Brussel, Vlaamse stad der minderheden - Pagina 4

Mbeya · 31 juli 2008, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Verreyt

Ik denk dat men idd Brusselaars en ook Vlamingen van allochtone afkomst kan vinden, maar dat deze momenteel een kleine minderheid zijn.

Een slogan als 'Aanpassen of terugkeren' heeft twee delen. Terugkeren is duidelijk voor een (over)groot deel van de bestaande, niet aangepaste vreemdelingen. maar het stuk 'aanpassen' is ook mogelijk maar duidelijk moeilijker voor de massa.

t is maar wat je onder "aanpassen" verstaat...

aanpassen aan VB, no way josé!

Mbeya · 31 juli 2008, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Waarom zouden ze zich ook aanpassen? Ze krijgen nu al evenveel voordelen in onze maatschappij zonder dat ze zich hebben aangepast.

waarom zouden ze zich ook aanpassen? Ze krijgen in onze maatschappij ook nog met genoeg racisme en discriminatie van jullie soort te maken, hoe "aangepast" ze ook zijn.

toccata · 31 juli 2008, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mbeya

waarom zouden ze zich ook aanpassen? Ze krijgen in onze maatschappij ook nog met genoeg racisme en discriminatie van jullie soort te maken, hoe "aangepast" ze ook zijn.

Dat is maar gedeeltelijk waar
Ik ben zelf (half-)allochtoon (vader is Pakistaan) en soms moet je wantrouwen overwinnen bij mensen, maar na verloop van tijd word je gewoon 'vlaming onder de vlamingen' (die enkele uitzonderingen niet meegerekend natuurlijk, maar ze zijn zeldzaam)
Veel ligt aan jezelf en hoe je je opstelt

djimi · 31 juli 2008, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel Vlamingen zijn in de 19de en 20 ste eeuw Frans beginnen praten omdat Frans toen een wereldwijd prestige had.
Het wereldwijd prestige van het Nederlands staat nu op 0,1%

Dat neemt allemaal niet weg dat het Nederlands de taal is van de meerderheid van de Belgische bevolking, als moedertaal of als voornaamste omgangstaal.

Wie 'België' wil behouden, zal vroeg of laat met dat gegeven rekening moeten houden, hoe pijnlijk dat ook moge zijn.

En wat betekent die laatste zin eigenlijk? 0,1% waarvan?

azert · 31 juli 2008, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat neemt allemaal niet weg dat het Nederlands de taal is van de meerderheid van de Belgische bevolking, als moedertaal of als voornaamste omgangstaal.

Wie 'België' wil behouden, zal vroeg of laat met dat gegeven rekening moeten houden, hoe pijnlijk dat ook moge zijn.

En wat betekent die laatste zin eigenlijk? 0,1% waarvan?

Vroeger had je kardinalen die het Frans minachtten; nu heeft toekomstig(?) kardinaal Leonard de Franstaligen aangespoord om NL te leren.

0,1% = beeld om aan te geven dat het NL helaas heel weinig prestige heeft.
Vlamingen die vroeger FR leerden deden dat om economische; maar ook om andere redenen. Veel Vlamingen vonden FR ook een mooie taal.
Wie nu als anderstalige NL leert, doet dat heel vaak enkel voor het economische aspect, zeker bij Franstaligen. Weinig Franstaligen, zelfs bij diegenen die goed NL spreken, vinden NL een mooie taal.

djimi · 31 juli 2008, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wie spreekt u van corridor? Net als Guadeloupe, Martinique, enz.......kan Brussel een Franse statuut hebben. Een corridor is helemaal niet noodzakelijk.

Brussel 'een Frans statuut' geven zal niet zomaar gaan, hoor.

