Meer Belgicisten dan Vlaamsnationalisten

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Nee, wel dat je de wil van de meerderheid respecteert en toepast, da's alles.

Prima:
2007: 45,8% voor onafhankelijkheid, 54,2% tegen aldus het VTM nieuws van 19u00 op 24 augustus in volle formatiecrisis.
2007: 38,8% voor onafhankelijkheid aldus het Nieuwsblad op 25 augustus
2007: 89% voor onafhankelijkheid aldus life tv op 9 september
2007: 44% voor onafhankelijkheid aldus Het laatste nieuws op 5 november
2008: 49,7% voor uiteenvallen van België, 45,7% tegen en 4,6% geen antwoord, aldus Field Research via Het Laatste Nieuws op 7 juni

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Nee, wel dat je de wil van de meerderheid respecteert en toepast, da's alles.

Splits BHV dan ook maar meteen...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Let overigens, uit diezelfde peiling:

Bijna de helft van de kiesgerechtigde Vlamingen is voor het behoud van de federale staat, maar vindt wel dat de gemeenschappen en gewesten moeten worden versterkt

Men wil 'belgië wel behouden' maar tegelijk Vlaanderen versterken. Dat betekent dus, logischerwijze, dat men Belgique wel verder wil uitkleden, al zal er dan nog ergens 'iets' over blijven (uiteraard vermeldt de peiling niet w�*t er overblijft).

Pech voor de Belgicisten, maar deze peiling toont nu net aan dat zeker de helft voor méér Vlaanderen en minder belgiek is.

Het einde van belgique komt hierdoor gelukkig alweer wat dichterbij.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je bent de circa 45% belgicistische separatisten vergeten.

touché gelijk ze zeggen.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Prima:
2007: 45,8% voor onafhankelijkheid, 54,2% tegen aldus het VTM nieuws van 19u00 op 24 augustus in volle formatiecrisis.
2007: 38,8% voor onafhankelijkheid aldus het Nieuwsblad op 25 augustus
2007: 89% voor onafhankelijkheid aldus life tv op 9 september
2007: 44% voor onafhankelijkheid aldus Het laatste nieuws op 5 november
2008: 49,7% voor uiteenvallen van België, 45,7% tegen en 4,6% geen antwoord, aldus Field Research via Het Laatste Nieuws op 7 juni

De verkiezingen in oktober is de eerste stap.
Een referendum over deze vraag is de volgende stap.

Over een jaar is het wel duidelijk.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Niet te vroeg juichen. Bron

Vlaming verkiest Vlaanderen boven België

Voor het eerst verkiest de Vlaming Vlaanderen boven België als het gewenste beslissingsniveau. Dat blijkt uit een onderzoek van de Leuvense professor Marc Swyngedouw over de verkiezingen van exact een jaar geleden.

Splitsen
Tussen 28 september 2007 en 15 januari 2008 werden 1.084 Vlaamse kiezers ondervraagd over hun politieke voorkeur. Dat is de periode van de moeizame regeringsvorming, met zijn communautaire spanningen. Recente opiniepeilingen geven bijzonder veel steun aan de stelling dat België gesplitst moet worden. Politici signaleren een groeiende radicalisering van hun achterban. Maar in dit onderzoek is daar geen sprake van.

Meer bevoegdheden
Slechts 9 procent van de kiesgerechtigde Vlamingen wil een splitsing van het land. Maar de opstelling tegenover een staatshervorming is wél veranderd. Liefst 45,8 procent van de Vlamingen is ervan overtuigd dat de deelstaten meer bevoegdheden moeten krijgen dan nu.

Trendbreuk
Op de vraag welk beslissingsniveau de voorkeur krijgt, is er zelfs sprake van een trendbreuk. Voor het eerst geven de Vlaamse kiezers licht de voorkeur aan het Vlaamse niveau boven het federale. 42,3 procent geeft de voorkeur aan het Vlaamse niveau, 40,6 procent aan het federale niveau. In de periode 1991-2003 kreeg het Belgische niveau duidelijk de voorkeur.

Verdeeldheid
De achterban van de politieke partijen blijkt verdeeld over het communautaire thema. Zelfs bij Vlaams Belang bekent 16 procent van de kiezers een Belgicist te zijn. Lijst Dedecker moet zelfs rekening houden met 18,6 procent kiezers die een terugkeer naar de unitaire staat willen. Bij Open Vld, sp.a/Vl.Pro en Groen! zijn de kiezers die de voorkeur geven aan België zelfs in de meerderheid.

