Het openbaar vervoer gebruiken is in ons land dubbel zo duur als met de auto rijden

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ik doe elke dag 84 km (= heen en terug he) met het openbaar vervoer, ik woon ENORM afgelegen (4 bussen/dag in de richting waarin ik moet)... alles tesamen kost mij dit op jaarbasis een goeie 600 euro aangezien een treinabonement + buzzypass enorm veel korting geeft voor dat laatste (kost maar 50 euro meer). Laten we stellen dat ik 200 dagen per jaar ervan gebruik maak... dan kost mij dit 3 euro/dag. Indien ik er meer van gebruik maakt, kost het mij per dag zelfs nog minder. Voor te vergelijken.. indien ik alles apart betaal (zonder abonement enzo) dan kost het mij: 2,4 euro + 8,4 euro = 10,8 euro voor die heen en terug rit.

Voordeel: geen auto, geen taksen, geen benzine betalen, geen verzekering...
nadeel: uren, wat wachten...
dit laatste neem ik er echter graag bij hoor. Ik heb geen kinderen dus daar kan ik niet over meespreken Het komt ENORM veel voordeliger uit. Enfin... in mijn geval dan toch he.

openbaar vervoer is niet te betalen eens je met kinderen rekening moet houden, gewoon reeds door de extra tijd dat je kinderopvang moet betalen.
En eens je spreek over een gezin met 2kinderen ben je helemaal de klos, omdat je dan als gezin nergens korting op krijgt, zelfs een gezin met 6kinderen reist goedkoper met de trein dan een gezin met 2 kinderen.
Natuurlijk, als je met meerdere personen de zelfde verplaatsingen doet, komt de auto ook altijd goedkoper uit. Ben je alleen en kinderloos in het gezin, dan is een auto een duur luxe product. Zeker voor bejaarden die gratis met de lijn rijden.

[Savatage]

Het openbaar vervoer is wel goedkoper als je een abonnementsvorm gebruikt en daamee lange afstanden aflegt. Ik heb deze zomer een keer de trein van Hasselt naar Oostende genomen, wat me 4,6 kostte. Als ik dat met de auto wil doen ben ik een veelvoud daarvan kwijt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb nog nooit gepost waar ik woon.

En de afstand roosendaal den haag is groter dan essen brussel.
Vergelijk je km. Wel in vogelvlucht en niet de omwegen die je moet maken met het spoor.
Trouwens ik vroeg je een volledig prijskaartje, dus ook de tijd dat er kinderopvang moet voorzien worden, die werken ook niet gratis, voor een traject van 30km.
Maar ik zal je het werk besparen, je geraakt er niet met openbaar vervoer.
Nogthans werken er duizenden mensen op de scheldelaan in Antwerpen, maar er is daar geen openbaar vervoer, dus iedereen isverplicht met eigen auto te rijden, van waar je ook komt. Dit telt trouwens voor heel de Antwerpse haven.
Nergens geen Openbaar vervoer. En zo zijn er veel industriezones waar je te voet moet lopen, wegens gebrek aan openbaar vervoer.
Openbaar vervoer komt voor mensen met kinderen dus altijd duurder uit, gewoon omdat je reeds een pak uren meer voor kinderopvang moet zorgen en betalen.

Ik denk dat de afstand Essen- Den Haag toch ongeveer hetzelfde is als Essen - Brussel.
Ik reageerde op je post, op de prijzen die je aanhaalde voor het openbaar vervoer, waar ik niet mee akkoord ging.
Het is toch belangrijk, als je vergelijkt, om met de juiste prijzen te werken.

Natuurlijk is de trein aangewezen, om rap van (groot)stad naar (groot)stad te reizen. En de busverbindingen zijn beter in dichtbevolkte gebieden. Dat weet je al, op het moment dat je ergens gaat wonen.
Het is soms aangewezen om openbaar vervoer te combineren met privé vervoer.

