niet per Kameel verplicht maken ).

Ik moet overigens ook vststellen dat bijzonder de christenen en de moslims ware specialisten zijn voor wat betreft het bestrijden van "ketters"
zo waren er van moslimzijde de fameuze aanslagen in Kerala en Baghdad
Naar het schijnt zijn de meeste "Heilige Oorlogen" door moslims tegen
Moslims gevoerd. De christelijke godsdienstoorlogen in Europa waren ook
niet van de poes.

Het punt waar we de Islam het meest voor afkeuren nl. de vrouwenrechten of meer expliciet de ongelijke rechten tussen Mannen en Vrouwen - schijnt meer een punt van wereldlijke overlevering te zijn dan een godsdienstig voorschrift. De sluiers en hoofdoektoestanden waren in het Midden-Oosten reeds in zwang bij alle volkeren - Joden, Persen, Zoroasters etc..
Naar het schijnt waren de vrouwen in de pre-moslim arabische beschaving totaal rechteloos - wat de revelaties van de profeet eigenlijk tot een sociale vooruitgang van de vrouw promoveert. Spijtig genoeg is die vooruitgang dan tot staan gebracht als reaktie tegen de "Westerse" geplogenheden.

De geschiedenis blijft echter niet staan - een beschaving kan het zich niet meer veroorloven de helft van zijn bevolking op non-aktief te zetten.

Ik vraag me overigens af waarom de islamietische banken niet aktiever zijn : ik geloof dat veel belgen geïntresseerd kunnen worden in een
renteloze lening om hun huis te kopen/bouwen. Dit aspect van de Islam
moet ons toch wel interesseren.

circe · 19 maart 2004, 19:07

Citaat:

Naar het schijnt waren de vrouwen in de pre-moslim arabische beschaving totaal rechteloos - wat de revelaties van de profeet eigenlijk tot een sociale vooruitgang van de vrouw promoveert

je mag dat nog honderd maal herhalen, maar dat is niet juist. Kahidjah was om te beginnen een zelfstandige zakenvrouw (die het dus zonder de mohamed gemaakt had!) en bovendien zijn er verschillende koranverzen waarin expliciet vermeld is dat de vrouwen "vroeger" meer te zeggen hadden.

Citaat:

Ik vraag me overigens af waarom de islamietische banken niet aktiever zijn : ik geloof dat veel belgen geïntresseerd kunnen worden in een
renteloze lening om hun huis te kopen/bouwen. Dit aspect van de Islam
moet ons toch wel interesseren.

dat gebeurt ondertussen al. via een zijstapje of zoiets: ofwel betaal je 7% (of meer) rente, ofwel betaal je gewoon 5 of 10 jaar langer zonder rente! pcik your chocie

filosoof · 19 maart 2004, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Citaat:

Naar het schijnt waren de vrouwen in de pre-moslim arabische beschaving totaal rechteloos - wat de revelaties van de profeet eigenlijk tot een sociale vooruitgang van de vrouw promoveert

je mag dat nog honderd maal herhalen, maar dat is niet juist. Kahidjah was om te beginnen een zelfstandige zakenvrouw (die het dus zonder de mohamed gemaakt had!) en bovendien zijn er verschillende koranverzen waarin expliciet vermeld is dat de vrouwen "vroeger" meer te zeggen hadden.

Citaat:

Ik vraag me overigens af waarom de islamietische banken niet aktiever zijn : ik geloof dat veel belgen geïntresseerd kunnen worden in een
renteloze lening om hun huis te kopen/bouwen. Dit aspect van de Islam
moet ons toch wel interesseren.