Tot nader order is Brussel namelijk nog steeds ook de hoofdstad van de Vlaamse Gemeenschap, die zo genereus is haar hoofdstad te delen met de andere grote Gemeenschap van dit land, en daarvoor eigenlijk maar bitter weinig 'dankbaarheid' voor terugkrijgt.
Als er al een 'overdracht' zou moeten plaatsvinden, zal die Vlaamse Gemeenschap ook haar zegje mogen doen, dacht ik.
En, o wonder, 'les flamands ne sont pas demandeur'.

Daar komt nog bij dat een aantal belangrijke Europese landen een 'Franse' 'Hoofdstad van Europa' niet echt enthoesiast zullen begroeten.
Ook zij zijn géén 'demandeur'.

En tot slot is er de - ondanks alle tot hiertoe reeds ondernomen pogingen om ze weg te krijgen - nog steeds niet verwaarloosbare aanwezigheid van een èchte 'historische minderheid' in Brussel, nl. die van de Brusselse Vlamingen. Ook zij zijn, niet verwonderlijk, evenmin 'demandeur'.

Mogen voornoemde 'instanties' zich ook uitspreken over uw project?
En krijgen zij vetorecht?

Zo neen, waarom niet?

djimi · 31 juli 2008, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vroeger had je kardinalen die het Frans minachtten; nu heeft toekomstig(?) kardinaal Leonard de Franstaligen aangespoord om NL te leren.

0,1% = beeld om aan te geven dat het NL helaas heel weinig prestige heeft.
Vlamingen die vroeger FR leerden deden dat om economische; maar ook om andere redenen. Veel Vlamingen vonden FR ook een mooie taal.
Wie nu als anderstalige NL leert, doet dat heel vaak enkel voor het economische aspect, zeker bij Franstaligen. Weinig Franstaligen, zelfs bij diegenen die goed NL spreken, vinden NL een mooie taal.

En nog vroeger werd het aanleren van het 'thiois' allerminst als een onmogelijke opgave, een straf of een schande aanzien.

Zou het kunnen dat het feit dat het Nederlands weinig prestige heeft te maken heeft met 'ignorantie', 'arrogantie', 'vooroordelen', 'propaganda', 'racisme', ... ?

Wat moet ik bijvoorbeeld denken van het bericht dat op Franstalige radiozenders blijkbaar NOOIT een Nederlands lied wordt gespeeld? Het is nu toch echt niet zo dat er in het Nederlands taalgebied (groter dan Vlaanderen alleen, hoor!) helemaal niks geproduceerd wordt dat de moeite van het ontdekken niet waard is, of vergis ik mij?
Ik vind dat een vreemd verschijnsel, zo'n 'blinde vlek', vooral in een land als België, waarvan een bepaald deel van de bevolking toch zo graag prat gaat op z'n 'cosmopolitisme'.

Overigens ben ik blij met èlke anderstalige die zich de moeite getroost Nederlands te leren, hoor, wat ook de motieven zijn.

Het is alleen spijtig dat niet èlke Belg verplicht is over een basiskennis van het Nederlands te beschikken. Vooral voor 'nieuwe Belgen' lijkt mij dat een absolute vereiste (ik herhaal, tenslotte is het Nederlands de belangrijkste taal van het land). 'Nieuwe Belgen' mogen ook Frans of Duits kennen, hoor, dat stoort mij niet, maar een goede kennis van het Nederlands is onmisbaar, ook voor nieuwelingen. Zij kunnen er alleen maar wel bij varen.

De meeste 'buitenlanders' gaan trouwens sowieso niet gebukt onder de vooroordelen tegenover het Nederlands waar zoveel Franstalige landgenoten blijkbaar wèl last van hebben. Hun resultaten zijn er dan ook naar.

