Reden voor migratie

[morgen]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Migranten trekken voornamelijk naar landen waarvan ze weten dat er jobs te vinden zijn. Veel minder laten ze hun verhuis naar het buitenland afhangen van het al dan niet aanwezig zijn van een goed socialezekerheidsstelsel. Ook landen die snel een nieuwe nationaliteit aanbieden of die een goed ontwikkelde antidiscriminatiepolitiek bezitten, zijn niet speciaal om die redenen aantrekkelijke oorden voor migranten. Dat blijkt uit onderzoek van politicologen van de KU Leuven.

(...)

De schommelingen tussen werkaanbod en immigratie zijn opmerkelijk. Wanneer het aantal vacante jobs daalt in een land volgt al vrij snel een daling van het aantal nieuwe inwijkelingen.

Ik zou hier in hun plaats anders wel op letten.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Immigranten worden nogal eens aanzien als profiteurs die naar hier komen omwille van het uitgebreide sociale zekerheidsstelsel, waar ze ook van kunnen genieten zodra ze burger zijn van dit land. Om hier 'betaald' op hun lauweren te rusten dus, iets wat niet kan in het land van herkomst omdat daar geen werkloosheidsuiterkingen, kinderbijslag, pensioenen, ... zijn (of althans niet van de zelfde grootte-orde als hier.)

Maar is dat ook terecht?

Uit een onderzoek blijkt alvast van niet:



Bron: http://www.hbvl.be/nieuws/economie/default.asp?art={A069029C-7AD6-463B-8016-E8303E6B7F49}

Ik denk dat onderzoek een grote fout maakt door over 'de migranten' te spreken, want alles wijst erop dat het sterk scheelt van groep tot groep. De Polen of Indiërs bvb komen inderdaad af met het idee beter te verdienen. Ze hebben er vaak ook de skills voor om dit effectief te doen.

Dan heb je een hele groep van mensen die misschien wel vertrekken met het idee om hier te werken maar naar wiens skills hier - officieel alleszins - geen vraag is. Die belanden vaak in de SZ.

Tenslotte heb je toch ook een hele grote groep die hier gewoon wordt binnengehaald als importbruid. Die komen helemaal niet om te werken maar louter als partner (i/h beste geval en indien echt vrijwillig) of als bezit van hun echtgenoot (i/h slechtste geval).

Het is absurd om over 'de migranten' te spreken.

Ik vind dit in het hele migratiedebat een van de ergste fouten die steevast en bewust wordt gemaakt door de 'PoCo's'. Het is nog veel erger als dit dan vooral nog eens gebeurd om ongestoord massa immigratie van mensen uit groep 2 en 3 te laten verder gaan.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

vertel eens...
wat bedoel je met "10/1" ? Heb je enig objectief bewijs ?

Ge zijt precies wel pro immigratie naar onze contreien hé?

En met 10/1 bedoel ik dat wanneer we in Zwitserland onze uitkering x 10 krijgen tegenover hier 1 dat gans België naar Zwitserland zou verhuizen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

bob ik zal u eens meenemen op een tochtje dan langs de vette villas in kapellen en brasschaat en dan moogt ge nog een keer zeggen dat het om middeklassers gaat - ik denk dat ge nog nooit daar bent geweest in ieder geval

en het grootste voordeel dat ze hier hebben is altijd al geweest dat decadent omspringen met ruimte in belgie nog steeds getolereerd wordt voor wie er maar genoeg poen voor heeft - in nederland zie je dat soort grote villas gewoon niet in die hoeveelheid - de nederlanders zijn slimmer dan wij en hebben gezorgd dat hun rijjke stinkers die decadenterij bij ons komen doen

en nee dezelfde voorwaarden gelden niet voor belgen die in nederland gaan wonen - want die moeten daar evenveel huur betalen als de andere nederlanders en net zoals de rijke nederlanders wordt het daar ook rijke buitenlanders onmogelijk gemaakt om decadent met leefruimte om te springen

tenslotte is nederland altijd al meester geweest in urbanisatie - een woord dat wij hier nog moeten ontdekken en het is precies dat wat de rijke nederlanders hier dus komen zoeken

Je zal in die gemeentes wel even moeten zoeken naar de rijke Nederlanders, want de meeste die daar wonen in de Villa's zijn juist geen Nederlanders en voor een groot deel zelfs geen Europeanen.

Verbazingwekend hoe weinig men weet over deze rijke emmigranten.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ge zijt precies wel pro immigratie naar onze contreien hé?

En met 10/1 bedoel ik dat wanneer we in Zwitserland onze uitkering x 10 krijgen tegenover hier 1 dat gans België naar Zwitserland zou verhuizen.