dat gebeurt ondertussen al. via een zijstapje of zoiets: ofwel betaal je 7% (of meer) rente, ofwel betaal je gewoon 5 of 10 jaar langer zonder rente! pcik your chocie

http://www.pv.be/nl/sub_news/islam/1...0011113011.htm

straddle · 19 maart 2004, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Wel 2 bemerkingen hierover filosoof:
Algemeen: in heb in mijn eerste posting reeds geopperd dat godsdient in het algemeen een zeer gevaarlijk iets is en dat dit reeds voldoende bewezen is in het verleden. Islam als overkoepelende godsdienst met haar splintergroepen hoort hier dus bij.
Meer bepaald:
a) Ook hierboven reeds heb ik geschreven dat de enige "milde vorm" van islam, het Sufisme, zo goed als uitgeroeid is door de fanatieke Wahhabis. Maar dit is slechts triviaal want:
b) Er is géén gematigde islam, het is een drogreden. Een goede moslim, volgens de Koran is enkel hij die de Koran volledig en onvoorwaardelijk gehoorzaamt. Je bent niet een beetje moslim, net zoals je niet een beetje zwanger bent. Spijtig genoeg hebben de fundamentalisten het in de moslimwereld het "in feite" bij het rechte eind, want zij volgen de Koran op de letter. De opsplisting maken is intellectueel misschien leuk maar in realiteit heeft het weinig zin.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

De opsplisting maken is intellectueel misschien leuk maar in realiteit heeft het weinig zin.

Ik ben zonder godsdienst opgegroeid en voel me daar perfect bij, maar ik zie in dat anderen er schijnbaar wel behoefte aan hebben. Alle godsdiensten over één kam scheren is zoiets als alle atheïsten "heidenen" of "ongelovigen"noemen, zonder naar hun politieke opinies te luisteren. Je weet ook wel dat er in het christendom een verschil is tussen de verschillende stromingen: neem maar aan dat dit bij die afgescheurde secte vh christendom die "islam" heet hetzelfde is

Ga jij maar eens aan een sjiïet vertellen dat voor jou er geen verschil is met de soenna of erger, met wahabisme: hij zal je vlug uit je illusie helepen, als je wil luisteren toch. Of vertel jij eens aan een Marokkaan dat hij zijn islam beleidt zoals een Afghaan, een Iraniër, een Soedanees of Malinees (en vice versa): hij zal het je wel uitleggen, als je wil luisteren weer, maar jouw probleem lijkt te zijn dat je niet wil communiceren met die mensen...en dat maakt jou een probleem, als het zo is...
Waarom ga je niet eens babbelen op een marokkaanse chatsite bvb?
Je zal er een aantal idioten tegenkomen, zoals hier

, maar ook best sympathieke mensen, zoals hier...

Filosoof,

Zonder iedereen met eigen ervaringen te willen vervelen moet ik toch even met persoonlijke feiten reageren op wat je zegt. Ik heb een langdurige relatie met een Egyptische dame gehad en op trouwen gestaan.... De relatie brak af, o.a. omdat ik onder enorme druk kwam te staan om tot de Islam bekeren (wat ik uiteraard geweigerd heb). En voor je me weer misbegrijpt, dat is op zich nu ook weer niet de reden van mijn sterke stelling tegen de islam.

Ik vraag me in die optiek dus af waaruit jij afleidt dat ik "eens moet praten" met die mensen. Ik zal je de details hier besparen, maar ik weet heel goed waarover ik spreek. Ik moet daarvoor niet naar een marokkaanse chatsite te gaan, ook niet om te "voelen" hoe vriendelijk die mensen inderdaad (kunnen) zijn. Ik spreek vanuit een langdurige "blootstelling" en dagelijkse omgang met de cultuur, IN een kring van gematigde moslims. Mijn tolerante, multiculturele ingesteldheid werd daar na verloop van tijd toch als een bedreiging en een negatief iets aanzien. En zelf zag ik meer en meer hoe de godsdienst daar alles beheerst, bijzonder hypocriet is, discriminatie veroorzaakt, maar vooral hoe het NIET moslim zijn je daar uitsluit en zelfs in gevaar brengt. Ik heb met gezond verstand en een kritische houding kunnen vaststellen dat moslims en het westen de eerste 100 jaar nooit met mekaar zullen kunnen samenleven, en dat ligt volgens mij enkel aan de onverzettelijkheid die inherent in hun islamietisch godsdienstige voorschriften zit.