Ik hoop dat mgr. Léonard ons geen vijgen na Pasen voorschotelt.

andev · 31 juli 2008, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel Vlamingen zijn in de 19de en 20 ste eeuw Frans beginnen praten omdat Frans toen een wereldwijd prestige had.
Het wereldwijd prestige van het Nederlands staat nu op 0,1%

Dat moet je vlug-vlug aan de Nederlanders gaan uitleggen! Zullen die verschieten?
Het gaat niet over het prestige van een taal maar van een bevolkingsgroep en wanneer wereldwijd de gewone werkelijkeid over het reilen en zeilen van onze francofone vrienden zal bekend zijn, zonder dat zij en zij alleen, hun verhaaltjes mogen doen...
De Vlamingen zullen het in Frans en het Engels kunnen doen... zal wel lukken.
Nederland staat nog niet op verdwijnen vanwege de grootsheid van de Franse taal hoor!

Kallikles · 31 juli 2008, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

FDF is de MR. Dus schrijf de MR ook maar af. De MR is nog Belgicistischer dan de PS, waar een regionalistische stroming bestaat.
Zezlfs al zijn alle PS'ers corrupt, liever dat dan één FDF fascist.

Hoe komt het dat de rechtse nationalisten dit standpunt niet delen? FDF is toch de meest anti-Vlaamse partij?

andev · 31 juli 2008, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Inderdaad. Was ik nu een Waalse student, zou ik Engels als tweede taal nemen en zeker niet Nederlands.

Heb je er enig idee van hoeveel Walen een bruikbaar Engels verstaan en kunnen produceren? Het zal wel aan mij liggen, ik ken er zeer weinig, of ze moeten ergens in een buitenlandse firma tewerkgesteld zijn...
Dat een Fransman, een Engelsman enz geen Nederlands leert, daar kan ik inkomen. Dat een in België wonende Waal weigert de taal te leren van 60% van de inwoners van zijn land, waar hij waarschijnlijk 95% van zijn leven zal doorbrengen blijft een vorm van domme arrogantie!

Everytime · 31 juli 2008, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vroeger had je kardinalen die het Frans minachtten; nu heeft toekomstig(?) kardinaal Leonard de Franstaligen aangespoord om NL te leren.

0,1% = beeld om aan te geven dat het NL helaas heel weinig prestige heeft.
Vlamingen die vroeger FR leerden deden dat om economische; maar ook om andere redenen. Veel Vlamingen vonden FR ook een mooie taal.
Wie nu als anderstalige NL leert, doet dat heel vaak enkel voor het economische aspect, zeker bij Franstaligen. Weinig Franstaligen, zelfs bij diegenen die goed NL spreken, vinden NL een mooie taal.

Nederlands vind ik persoonlijk geen lelijke taal.

azert · 31 juli 2008, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Heb je er enig idee van hoeveel Walen een bruikbaar Engels verstaan en kunnen produceren? Het zal wel aan mij liggen, ik ken er zeer weinig, of ze moeten ergens in een buitenlandse firma tewerkgesteld zijn...
Dat een Fransman, een Engelsman enz geen Nederlands leert, daar kan ik inkomen. Dat een in België wonende Waal weigert de taal te leren van 60% van de inwoners van zijn land, waar hij waarschijnlijk 95% van zijn leven zal doorbrengen blijft een vorm van domme arrogantie!

Ik heb nooit goed dat onderscheid begrepen tussen een Fransman die geen NL hoeft te leren en een Waal die het wel moet doen.
Fransen en Walen hebben allebei als moedertaal Frans en sprekers van een grotere taal leren zelden een kleinere taal. ook al omdat ze die kleinere tal zelden nodig hebben.
Engelsen leren bijgevolg bijna nooit een andere taal.

azert · 31 juli 2008, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Nederlands vind ik persoonlijk geen lelijke taal.

Leuk; je schrijft het ook beter dan veel Vlamingen hier

Maar de uitzonderingen bevestigen de regel.

Ik hoor van buitenlanders dat NL niet klinkt hé; veel doffe "e"-klanken.
Verdoffing van het Nederlands?