Herstel
In de grootste partij, CD&V/N-VA, houden de twee kampen elkaar in evenwicht. Er bestaat dus een aanzienlijk kiespotentieel, goed voor 22,3 procent van de stemmen, dat nog altijd gewonnen is voor het herstel van de Belgische staat of de centrale overheid meer bevoegdheden wil geven dan nu het geval is. (belga/jv)
10/06/08 06u33

Dat is eigenlijk de belangrijkste conclusie van de hele studie.

[Metternich]

Olé, iedereen heeft nu zijn eigen peiling die hem of haar gelijk geeft. Maar zeg eens over deze peiling; bij hoeveel mensen en in welke periode afgenomen?

[Knuppel]

Er bestaat dus een aanzienlijk kiespotentieel, goed voor 22,3 procent van de stemmen, dat nog altijd gewonnen is voor het herstel van de Belgische staat of de centrale overheid meer bevoegdheden wil geven dan nu het geval is.

De Standaard - 10/06/2008 - bs

Amper-Belgie of Post-Belgie

Voortbestaan van federatie in crisis kan niet worden gegarandeerd

BART STURTEWAGEN

Een jaar na de federale verkiezingen staat één zaak in ieder geval vast: dit België is niet meer werkbaar. De totale politieke impasse wordt enigszins aan het oog onttrokken, eerst door de overgangsregering Verhofstadt III en nu door de nominale regering Leterme I. Ook de deelstaten functioneren en werken zelfs beter samen. Maar de realiteit is onontkoombaar: de federatie is in een diepe crisis. Zo diep dat haar voortbestaan niet kan worden gegarandeerd, hoe onwerkelijk een post-Belgisch scenario voor velen ook moge lijken.

De vraag naar de verantwoordelijkheid voor de blokkering kan op vele manieren worden beantwoord. Een generatie politici is niet meer getraind in de zoektocht naar een compromis. Wie het sterkste opkomt voor zijn of haar gemeenschap, scoort het best, maar verhindert de oplossing. Dat is geen kwestie van personen. De middelpuntvliedende krachten zijn door de vorige politieke generatie in het systeem geweven. Zelfs wie in naam opkomt voor België, doet dat slechts voor zover dat zijn of haar eigen achterban ten goede komt.

Had Leterme, een jaar geleden goed voor 800.000 stemmen, beter kunnen doen? Ongetwijfeld. Zijn voorbereiding van de onderhandelingen - zowel bij de overzijde als bij de eigen troepen - was onbestaande. Er zijn sinds de monsterscore van 10 juni 2007 niet veel valstrikken en -kuilen waar Leterme niet is ingetrapt. Soms leek hij klaar voor een deal, dan weer toonde hij zich besluiteloos of ongeïnspireerd. Nooit slaagde hij erin de Franstaligen uit hun loopgraven te halen. Daardoor creëerde hij zelf het beeld dat hij de gevangene is van zijn campagneretoriek en zijn partnerschap met de N-VA.

Maar wie zou het dan wel gekund hebben? Verhofstadt, die wel zijn revanchekans greep, maar vervolgens zo snel mogelijk een goed heenkomen zocht? Reynders? Di Rupo? Dehaene? Pappen en nathouden, zoals de huidige regering doet, dat kunnen er ongetwijfeld nog.

Maar voor een echte uitweg is het besef nodig dat het status-quo niet houdbaar is. De Franstaligen denken van wel en verwerpen het Amper-België dat in Vlaanderen nog net een meerderheid behoudt: een uitgeklede federatie, uitgebreide bevoegdheden voor de deelstaten en verbeterde samenwerking tussen hen. Zij dreigen met een Post-België, omdat ze vermoeden dat de Vlamingen ervoor terugdeinzen. Intussen bereiden ze het keihard voor. Want ook voor hen vormen de krachtsverhoudingen in hun eigen gebiedsdeel het enige ijkpunt.

We gaan nu snel op het moment af dat de keuze tussen Amper-België of Post-België moet worden gemaakt en dat ze concreet moet worden ingevuld. Hoe gaat dat en wat zijn de gevolgen? Het huidige geblokkeerde bestuur leidt, uiterlijk over een jaar, naar vervroegde verkiezingen en een verscherping van de tegenstellingen. Niet kiezen is ook kiezen.