[lollysticky]

ik krijg inderdaad korting van de staat
maar zelfs indien ik de volle pot betaal (ik heb het ooit uitgerekend hoor) betaal ik nog aanzienlijk minder dan iemand met een auto zou doen over hetzelfde traject. Enfin... ik zuig dit niet uit mijn duim; ik heb alles netjes opgezocht indertijd.
Een gemiddeld iemand zal volgens mij NOOIT met het openbaar vervoer evenveel uitgeven als hij zou doen met de auto... Indien we het hier hebben over niet-gemiddelde situaties (ik weet niet WELKE situaties ze juist hebben bestudeerd in dat artikel) dan kan het misschien wel
-> tel gewoon alles op met je auto: niet enkel je benzine, maar de (wegen)taksen, de verzekering, de aankoop van je auto zelf, het onderhoud,...

het gaat me echter niet zozeer om het geld alleen... ik ben blij dat er door mijn 'actie' een auto minder op de weg is... Ik wordt zot als ik al die autootjes zie waar telkens 1 persoon in zit...

met 'gemiddeld' bedoel ik dus
- een redelijke afstand afleggen (dus niet voor een paar kilometertjes he)
- gebruik maken van een abonement, liefst voor een langere periode
- indien het om een gezin gaat; 2 kinderen (dat was het gemiddelde dacht ik), met bijhorende korting voor die kinderen

@ Jantje: dat wachten ben ik al gewoon hoor... Terwijl ik daar zit, verzet ik al wat werk... minder te doen de dag erop

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ik krijg inderdaad korting van de staat
maar zelfs indien ik de volle pot betaal (ik heb het ooit uitgerekend hoor) betaal ik nog aanzienlijk minder dan iemand met een auto zou doen over hetzelfde traject. Enfin... ik zuig dit niet uit mijn duim; ik heb alles netjes opgezocht indertijd.
Een gemiddeld iemand zal volgens mij NOOIT met het openbaar vervoer evenveel uitgeven als hij zou doen met de auto... Indien we het hier hebben over niet-gemiddelde situaties (ik weet niet WELKE situaties ze juist hebben bestudeerd in dat artikel) dan kan het misschien wel
-> tel gewoon alles op met je auto: niet enkel je benzine, maar de (wegen)taksen, de verzekering, de aankoop van je auto zelf, het onderhoud,...

het gaat me echter niet zozeer om het geld alleen... ik ben blij dat er door mijn 'actie' een auto minder op de weg is... Ik wordt zot als ik al die autootjes zie waar telkens 1 persoon in zit...

met 'gemiddeld' bedoel ik dus
- een redelijke afstand afleggen (dus niet voor een paar kilometertjes he)
- gebruik maken van een abonement, liefst voor een langere periode
- indien het om een gezin gaat; 2 kinderen (dat was het gemiddelde dacht ik), met bijhorende korting voor die kinderen

@ Jantje: dat wachten ben ik al gewoon hoor... Terwijl ik daar zit, verzet ik al wat werk... minder te doen de dag erop

En ik zou zot worden bij de gedachte dat ik alle dagen drie uur met het openbaar vervoer onderweg zou zijn terwijl ik met de wagen er minder dan drie kwartier over doe (gaan en keren). Da's gewoon twee uren en een kwart voor de hond zijn kl..... Eigenlijk betekent dat dat ik 's morgens al voor half zeven op weg zou moeten zijn om om acht uur te beginnen en 's avonds pas zou thuis komen om zeven uur (of zo iets). En waarschijnlijk een uurke vroeger in bed moet kruipen om 's morgens terug vroeger te kunnen opstaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een go-pass (-25jaar) kost 46 euro voor 10 ritten.
zoon van 6 tot 12 reist gratis in het week-end en op feestdagen, en als je na 9 uur vertrekt op werkdagen. Hij mag ook mee met de go-pass.
Een rail-pass (+25 jaar) kost 71 euro voor 10 ritten.
Een abonnement is nog goedkoper.
Een buzzy-pass kost 164 euro voor het eerste kind, voor het tweede kind krijg je 20% korting, alle andere kinderen krijgen de buzzy-pass gratis.

Een belbus kan je gebruiken zoals een andere bus, je moet vooraf bellen dat je mee wil. Voor het dagelijkse woon-werk verkeer kan dit geen probleem zijn.