Bovendien, ik heb elders eveneens gezegd dat we nooit op voorhand een individuele moslim kunnen veroordelen of bekritiseren. Ik bekritiseer in de eerste plaats elke vorm van godsdienst die blind met voorschriften uit boeken werkt, en de Islam is nu eenmaal een schoolvoorbeeld van hoe een (goedbedoelde??) godsdienst uit de hand kan lopen. Ik zou bovendien juist willen oproepen aan diegenen die nood aan spirituele zingeving of duiding best eens wat over spiritualiteit lezen (heb ik ook al eens geopperd in een andere reactie). Spiritualiteit ligt immers aan de basis van elke mogelijke godsdienst, en is veel begrijpelijker dan boeken en voorschriften uit vervlogen tijden. En hoe meer je over spiritualiteit leest, hoe dwazer je godsdienst zal gaan vinden.

Hanne · 20 maart 2004, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Dit is ook de islam :

Stenigen van vrouwen is moslimregel

Het stenigen van overspelige vrouwen is een algemeen aanvaarde regel
in de islam. Dat zegt de Haagse moslimleider imam Fawaz Jneid.

Hij hekelt de „hetze in de Nederlandse samenleving”, aangejaagd door media en politici. Er is grote beroering ontstaan over fragmenten van preken van enkele imams die heimelijk zijn opgenomen en vervolgens door het tv-programma NOVA zijn uitgezonden. Fawaz Jneid vroeg
Allah daarin de Amerikaanse president Bush en de Israëlische premier Sharon te vernietigen.

Op zijn politieke uitlatingen gaat hij in de verklaring echter niet in. De imam noemt alleen zijn uitlatingen over vrouwen in een preek: „Stenigen is de straf voor overspel. (…) Welk recht hebben nu de moslims om die straffen te verwerpen? (…) De verklaring is dat de moslims in een staat van onwetendheid verkeren.” Volgens Fawaz gaat het hier om
regels waarover alle moslimgeleerden het eens zijn en die gebaseerd zijn op een preek van Mohammed.

Hanne,
Stenigen van vrouwen staat ook in de bijbel....
Je kan geen 1.5 mia moslims veroordelen op de uitspraken van enkele dolgedraaide fundamentalisten, net zo min als je 1,5 mia christenen kan veroordelen op hun fundamentalisten.. of een paar 100 mio atheïsten op de ideetjes van Stalin

OK Filosoof, en waar worden er in naam van de bijbel in de 21ste eeuw vrouwen gestenigd ?

filosoof · 20 maart 2004, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hanne,
Stenigen van vrouwen staat ook in de bijbel....
Je kan geen 1.5 mia moslims veroordelen op de uitspraken van enkele dolgedraaide fundamentalisten, net zo min als je 1,5 mia christenen kan veroordelen op hun fundamentalisten.. of een paar 100 mio atheïsten op de ideetjes van Stalin

OK Filosoof, en waar worden er in naam van de bijbel in de 21ste eeuw vrouwen gestenigd ?

Niet alle moslimlanden zijn als Afghanistan,Iran,of Soedan: locaal misbruik, waarvoor de koran als pover excuus gebruikt wordt.

Jan van den Berghe · 20 maart 2004, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niet alle moslimlanden zijn als Afghanistan,Iran,of Soedan: locaal misbruik, waarvoor de koran als pover excuus gebruikt wordt.

Pover excuus? Bepaalde zaken staan letterlijk in de koran (de noodzaak om de vrouw te slaan bijvoorbeeld). Andere staan in de hadiths die in de islam onlosmakelijk verbonden zijn met de koran.

Ik denk dat uw kennis over de islam eerder povertjes is...

filosoof · 20 maart 2004, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niet alle moslimlanden zijn als Afghanistan,Iran,of Soedan: locaal misbruik, waarvoor de koran als pover excuus gebruikt wordt.

Pover excuus? Bepaalde zaken staan letterlijk in de koran (de noodzaak om de vrouw te slaan bijvoorbeeld). Andere staan in de hadiths die in de islam onlosmakelijk verbonden zijn met de koran.

