Maximumfactuur Scholen

[Jantje]

Lijstje met uitstappen van een 5 middelbaar onderwijs, richting BI
3 daagse voor kennismaking met de leerlingen en om teamwork aan te leren, kostprijs 150€
10 daags zeilkamp in Friesland. Om teamwork aan te leren, kostprijs 850€
Uitstap naar shoppingcentrum Lille, om het frans bij te schaven, kostprijs 80€
Zwemmen, wekelijks, kostprijs per week 5€.

Film en theater, 5maal in 1schooljaar, totale kostprijs 64€
Sportdag, kostprijs 45€
Uitstap bureautica, om de leerlingen een kantoor te leren bemeubelen, kostprijs 35€.
Schoolreis, 2dagen Londen, kostprijs 340€


De gelijkwaardige CVO opleiding kost 640€
http://81.83.17.172/CVO%20Deurne/Department.aspx?Id=11

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

tuurlijk snap ik wat je bedoelt maar ik vind je vaak niet erg consequent

laat ik het zo zeggen - niets moet gratis zijn maar kansen moeten wel gratis zijn - kansen om rijkdom te maken , een zaak te starten , een opleiding te volgen

en om dit te garanderen is het noodzakelijk dat het grondwettelijk recht op kosteloos onderwijs gegarandeert blijft en dus niet wordt uitgehold met totaal niet terzake doende debatten over een maximumfactuur

alleen gratis onderwijs kan garanderen dat iedereen gelijke kansen krijgt en dus letterlijk gratis of noem het voor mijn part kosteloos onderwijs en het was ook precies met die bedoeling dat destijds dit artikel in onze grondwet werd opgenomen

Vindt jij dan ook dat de staat moet meebetalen aan, laten we zeggen, studenten die hun voeten er aan vegen ?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Laten we het zo zeggen: de kwaliteit van eerstejaars, en vooral hun mentaliteit, aan de hogescholen en universiteiten in ons land, is bedroevend. Het is net losgelaten wild dat de unief meer ziet als feesje bouwen dan als een deftige kans op een mooi diploma en een toekomst. Ahja, de staat dokt toch voor de kost hiervan....

zet gewoon alle hoorcolleges online en zorg dat iedereen deze kosteloos kan bekijken - verder zou het zo moeten zijn dat je binnen het modulair systeem waarmee men nu al aan het beginnnen is per exame afzonderlijk moet inschrijven - dat mag bvb 20 euro per exaam ofzo kosten om te zorgen dat men niet voor de lol inschrijft

als we dat zo zouden doen dan kunnen alle studiebeurzen gewoon worden afgeschaft

een overheid die wil zorgen dat iedereen kan studeren moet zorgen dat beurzen overbodig zijn - wat met de moderne technologie gemakkelijk kan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

zet gewoon alle hoorcolleges online en zorg dat iedereen deze kosteloos kan bekijken - verder zou het zo moeten zijn dat je binnen het modulair systeem waarmee men nu al aan het beginnnen is per exame afzonderlijk moet inschrijven - dat mag bvb 20 euro per exaam ofzo kosten om te zorgen dat men niet voor de lol inschrijft

als we dat zo zouden doen dan kunnen alle studiebeurzen gewoon worden afgeschaft

een overheid die wil zorgen dat iedereen kan studeren moet zorgen dat beurzen overbodig zijn - wat met de moderne technologie gemakkelijk kan.

Dat werkt niet. Online leren, das om te lachen, en zeker kwa niveau. Interactie met peers is van groot belang voor een deftige academische opleiding. De interactie in de collegezaal is zoveel interessanter als gewoon een filmpje kijken. Oefensessies, projecten, practica, enz...worden dan allemaal onmogelijk.

[Depth of Field]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

als hij kinderen die geboren zijn bij kinderverwaarlozers hiervoor wilt straffen dan komt dit in essentie op hetzelfde neer als wezen willen aanrekenen dat ze wees zijn

"Wees" is gewoon de toestand waarin men geen ouders heeft. Het zegt niets over de welstand van de voogd. Waarom jij daar blijft op hameren is mij niet duidelijk. Kom jij soms uit een cultuur waar het niet voor de hand ligt om voor de kinderen van een overleden broer of zus te zorgen?

Verder, zolang de kinderen niet bij de ouders weggehaald zijn, zijn de ouders verantwoordelijk voor de opvoeding van die kinderen.