Dat laatste kan weldegelijk een probleem zijn als de aansluitingen met de streekbussen niet goed is. Bij ons is dat voor bepaalde bestemmingen het geval, waardoor men bijna een uur moet wachten... Dat is gewoon niet redelijk en ook niet werkbaar tijdens de werkweek.

Neem je af en toe de trein, dan is een gewoon biljet een heel dure zaak. Ik heb het nog eventjes nagekeken voor dat treinritje dat we in gedachten hadden, nl. Waregem-Rixensart. Met een weekendbiljet kost ons dat voor twee volwassenen 13,60 x 2 = 27,20 euro. Onze kinderen kunnen, volgens het boekje, nog gratis mee. Althans, dan moeten we ze de hele treinrit op de schoot houden... Met twee kinderen gaat dat nog, maar wat met de derde? Op je hoofd nemen of zo? Zodra ze toch eventjes naast mama of papa zitten, horen we een biljet aan te kopen. 6,80 euro per kind.

Ik geef toe dat een Railpass bijvoorbeeld voordelig kan uitvallen, als het om grote ritten gaat. Indertijd nam ik ook steeds de trein wanneer ik alleen naar Antwerpen moest. Dat rendeert. Niet evenwel wanneer je met een uitbreidend gezin de trein opmoet. Komt daar dan nog eens bij dat het een ongelooflijke verhuis wanneer je een kinderwagen, kinderdraagtas, materiaal voor de kinderen... moet meesleuren. Waregem-Rixensart betekent immers tweemaal overstappen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ik doe elke dag 84 km (= heen en terug he) met het openbaar vervoer, ik woon ENORM afgelegen (4 bussen/dag in de richting waarin ik moet)... alles tesamen kost mij dit op jaarbasis een goeie 600 euro aangezien een treinabonement + buzzypass enorm veel korting geeft voor dat laatste (kost maar 50 euro meer). Laten we stellen dat ik 200 dagen per jaar ervan gebruik maak... dan kost mij dit 3 euro/dag. Indien ik er meer van gebruik maakt, kost het mij per dag zelfs nog minder. Voor te vergelijken.. indien ik alles apart betaal (zonder abonement enzo) dan kost het mij: 2,4 euro + 8,4 euro = 10,8 euro voor die heen en terug rit.

Voordeel: geen auto, geen taksen, geen benzine betalen, geen verzekering...
nadeel: uren, wat wachten...
dit laatste neem ik er echter graag bij hoor. Ik heb geen kinderen dus daar kan ik niet over meespreken Het komt ENORM veel voordeliger uit. Enfin... in mijn geval dan toch he.

Ja, dat wil ik best geloven. Als student reisde ik indertijd ook veel met de trein. Dan is het voordelig, maar dat wordt het niet meer zodra er vrouw en kinderen bijkomen. Komt daar dan nog eens bij dat je niet meer met je tijd kunt woekeren, want dat wil je ook niet meer. Na het werk wil ik immers tijd hebben voor mijn kinderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het openbaar vervoer is wel goedkoper als je een abonnementsvorm gebruikt en daamee lange afstanden aflegt. Ik heb deze zomer een keer de trein van Hasselt naar Oostende genomen, wat me 4,6 kostte. Als ik dat met de auto wil doen ben ik een veelvoud daarvan kwijt.

Natuurlijk, maar neem jij dan een abonnement om een enkele keer van Hasselt naar Oostende te sporen tijdens de vakantie? Ik geef grif toe dat een treinabonnement een gedroomd alternatief is voor wie een baan heeft die deze regelmaat toelaat of waar de bedrijfsplek op een redelijke afstand van het station ligt. Het OV is evenwel geen alternatief als je met een gezin af en toe eens een occasionele rit maakt en je daarmee allerlei materiaal mee moet nemen.