Ik denk dat uw kennis over de islam eerder povertjes is...

In de bijbel staan ook dgl zaken:

Hier zijn wat verzen uit de bijbel:

Religious Tolerance
Dt.13:6 "If thy brother, the son of thy mother, or thy son, or thy daughter, or the wife of thy bosom, or thy friend, which is as thine own soul, entice thee secretly, saying, Let us go and serve other gods, which thou hast not known, thou, nor thy fathers; Namely, of the gods of the people which are round about you, nigh unto thee, or far off from thee, from the one end of the earth even unto the other end of the earth; Thou shalt not consent unto him, nor hearken unto him; neither shall thine eye pity him, neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him: But thou shalt surely kill him; thine hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him with stones, that he die."
2 Chr.15:13 "whosoever would not seek the LORD God of Israel should be put to death, whether small or great, whether man or woman."
Mk.16:16 "He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned."

Wat is het Christendom toch een achterlijke godsdienst zeg, om in de woorden van Darwin te spreken.

Hier zijn nog meer verzen. In het Christendom zijn vrouwen ver achtergesteld:

Women's Rights
1 Cor.11:3 "But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God."
1 Cor.14:34-36 "Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith the law. And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in the church."
Eph.5:22-24 "Wives, submit yourselves unto your own husbands, as unto the Lord. For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body. Therefore as the church is subject unto Christ, so let the wives be to their own husbands in every thing."
Col.3:18 "Wives, submit yourselves unto your own husbands, as it is fit in the Lord."
1 Tim.2:11-15 "Let the woman learn in silence with all subjection. But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. For Adam was first formed, then Eve. And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression. Notwithstanding she shall be saved in childbearing
1 Pet.3:1 "Likewise, ye wives, be in subjection to your own husbands."
top

Wat is het Christendom toch achterlijk zeg
en over terdoodbrengen van homos moet je eens in Leviticus kijken...
en er is méér..
http://www.evilbible.com/
véél meer zelfs...
http://skepticsannotatedbible.com/
enog wat
op deze link kan je 't terugvinden...:
http://forums.govteen.com/showthread...threadid=13263

Bekijk die teksten en links maar eens goed....

Ik weet meer over islam en christendom samen dan jij over één van de onderwerpen apart

illwill · 20 maart 2004, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pover excuus? Bepaalde zaken staan letterlijk in de koran (de noodzaak om de vrouw te slaan bijvoorbeeld). Andere staan in de hadiths die in de islam onlosmakelijk verbonden zijn met de koran.

Ik denk dat uw kennis over de islam eerder povertjes is...

In de bijbel staan ook dgl zaken:

Hier zijn wat verzen uit de bijbel:

Religious Tolerance
Dt.13:6 "If thy brother, the son of thy mother, or thy son, or thy daughter, or the wife of thy bosom, or thy friend, which is as thine own soul, entice thee secretly, saying, Let us go and serve other gods, which thou hast not known, thou, nor thy fathers; Namely, of the gods of the people which are round about you, nigh unto thee, or far off from thee, from the one end of the earth even unto the other end of the earth; Thou shalt not consent unto him, nor hearken unto him; neither shall thine eye pity him, neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him: But thou shalt surely kill him; thine hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him with stones, that he die."
2 Chr.15:13 "whosoever would not seek the LORD God of Israel should be put to death, whether small or great, whether man or woman."
Mk.16:16 "He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned."

Wat is het Christendom toch een achterlijke godsdienst zeg, om in de woorden van Darwin te spreken.