Ik denk niet dat ik mij uitspreek over pro of anti-migratie.
Wat ik stel is dat een migrant niet zomaar migreert.
Een economische migrant verhuist om het elders beter te hebben. Het beeld heerst dat vb. in Europa beter betaald werk is.
Ook diegenen die met een bruid van hier trouwen (zogenaamde importhuwelijken) doen dit veelal om een betere toekomst op te bouwen, met werkzekerheid.
Een asielzoeker is op zoek naar een veilig onderkomen. Natuurlijk zijn er profiteurs tussen.

Ik begrijp hun zoektocht en wens om het beter te hebben. Langs de andere kant besef ik ook dat niet iedereen naar hier kan komen.

Om te vermijden dat er nog grotere migratiestromen zullen zijn is het van belang dat men een politiek/beleid voert die tot doel heeft om de herkomstlanden op een constructieve manier te helpen zich op te werken en ontwikkelen.

Waarom geen serieus Marshal-plan om deze gebieden bovenop te helpen.
Als de mensen het terplaatse beter hebben (economisch en politiek) gaan ze zowiezo daar blijven.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Ook diegenen die met een bruid van hier trouwen (zogenaamde importhuwelijken) doen dit veelal om een betere toekomst op te bouwen, met werkzekerheid.

Nogmaals. Moesten er rond het Brusselse geen honderden nepfirma's bestaan, waar duizenden migranten papieren kopen om zo van den dop te kunnen genieten, zoudt ge me misschien nog kunnen overtuigen.
BTW het zijn wel meestal bruidegoms van hier die trouwen met een bruid uit het thuisland, en werkzekerheid speelt hier geen rol. Daar zijn andere factoren die spelen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Waarom geen serieus Marshal-plan om deze gebieden bovenop te helpen.
Als de mensen het terplaatse beter hebben (economisch en politiek) gaan ze zowiezo daar blijven.

De Chinezen zijn bezig met een in den Congo, tot grote frustratie van de Belgen
Maar kom. Alles bijeen loopt dit in de goede richting. De tienpuntenvraag is wel wie de corruptie daar gaat overwinnen, wat dat is en blijft het grote probleem.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Ik denk niet dat ik mij uitspreek over pro of anti-migratie.
Wat ik stel is dat een migrant niet zomaar migreert.
Een economische migrant verhuist om het elders beter te hebben. Het beeld heerst dat vb. in Europa beter betaald werk is.
Ook diegenen die met een bruid van hier trouwen (zogenaamde importhuwelijken) doen dit veelal om een betere toekomst op te bouwen, met werkzekerheid.
Een asielzoeker is op zoek naar een veilig onderkomen. Natuurlijk zijn er profiteurs tussen.

Ik begrijp hun zoektocht en wens om het beter te hebben. Langs de andere kant besef ik ook dat niet iedereen naar hier kan komen.

Om te vermijden dat er nog grotere migratiestromen zullen zijn is het van belang dat men een politiek/beleid voert die tot doel heeft om de herkomstlanden op een constructieve manier te helpen zich op te werken en ontwikkelen.

Waarom geen serieus Marshal-plan om deze gebieden bovenop te helpen.
Als de mensen het terplaatse beter hebben (economisch en politiek) gaan ze zowiezo daar blijven.

Uiteraard migreren ze om een beter leven te hebben.
Vele belgen hebben ook een ander of beter leven gezocht in verre landen, dat zijn normale zaken.

Wat minder normaal is dat onze regering onze centen aan het verbrassen is voor zieltjes te winnen die louter en alleen dienen om op hun partij te stemmen. En daar zit migratie voor een groot stuk tussen.
Tot over enkele jaren stonden er zelfs grote advertentie's in buitenlandse kranten om naar hier te komen met adressen van het ocmw er bij.
Vanzelfsprekend dat dit dan als het land van melk en honing moet klinken in landen waar ze van geen hout nog pijlen weten te maken.

Maar correct tegenover ons is dat allemaal niet.

En wat betreft die landen er economisch bovenop te helpen zodat dit allemaal niet meer nodig is?
Ik hoor dat al van in mijn kinderjaren dat ze daar mee bezig zijn. Blijkbaar is dat meer een vertelseltje voor de kleine kindjes dan werkelijkheid allemaal.

Ach nog een paar jaar en het is hier al een even grote puinhoop dan in al die landen waar ze nu voor vluchten.
Kunnen wij dan de hort op!

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Uiteraard migreren ze om een beter leven te hebben.
Vele belgen hebben ook een ander of beter leven gezocht in verre landen, dat zijn normale zaken.