[Knuppel]

Het BVL schrijft:

Pessimisme is troef. Tegen 15 juli zouden er akkoorden moeten zijn over Brussel-Halle-Vilvoorde, de staatshervorming en de grote sociaal-economische opties voor de resterende drie jaar van deze legislatuur. Niemand gelooft dat het kan lukken. Het meest opmerkelijke daarbij is dat het de Franstaligen zijn die met woorden hun geloof in de toekomst van België belijden, maar in hun daden al begonnen zijn met de voorbereiding van een onafhankelijk Wallonië met Brussel als hoofdstad. Daarom ook hun vraag naar een corridor tussen Wallonië en Brussel opdat Brussel maar niet geïsoleerd zou geraken in Vlaanderen.

En wat doet de Vlaamse regering ondertussen? Wie het weet mag ons schrijven, bellen of mailen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Erg democratisch van je...

wat heeft een peiling in godsnaam met democratie te maken ?!

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat heeft een peiling in godsnaam met democratie te maken ?!

Dat is dus ook mijn vraag, maar er komt geen antwoord. Aan het peilen zeker?

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is dus ook mijn vraag, maar er komt geen antwoord. Aan het peilen zeker?

Niets, mijn reactie ging over de stelling om "verder te werken aan de Vlaamse staat" terwijl de meerderheid van België daar tegen is. Je kan op een forum dus ook makkelijk naar boven scrollen. Probeer het eens, dan kan je beter volgen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Niets, mijn reactie ging over de stelling om "verder te werken aan de Vlaamse staat" terwijl de meerderheid van België daar tegen is. Je kan op een forum dus ook makkelijk naar boven scrollen. Probeer het eens, dan kan je beter volgen.

Rustig blijven he Tommm. Ik weet dat je reactie daarover ging. Mijn vraag blijft dezelfde: moet iemand op basis van een peiling zijn kazakken draaien?

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Rustig blijven he Tommm. Ik weet dat je reactie daarover ging. Mijn vraag blijft dezelfde: moet iemand op basis van een peiling zijn kazakken draaien?

Nee, tuurlijk niet, maar als aanleiding voor een discussie kan het tellen, he.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Niets, mijn reactie ging over de stelling om "verder te werken aan de Vlaamse staat" terwijl de meerderheid van België daar tegen is. Je kan op een forum dus ook makkelijk naar boven scrollen. Probeer het eens, dan kan je beter volgen.

Een meerderheid is er voor. Ik herhaal, nogmaals:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Let overigens, uit diezelfde peiling:

Bijna de helft van de kiesgerechtigde Vlamingen is voor het behoud van de federale staat, maar vindt wel dat de gemeenschappen en gewesten moeten worden versterkt

Men wil 'belgië wel behouden' maar tegelijk Vlaanderen versterken. Dat betekent dus, logischerwijze, dat men Belgique wel verder wil uitkleden, al zal er dan nog ergens 'iets' over blijven (uiteraard vermeldt de peiling niet w�*t er overblijft).

Pech voor de Belgicisten, maar deze peiling toont nu net aan dat zeker de helft voor méér Vlaanderen en minder belgiek is.

Het einde van belgique komt hierdoor gelukkig alweer wat dichterbij.

Overigens, in 1830 was ook lang niet iedereen voorstander van separatisme maar dat heeft uw ideologische voorgangers niet weerhouden.

[Herr Oberst]

Als de panikerende Belgicisten zich eventjes een beetje confortabelerer kunnen voelen door dit peilinkje, is dat mijn probeem niet, iedereen heeft zo zijn manieren om zijn hartslag terug onder controle te krijgen.

Ik heb echter geen peilingen nodig om te weten dat dit land op sterven na dood is.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Nee, tuurlijk niet, maar als aanleiding voor een discussie kan het tellen, he.

Ja, dat wel natuurlijk. Alle pistolen worden meteen leeggeschoten. Best wel grappig.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Nee, tuurlijk niet, maar als aanleiding voor een discussie kan het tellen, he.

je zal de redactie van DS ook als Vlaams extremisten moeten klasseren dan Tommm ... hun besluit was 'Belgicisten blijven verweesd achter' ... en 'Vlamingen kiezen voor Vlaanderen, niet voor Belgie'

[Kazan]

Ik heb het in zowat elke draad over een peiling gezegd: het is en blijft een peiling.
Volgens de verkiezingen zijn de separatisten met zo'n 25%.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Nee, wel dat je de wil van de meerderheid respecteert en toepast, da's alles.

Probeer dat aan de Franstaligen eens uit te leggen.