Hier zijn nog meer verzen. In het Christendom zijn vrouwen ver achtergesteld:

Women's Rights
1 Cor.11:3 "But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God."
1 Cor.14:34-36 "Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith the law. And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in the church."
Eph.5:22-24 "Wives, submit yourselves unto your own husbands, as unto the Lord. For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body. Therefore as the church is subject unto Christ, so let the wives be to their own husbands in every thing."
Col.3:18 "Wives, submit yourselves unto your own husbands, as it is fit in the Lord."
1 Tim.2:11-15 "Let the woman learn in silence with all subjection. But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. For Adam was first formed, then Eve. And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression. Notwithstanding she shall be saved in childbearing
1 Pet.3:1 "Likewise, ye wives, be in subjection to your own husbands."
top

Wat is het Christendom toch achterlijk zeg
en over terdoodbrengen van homos moet je eens in Leviticus kijken...
en er is méér..
http://www.evilbible.com/
véél meer zelfs...
http://skepticsannotatedbible.com/
enog wat
op deze link kan je 't terugvinden...:
http://forums.govteen.com/showthread...threadid=13263

Dat het in de bijbel staat of niet doet er niet toe, de uitvoering ervan is het belangrijkste!!! Voor mijn part mag er in de bijbel staan dat men alle joden moet afmaken als varkens, indien men het toch niet doet is het niet erg.

Jan van den Berghe · 20 maart 2004, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat het in de bijbel staat of niet doet er niet toe, de uitvoering ervan is het belangrijkste!!! Voor mijn part mag er in de bijbel staan dat men alle joden moet afmaken als varkens, indien men het toch niet doet is het niet erg.

Bij mijn weten staat er in de Bijbel niet dat een vrouw geslagen mag of moet worden, dit in tegenstelling tot de koran.

"Filosoof" draait trouwens de redenering om: eerst beweert hij dat men in bepaalde islamitische landen er praktijken op nahoudt die maar "pover" op de koran kunnen worden gestoeld. Nu is de vooreerst niet waar: heel wat zaken staan weldegelijk in de koran en daarenboven staan ze meestal in niet mis te verstane bewoordingen in de hadiths. Van een "povere" grond is hier geen sprake. Integendeel, de twee belangrijkste pijlers van het moslimgeloof bevestigen de praktijk.

Nu probeert hij de zaak om te draaien en met bijbelfragmenten aan te komen... net alsof de christenen en/of joden bepaalde twijfelachtige gebruiken op dit bijbelfragmenten zouden stoelen. Nu vertrekt "Filosoof" dus vanuit de teksten... Alleen is er een probleem: is er geen praktijk die met die teksten overeenkomt.

Bij de islam wel. Daar vertrekken we vanuit de praktijk en stellen vast dat die in de koran gestoeld zijn.

filosoof · 20 maart 2004, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In de bijbel staan ook dgl zaken:

Hier zijn wat verzen uit de bijbel:

Religious Tolerance
Dt.13:6 "If thy brother, the son of thy mother, or thy son, or thy daughter, or the wife of thy bosom, or thy friend, which is as thine own soul, entice thee secretly, saying, Let us go and serve other gods, which thou hast not known, thou, nor thy fathers; Namely, of the gods of the people which are round about you, nigh unto thee, or far off from thee, from the one end of the earth even unto the other end of the earth; Thou shalt not consent unto him, nor hearken unto him; neither shall thine eye pity him, neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him: But thou shalt surely kill him; thine hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him with stones, that he die."
2 Chr.15:13 "whosoever would not seek the LORD God of Israel should be put to death, whether small or great, whether man or woman."
Mk.16:16 "He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned."

Wat is het Christendom toch een achterlijke godsdienst zeg, om in de woorden van Darwin te spreken.

Hier zijn nog meer verzen. In het Christendom zijn vrouwen ver achtergesteld:

Women's Rights
1 Cor.11:3 "But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God."
1 Cor.14:34-36 "Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith the law. And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in the church."
Eph.5:22-24 "Wives, submit yourselves unto your own husbands, as unto the Lord. For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body. Therefore as the church is subject unto Christ, so let the wives be to their own husbands in every thing."
Col.3:18 "Wives, submit yourselves unto your own husbands, as it is fit in the Lord."
1 Tim.2:11-15 "Let the woman learn in silence with all subjection. But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. For Adam was first formed, then Eve. And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression. Notwithstanding she shall be saved in childbearing
1 Pet.3:1 "Likewise, ye wives, be in subjection to your own husbands."
top