Wat minder normaal is dat onze regering onze centen aan het verbrassen is voor zieltjes te winnen die louter en alleen dienen om op hun partij te stemmen. En daar zit migratie voor een groot stuk tussen.
Tot over enkele jaren stonden er zelfs grote advertentie's in buitenlandse kranten om naar hier te komen met adressen van het ocmw er bij.
Vanzelfsprekend dat dit dan als het land van melk en honing moet klinken in landen waar ze van geen hout nog pijlen weten te maken.

Maar correct tegenover ons is dat allemaal niet.

En wat betreft die landen er economisch bovenop te helpen zodat dit allemaal niet meer nodig is?
Ik hoor dat al van in mijn kinderjaren dat ze daar mee bezig zijn. Blijkbaar is dat meer een vertelseltje voor de kleine kindjes dan werkelijkheid allemaal.

Ach nog een paar jaar en het is hier al een even grote puinhoop dan in al die landen waar ze nu voor vluchten.
Kunnen wij dan de hort op!

Blijf positief

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Blijf positief

Een positieve is een slecht ingelichte pessimist.

Blijf realist zou ik zeggen en kijk rondom u.
Dan zie je van alles.

[Mambo]

Sommige immigranten (vooral afrikaanse) beschouwen ocmw als een nonkel of een tante.
Hun kinderen worden zelfs soms océemwe genoemd.
En dat is geen zever.

Tja dan moet je ze toch graag zien denk ik.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Niet alleen rijke nederlanders, ook middenvermogens, die genoegen nemen met iets kleiner, maar dat wel een stuk betaalbaarder is (was ?) moesten ze het equivalente in nederland willen kopen (in zoverre het daar te koop is).

ok zo zijn we het eens - ik kan me inderdaad voorstellen dat er nu ook minder en minder rijke hollanders naar hier komen - al was het maar om te huren zelfs, want in nederland swingen de prijzen nog verder de pan uit dan bij ons - in ieder geval zitten de rijke nederlanders nog steeds op hun post in kapellen brasschaat lanaken enz

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je zal in die gemeentes wel even moeten zoeken naar de rijke Nederlanders, want de meeste die daar wonen in de Villa's zijn juist geen Nederlanders en voor een groot deel zelfs geen Europeanen.

Verbazingwekend hoe weinig men weet over deze rijke emmigranten.

jantje je komt soms echt wel als een betwetertje over

je doet er mee wat je wilt - maar ik heb gedurende jaren de post rondgedragen in kapellenbos - dan zie je de familienamen op de brieven staan enzo weet je wel - en je gelooft me of niet - trek er je plan mee - af en toe zit er idd eens een rijke duitser bij of amerikaan of zelfs eens een indier, maar in pakweg 80-90 )percent van de villas gaat het wel degelijk over nederlanders

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

jantje je komt soms echt wel als een betwetertje over

je doet er mee wat je wilt - maar ik heb gedurende jaren de post rondgedragen in kapellenbos - dan zie je de familienamen op de brieven staan enzo weet je wel - en je gelooft me of niet - trek er je plan mee - af en toe zit er idd eens een rijke duitser bij of amerikaan of zelfs eens een indier, maar in pakweg 80-90 )percent van de villas gaat het wel degelijk over nederlanders

Even vergeten dat je veel Vlaamse en Nederlandse namen ook terug vindt buiten Europa.
En ik heb Kapellen niet als voorbeeld gemeente genomen, juist omdat daar idd veel Nederlanders wonen, maar zij zijn slechts middenklassers.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

maar zij zijn slechts middenklassers.

lol met alle respect en sorry maar zwijg toch beter over iets dat je niet weet - het zijn daar absoluut geen middeklassers

je hoeft er niet eens voor naar kapellen te rijden - zoek maar eens naar de kasteeldreef bvb in kapellen op google earth en dan weet je meteen genoeg

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

lol met alle respect en sorry maar zwijg toch beter over iets dat je niet weet - het zijn daar absoluut geen middeklassers

je hoeft er niet eens voor naar kapellen te rijden - zoek maar eens naar de kasteeldreef bvb in kapellen op google earth en dan weet je meteen genoeg

King ik woon al heel mijn leven in de noorderkempen. Ik ben in KAP naar school geweest en heb daarna brandbeveiliging gedaan in deze steek.

Wees gerust, Kapellen zijn middenklassers. Ik heb namelijk niet enkel de brieven gepost, maar de woningen van binnen gezien en zelfs tot in de kelders en de zolders geweest.