[Jos Verhulst]

Publieke subsidies aan spoorwegen in eurocent per passagierskilometer
België 32
Frankrijk 24
Denemarken 23
Finland 15
Nederland 15
Verenigd Koninkrijk 4
Bron: Achieving sustainable reductions in public spending through breakthrough performance
improvements, 2005, p. 19

Publieke subsidies aan lokaal transport (Euro per capita)
België 131
Denemarken 104
Nederland 61
Frankrijk 47
Verenigd Koninkrijk 38
Finland 0
Bron: Achieving sustainable reductions in public spending through breakthrough performance
improvements, 2005, p. 19

http://www.febiac.be/documents_febia...itief%20nl.pdf

[Jos Verhulst]

De volledige studie Geldstromen en Verkeersstromen in het
Privaat- en Openbaar Vervoer is hier:

http://www.febiac.be/documents_febia...itief%20nl.pdf

[Jos Verhulst]

Citaat (Cijfers voor 2005):

"1. Dotatie aan de MIVB door het Brussels Hoofdstedelijk Gewest: 514.243.000 euro

2. Dotatie aan de V.V.M. door de Vlaamse overheid: 751.279.000 euro

3. Federale dotaties aan de spoorwegen: 2.756.247.000 euro

Zonder de cijfers van de Waalse" TEC" te kennen is de jaarlijkse kostprijs van het Federale-, Vlaamse- en Brusselse openbaar vervoer meer dan 4 miljard euro. Bovendien moeten we ook nog eens wijzen op de schuldenlast van deze bedrijven.

Niet alleen de cijfers van de Waalse vervoermaatschappij zijn niet beschikbaar, ook zijn er van deze maatschappij geen statistieken bekend wat betreft voertuigkilometers en passagierskilometers.

Van andere vervoermaatschappijen (bv. De Lijn) is er een gebrek aan transparantie in de cijfers. Enkel via parlementaire vragen worden enkele cijfers vrijgegeven over bv. aantal 65+ reizigers".

Dat betekent per gezin en per jaar bv ongeveer 1.000 euro die als 'dotatie' (gezin=>fiscus=>dotatie a. spoorwegen)betaald wordt aan 'het spoor'. Dat geld moet men mee verrekenen indien men wil beoordelen hoe duur of goedkoop een treinticket werkelijk is; men betaalt namelijk een zeer groot deel van die tickets, voor uzelf en anderen, via de belastingen; voor de auto is dit niet het geval, integendeel dit vervoermiddel lijkt als fiscale melkkoe te worden gebruikt.

[King of beggars and fleas]

dat de auto gezien hij meer overlast veroorzaakt als melkkoe wordt gebruikt voor het openbaar vervoer is een zeer goede zaak - en dergelijk beleid zou zelfs nog veel verder doorgetrokken mogen worden - ttz die 1000 euro die elk gezin volgens jos nu betaald - gezinnen zonder auto zouden hiervan moeten worden vrijgesteld - gezinnen met auto mag gerust 2000 euro per jaar worden uitgemolken - met twee autos 6000 ; enzo verder exponentieel naar omhoog

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

BRUSSEL - Het openbaar vervoer gebruiken is in ons land dubbel zo duur als met de auto rijden. Tot die conclusie komt Mark Pecqueur, docent autotechnologie aan de Karel de Grote Hogeschool. Hij berekende ook dat een abonnement bij De Lijn tien keer goedkoper is dan een bij de NMBS. Dat schrijven Gazet van Antwerpen en Het Belang van Limburg.

Pecqueur legde voor zijn berekening de prijs van een auto naast die van een abonnement bij de NMBS en De Lijn. 'een gemiddelde auto, zoals een Opel Astra of een Volkswagen Golf, kost elk jaar 4.974 euro', zegt Pecqueur. 'wanneer een gezin met twee kinderen ouder dan twaalf min of meer dezelfde verplaatsingen met het openbaar vervoer wil doen, is het meer dan 10.000 euro per jaar kwijt.'

NMBS-woordvoerder Jochem Goovaerts benadrukt dat de trein niet bedoeld is om de auto volledig te vervangen. 'ons doelpubliek is het woon-werkverkeer en het woon-schoolverkeer. Voor die mensen hebben we wél interessante tarieven. De gemiddelde prijs voor een gezin ligt hier tussen de 1.200 en de 1.300 euro per jaar.'

Mark Pecqueur vindt het onbegrijpelijk dat een abonnement bij De Lijn tien keer goedkoper is dan één bij de NMBS.