Wat is het Christendom toch achterlijk zeg
en over terdoodbrengen van homos moet je eens in Leviticus kijken...
en er is méér..
http://www.evilbible.com/
véél meer zelfs...
http://skepticsannotatedbible.com/
enog wat
op deze link kan je 't terugvinden...:
http://forums.govteen.com/showthread...threadid=13263

Dat het in de bijbel staat of niet doet er niet toe, de uitvoering ervan is het belangrijkste!!! Voor mijn part mag er in de bijbel staan dat men alle joden moet afmaken als varkens, indien men het toch niet doet is het niet erg.

Moet ik je even herinneren aan de periode van 1933 tot 1945 en het grote stilzwijgen van Leo Xlll ?
Ik kan verder in de geschiedenis teruggaan, maar dat zal wel genoeg zijn, niet?

Jan van den Berghe · 20 maart 2004, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Moet ik je even herinneren aan de periode van 1933 tot 1945 en het grote stilzwijgen van Leo Xlll ?
Ik kan verder in de geschiedenis teruggaan, maar dat zal wel genoeg zijn, niet?

Leo XIII? Dringend uw geschiedenis leren, jongen!

En wat heeft dit te maken met algemeen geldende christelijke, joodse en islamitische gebruiken?

filosoof · 20 maart 2004, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Moet ik je even herinneren aan de periode van 1933 tot 1945 en het grote stilzwijgen van Leo Xlll ?
Ik kan verder in de geschiedenis teruggaan, maar dat zal wel genoeg zijn, niet?

Leo XIII? Dringend uw geschiedenis leren, jongen!

En wat heeft dit te maken met algemeen geldende christelijke, joodse en islamitische gebruiken?

Joodse gebruiken? ga een zaterdag eens een wandelingetje maken in Mea Shearim, in Jeruzalem...

christelijke gebruiken? Zoek eens op hoe groot het % van de christelijk koptische vrouwen in Egypte is dat een pharaonische besnijdenis ten deel valt..
doe dan hetzelfde voor de christenen in Soedan..

illwill · 20 maart 2004, 14:00

Ja ga jij maar terug in de tijd als je dat wil gebruiken als verdediging voor het heden, mij niet gelaten.
Ga nog maar verder terug...

Ik leef samen met iedereen in het heden en dergelijke zaken moeten in het heden aangepakt worden ipv vergelijkingen maken met het verleden.
Trouwens wat is er met LEO de zoveelste?

Jan van den Berghe · 20 maart 2004, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Joodse gebruiken? ga een zaterdag eens een wandelingetje maken in Mea Shearim, in Jeruzalem...

Worden dan vrouwen afgemet misschien?

Jan van den Berghe · 20 maart 2004, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zoek eens op hoe groot het % van de christelijk koptische vrouwen in Egypte is dat een pharaonische besnijdenis ten deel valt..
doe dan hetzelfde voor de christenen in Soedan..

Staat dat dan in de Bijbel?

Vrouwen aftuigen staat evenwel wel in de koran...

U blijft duidelijk in rondjes draaien: u probeert het voor te stellen alsof bepaalde islamitische gebruiken niet op de koran teruggaan. Dat is fout. Voor de moslims is er trouwens naast de koran ook de hadiths die een groot gezag genieten. Koran en hadith gaan hand in hand.

Een aantal gebruiken van bepaalde christenen, gaan niet terug op de Bijbel en kunnen ook niet gestoeld worden op de Bijbel. Met uw voorbeelden zit u dus nogmaals fout.

filosoof · 20 maart 2004, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ja ga jij maar terug in de tijd als je dat wil gebruiken als verdediging voor het heden, mij niet gelaten.
Ga nog maar verder terug...

Ik leef samen met iedereen in het heden en dergelijke zaken moeten in het heden aangepakt worden ipv vergelijkingen maken met het verleden.
Trouwens wat is er met LEO de zoveelste?