Waardoor vele zich laten vangen door de Nederlanders, is dat zij hun woning in Nederland verkopen en hier een villa kunnen kopen voor minder geld.
De woningen in Nederland waren immers tot 5 en 6maal duurder dan hier.
Plus dat zij met een totaal ander systeem van hypotheek zitten dan wij.

[King of beggars and fleas]

allee jantje blijf nu toch ernstig - wat je zegt over het verschil in prijzen enzo dat heb ik hier zelf al gezegd maar de bewoners van kapellenbos dat zijn geen middeklassers he - in t slechtste geval zit er hier en daar eens een uppermiddeklasser bij die alle dagen boterhammen met choco eet om er te kunnen wonen mss ja - maar dat is in die buurt dan echt wel een armoezaaier hoor

btw ik ben opgegroeid in kapellenbos - in de enige wijk-straat die er daar is voor middeklassers ( relatieve armoezaaiers daar dus ) - de zg duitse wijk waar mijn ouders konden wonen omdat men vader bij basf werktte - it use to be my playground en ik ging bij de rijke nederlandse vriendjes thuis spelen, die toen pas begonnen toe te stromen - dus sorry maar kom me niet vertellen wat kapellenbos is he

voor de andere forummers die kapellen niet kennen zal ik trouwens even een bovenaanzicht van google earth proberen posten als dat lukt tenminste - als dat een middeklasserswijk is dan ben ik maar sinterklaas

[Pavolini]

Immigratie is onlosmakelijk verbonden met liberaal-kapitalisme en globalisering. Als je dit laatste niet in vraag stelt, kan je ook immigratie niet in vraag stellen. Juist daarom is het "anti"-immigratiediscours van het VB ook onzin zolang d epartij vasthoudt aan haar huidige economische visie. Voor zover er nog een anti-immigratiediscours is bij het VB overigens, en men niet helemaal vervallen is in het nog meer debiele anti-islamgejank.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Immigratie is onlosmakelijk verbonden met liberaal-kapitalisme en globalisering. Als je dit laatste niet in vraag stelt, kan je ook immigratie niet in vraag stellen. Juist daarom is het "anti"-immigratiediscours van het VB ook onzin zolang d epartij vasthoudt aan haar huidige economische visie. Voor zover er nog een anti-immigratiediscours is bij het VB overigens, en men niet helemaal vervallen is in het nog meer debiele anti-islamgejank.

Dus liberale partijen zijn voor immigratie, en absoluut niet racistisch te noemen.
Dus socialistische partijen die tegen globalisering zijn, zijn inherent racistisch.

Je ziet hoe weinig consequent de meeste partijen zijn: de zoeken een woordje waar ze een slagzin rond bouwen en een standpunt rond dat woordje breien, maar ze vergeten te kijken wat hun roots zijn en wat hun roots zeggen dat ze zouden moeten doen.

Socialisten zouden de hele wereld knuffelen in ons sociaal systeem, en ondertussen tegen globalisering zijn ???
Vlaams blok wordt door de socialistische marketing in de rechtse hoek geduwd, terwijl ze eigenlijk economisch wel aanleunen bij de liberalen (volgens de socialistische marketing) zijn hun integratiestandpunten antiliberaal te noemen...

Je zou de as kunnen definieren: voor vrijheid - sociale rechten.

En dan zit in een tweedimmensionele wereld


Vrij/globaal .........VLD
[
[
[
[....................... CD&V
[
[
[.................VB........................Spa
[
____________________________Sociale Rechten

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Immigranten worden nogal eens aanzien als profiteurs die naar hier komen omwille van het uitgebreide sociale zekerheidsstelsel, waar ze ook van kunnen genieten zodra ze burger zijn van dit land. Om hier 'betaald' op hun lauweren te rusten dus, iets wat niet kan in het land van herkomst omdat daar geen werkloosheidsuiterkingen, kinderbijslag, pensioenen, ... zijn (of althans niet van de zelfde grootte-orde als hier.)

Maar is dat ook terecht?

Uit een onderzoek blijkt alvast van niet:



Bron: http://www.hbvl.be/nieuws/economie/default.asp?art={A069029C-7AD6-463B-8016-E8303E6B7F49}

Uit Alle onderzoeken in alle landen blijkt, dat de kosten van de migratie altijd en overal de baten dekken, maar niet veel meer dan dat. Het is ook biezonder moeilijk precies na te trekken vanwege de complexiteit van faktoren.

Het 'profiteurs'-verhaaltje is een sprookje in elk geval.

In sommige landen bestaat een sterk vermoeden van een positieve link tussen een economische 'BOOM' en migratie.
Zoals in Engeland en Spanje.