Vlaams minister van Mobiliteit Kathleen Van Brempt (sp.a) geeft toe dat het treinverkeer in ons land erg duur is. "Maar onze bussen en trams zijn het goedkoopst van heel Europa.

Bron: Gazet van Antwerpen

Het openbaar vervoer zou gratis moeten zijn. Dan zou dat goedkoper als de auto zijn.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Het openbaar vervoer zou gratis moeten zijn. Dan zou dat goedkoper als de auto zijn.

Dan kunnen we allemaal veilig zwartrijden! Dolle pret!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ik doe elke dag 84 km (= heen en terug he) met het openbaar vervoer, ik woon ENORM afgelegen (4 bussen/dag in de richting waarin ik moet)... alles tesamen kost mij dit op jaarbasis een goeie 600 euro aangezien een treinabonement + buzzypass enorm veel korting geeft voor dat laatste (kost maar 50 euro meer). Laten we stellen dat ik 200 dagen per jaar ervan gebruik maak... dan kost mij dit 3 euro/dag. Indien ik er meer van gebruik maakt, kost het mij per dag zelfs nog minder. Voor te vergelijken.. indien ik alles apart betaal (zonder abonement enzo) dan kost het mij: 2,4 euro + 8,4 euro = 10,8 euro voor die heen en terug rit.

Voordeel: geen auto, geen taksen, geen benzine betalen, geen verzekering...
nadeel: uren, wat wachten...
dit laatste neem ik er echter graag bij hoor. Ik heb geen kinderen dus daar kan ik niet over meespreken Het komt ENORM veel voordeliger uit. Enfin... in mijn geval dan toch he.

En wat doet ge savonds ? Als er geen bussen meer rijden ? ALs ge in een boerengat woont schat ik dat ge niet veel weg gaat.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dat de auto gezien hij meer overlast veroorzaakt als melkkoe wordt gebruikt voor het openbaar vervoer is een zeer goede zaak - en dergelijk beleid zou zelfs nog veel verder doorgetrokken mogen worden - ttz die 1000 euro die elk gezin volgens jos nu betaald - gezinnen zonder auto zouden hiervan moeten worden vrijgesteld - gezinnen met auto mag gerust 2000 euro per jaar worden uitgemolken - met twee autos 6000 ; enzo verder exponentieel naar omhoog

Leuk. Maar zie wel een probleem vanaf het ogeblik dat niemand nog een auto zal willen, wegens te duur. Wie gaat dan het openbaar vervoer betalen ?
Maar ondertussen remember "er is niets zo duur als gratis vervoer".

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En plots gaat de NMBS zijn tarieven doen dalen voor arme mensen.
Nu wat is arm?
Men schijnt daar een omnio pas voor nodig te hebben om dat te kunnen bewijzen, en dat moet men naar het schijnt aanvragen aan de riziv.
Ik neem dus aan dat men eerst ziek en arm moet zijn om goedkoper te kunnen treinen.
Dus gewoon ziek zijn en niet arm, of arm en niet ziek, telt waarschijnlijk niet.
Nee weeral gaan ze het eens super ingewikkeld houden en volgens een bepaalde loterij bepalen wie goedkoper mag treinen dan een ander.
Da's België ten voeten uit.

aan t eind van de rit zal een lidkaart van de Sp-a wsl ook één van de voorwaarden blijken om het soepeler te laten lopen ...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dan kunnen we allemaal veilig zwartrijden! Dolle pret!

Maar kom. Als ge weet dat nu al 90% gesubsidieerd wordt (tram en bus), waarom dan ineens niet alles subsidieren. Op die 10% zal het dan ook niet meer aankomen.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar kom. Als ge weet dat nu al 90% gesubsidieerd wordt (tram en bus), waarom dan ineens niet alles subsidieren. Op die 10% zal het dan ook niet meer aankomen.

Is weer zo'n reden om controles te houden en voor een politiestaat (of de sfeer ervan althans) op te dringen...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Het openbaar vervoer zou gratis moeten zijn. Dan zou dat goedkoper als de auto zijn.

Probleem is, dat veel mensen het nog geloven ook.