Pelgrim · 31 juli 2008, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Jammer voor u maar de Franstaligen, die de meerderheid in Brussel vormen,

De Franstaligen vormen geen meerderheid hoor, of het zou een heel kleine meerderheid zijn, zeker niet meer dan 60 procent hoogstens.

Citaat:

Dan zullen ze stemmen voor een partij die Wallonië EN Brussel bij Frankrijk

Brussel zal zo gemakkelijk niet bij Frankrijk kunnen. Er is geen enkele territoriale band en dat is internationaal wel een redelijk belangrijke factor. Bovendien is Brussel ook een deel van de Vlaamse Gemeenschap. Ten derde verliest Brussel dat met grote waarschijnlijk de Europese zetel en ten vierde is deze stad sociaal-economisch volledig verweven met de rest van Vlaams Brabant, een staatkundige scheiding zou voor Brussel een zware aderlating zijn en Parijs zal geen goesting hebben te investeren in zo'n derde wereldstad.

Pelgrim · 31 juli 2008, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wie spreekt u van corridor? Net als Guadeloupe, Martinique, enz.......kan Brussel een Franse statuut hebben. Een corridor is helemaal niet noodzakelijk.

toch wel. De internationale gemeenschap zal niet zo snel geneigd zijn Brussel aan Frankrijk te geven.

Pelgrim · 31 juli 2008, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vroeger had je kardinalen die het Frans minachtten; nu heeft toekomstig(?) kardinaal Leonard de Franstaligen aangespoord om NL te leren.

0,1% = beeld om aan te geven dat het NL helaas heel weinig prestige heeft.
Vlamingen die vroeger FR leerden deden dat om economische; maar ook om andere redenen. Veel Vlamingen vonden FR ook een mooie taal.
Wie nu als anderstalige NL leert, doet dat heel vaak enkel voor het economische aspect, zeker bij Franstaligen. Weinig Franstaligen, zelfs bij diegenen die goed NL spreken, vinden NL een mooie taal.

Dat is allemaal van geen enkel belang. Nederlands is een officiële landstaal, dat is het enige argument dat er toe doet. Willen de Franstaligen belgië behouden, dan zullen ze Nederlands moeten leren.

Pelgrim · 31 juli 2008, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hoe komt het dat de rechtse nationalisten dit standpunt niet delen? FDF is toch de meest anti-Vlaamse partij?

FDF en MR zijn liberale partijen, liever liberale belgicisten dan regionalistische socialisten, zeker?

Mbeya · 31 juli 2008, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Dat is maar gedeeltelijk waar
Ik ben zelf (half-)allochtoon (vader is Pakistaan) en soms moet je wantrouwen overwinnen bij mensen, maar na verloop van tijd word je gewoon 'vlaming onder de vlamingen' (die enkele uitzonderingen niet meegerekend natuurlijk, maar ze zijn zeldzaam)
Veel ligt aan jezelf en hoe je je opstelt

beste,
dis was een veralgemenend antwoord op een veralgemende stelling...

Alvader · 31 juli 2008, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Mensen die wanneer men vraagt wat hun nationaliteit is zeggen Vlaming, en er dan ook nog eens trots op zijn ook.

Tja, de Franstaligen zijn daar pragmatischer in. Zij kijken naar wie een Franstalig paspoort heeft.

Alvader · 31 juli 2008, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch wel. De internationale gemeenschap zal niet zo snel geneigd zijn Brussel aan Frankrijk te geven.

Dat was ik ook al aan het denken toen ik nog eens naar die peiling van Le Soir keek over onze Waalse Broeders en hun liefde voor Frankrijk. Europa zal niet toelaten dat Alle Europese macht in Frankrijk wordt gecentraliseerd. Dan zullen ze idd liever opteren voor een Brussel in en van Vlaanderen. eventueel met een offic meertalig statuut. Brussel bij Vlaanderen zou een enorme stimulans zijn voor Vlamingen om terug in Brussel te wonen !