Leo Xlll was de paus in de fascistische periode, en maakte op geen enkel gebruik van zijn morele gezag om nog maar te proberen de slachtpartij af te remmen... Hij sloot wél het verdrag van Lateranen af , om de kerkelijke goederen veilig te stellen...

filosoof · 20 maart 2004, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Joodse gebruiken? ga een zaterdag eens een wandelingetje maken in Mea Shearim, in Jeruzalem...

Worden dan vrouwen afgemet misschien?

daar wordt wel eens gestenigd...

filosoof · 20 maart 2004, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zoek eens op hoe groot het % van de christelijk koptische vrouwen in Egypte is dat een pharaonische besnijdenis ten deel valt..
doe dan hetzelfde voor de christenen in Soedan..

Staat dat dan in de Bijbel?

Vrouwen aftuigen staat evenwel wel in de koran...

U blijft duidelijk in rondjes draaien: u probeert het voor te stellen alsof bepaalde islamitische gebruiken niet op de koran teruggaan. Dat is fout. Voor de moslims is er trouwens naast de koran ook de hadiths die een groot gezag genieten. Koran en hadith gaan hand in hand.

Een aantal gebruiken van bepaalde christenen, gaan niet terug op de Bijbel en kunnen ook niet gestoeld worden op de Bijbel. Met uw voorbeelden zit u dus nogmaals fout.

Jan,
dus:
Als het wél in de Bijbel staat, dan moeten we er niet opletten, want de bijbel is te oud en
Als het niet in de bijbel staat maar wel toegepast wordt door christenen dan moeten we er ook niet opletten, want dan heeft het niks met christendom te maken?

gemakkellijke redenering zo! Nog bij de jezuieten geweest zeker?

19 maart 2004, 17:53	#62
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het zou ongetwijfeld nuttig zijn het leven na de dood tijdens dit leven te laten voor wat het is = iets waarin we kunnen geloven, maar waarover we niets weten. De Islamieten hebben hun 5 geboden - ik zie geen enkele motivatie om het volgens van die geboden te dwarsbomen (zolang we de resi naar Mekka maar niet per Kameel verplicht maken ). Ik moet overigens ook vststellen dat bijzonder de christenen en de moslims ware specialisten zijn voor wat betreft het bestrijden van "ketters" zo waren er van moslimzijde de fameuze aanslagen in Kerala en Baghdad Naar het schijnt zijn de meeste "Heilige Oorlogen" door moslims tegen Moslims gevoerd. De christelijke godsdienstoorlogen in Europa waren ook niet van de poes. Het punt waar we de Islam het meest voor afkeuren nl. de vrouwenrechten of meer expliciet de ongelijke rechten tussen Mannen en Vrouwen - schijnt meer een punt van wereldlijke overlevering te zijn dan een godsdienstig voorschrift. De sluiers en hoofdoektoestanden waren in het Midden-Oosten reeds in zwang bij alle volkeren - Joden, Persen, Zoroasters etc.. Naar het schijnt waren de vrouwen in de pre-moslim arabische beschaving totaal rechteloos - wat de revelaties van de profeet eigenlijk tot een sociale vooruitgang van de vrouw promoveert. Spijtig genoeg is die vooruitgang dan tot staan gebracht als reaktie tegen de "Westerse" geplogenheden. De geschiedenis blijft echter niet staan - een beschaving kan het zich niet meer veroorloven de helft van zijn bevolking op non-aktief te zetten. Ik vraag me overigens af waarom de islamietische banken niet aktiever zijn : ik geloof dat veel belgen geïntresseerd kunnen worden in een renteloze lening om hun huis te kopen/bouwen. Dit aspect van de Islam moet ons toch wel interesseren. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

20 maart 2004, 14:00	#75
illwill Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 september 2003 Locatie: Brussel Berichten: 23.102	Ja ga jij maar terug in de tijd als je dat wil gebruiken als verdediging voor het heden, mij niet gelaten. Ga nog maar verder terug... Ik leef samen met iedereen in het heden en dergelijke zaken moeten in het heden aangepakt worden ipv vergelijkingen maken met het verleden. Trouwens wat is er met LEO de zoveelste?