Als ouders hun kinderen verwaarlozen, moeten die kinderen in een ander gezin geplaatst worden. Je moet niet die ouders kindergeld blijven geven om te verbrassen, en dan nog eens aan de belastingbetaler vragen om extra geld neer te tellen voor de onderwijskosten van die kinderen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vindt jij dan ook dat de staat moet meebetalen aan, laten we zeggen, studenten die hun voeten er aan vegen ?

nee helemaal niet maar het is wel zo dat een overheid nooit kan bepalen welke individuele student er zijn voeten aan veegt en welke niet

dat kan jij wel over medestudenten die je goed kent natuurlijk maar een overheid kan zoiets dus niet - is gewoon onmogelijk

als de unief gewoon online zou gezet worden en zo voor elk burger gratis toegankelijk werd gesteld dan zou niemand daar misbruik van kunnen maken

dus als overheid moet je niet trachten alle mensen telkens op te gaan delen in de goede studenten en de feestneuzen of de goede werkzoekende doppers en de profiteurs enz

je moet zorgen dat je het systeem zodanig maakt dat misbruik niet mogelijk is of zinloos wordt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

nee helemaal niet maar het is wel zo dat een overheid nooit kan bepalen welke individuele student er zijn voeten aan veegt en welke niet

dat kan jij wel over medestudenten die je goed kent natuurlijk maar een overheid kan zoiets dus niet - is gewoon onmogelijk

als de unief gewoon online zou gezet worden en zo voor elk burger gratis toegankelijk werd gesteld dan zou niemand daar misbruik van kunnen maken

dus als overheid moet je niet trachten alle mensen telkens op te gaan delen in de goede studenten en de feestneuzen of de goede werkzoekende doppers en de profiteurs enz

je moet zorgen dat je het systeem zodanig maakt dat misbruik niet mogelijk is of zinloos wordt.

Het MIT heeft overigens een groot deel van zijn lecture notes en colleges online gezet, gratis, voor iedereen. Een diploma krijg je er echter niet mee

En slechte studenten: mannen die gewoon serieus moeite hebben om een 10 of meer te halen (op 20) op zowat alle vakken vind ik behoorlijk slechte studenten.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat werkt niet. Online leren, das om te lachen, en zeker kwa niveau. Interactie met peers is van groot belang voor een deftige academische opleiding. De interactie in de collegezaal is zoveel interessanter als gewoon een filmpje kijken. Oefensessies, projecten, practica, enz...worden dan allemaal onmogelijk.

in een hoorcollege waar 400 mensen zitten is de meerwaarde van de interactie met de prof nihil tot vaak onbestaande

men kan net zo goed allemaal thuis zitten dan en die vent zijn uitleg op mpeg ofzo zien doen ( waarbij je een stuk dat je niet begreep bovendien kan terugspoelen zo vaak je maar wilt )

toen ik vorig jaar studeerde vond ik het trouwens niet altijd even leuk ( typisch voor oudere studenten ) dat er daar volk lawaai zat te maken - viswijven op de bank voor mij die zaten te kletsen zodat ik de prof niet kon verstaan enz - allemaal zaken die je niet zou hebben indien we online univ konden volgen

in zuidafrika bestaat dit trouwens al naar t schijnt

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vindt jij dan ook dat de staat moet meebetalen aan, laten we zeggen, studenten die hun voeten er aan vegen ?

De staat bepaald dat men tot zijn 18de leerplichtig is.
Het is dan ook aan de staat om te zorgen dat iedereen tot die leeftijd aan deze verplichting kan voldoen, zonder daarom honger te moeten lijden.

Het bedrag van NIET schoolse activiteiten van sommige scholen liep soms op tot meer dan 3000€ per schooljaar.
De maximumschoolfaxtuur is er gekomen door de schuld van de scholen die het de spuigaten lieten uitkomen.

3000€ per schooljaar en per kind is voor iedereen veel geld, rijk of arm.
Beeld je maar eens in dat je 3 of 4 kinderen in het secudaire onderwijs hebt.

Dan spreek je al snel over 9 en 12.000€ per jaar enkel voor NIET schoolse uitstapjes, welke je dan ook al niet meer kan doen met het gezin.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

in een hoorcollege waar 400 mensen zitten is de meerwaarde van de interactie met de prof nihil tot vaak onbestaande

men kan net zo goed allemaal thuis zitten dan en die vent zijn uitleg op mpeg ofzo zien doen ( waarbij je een stuk dat je niet begreep bovendien kan terugspoelen zo vaak je maar wilt )

toen ik vorig jaar studeerde vond ik het trouwens niet altijd even leuk ( typisch voor oudere studenten ) dat er daar volk lawaai zat te maken - viswijven op de bank voor mij die zaten te kletsen zodat ik de prof niet kon verstaan enz - allemaal zaken die je niet zou hebben indien we online univ konden volgen

in zuidafrika bestaat dit trouwens al naar t schijnt

En als ik een thesis student moet begeleiden, moet dat dan ook via internet ? Ik dacht het niet...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De staat bepaald dat men tot zijn 18de leerplichtig is.
Het is dan ook aan de staat om te zorgen dat iedereen tot die leeftijd aan deze verplichting kan voldoen, zonder daarom honger te moeten lijden.

Het bedrag van NIET schoolse activiteiten van sommige scholen liep soms op tot meer dan 3000€ per schooljaar.
De maximumschoolfaxtuur is er gekomen door de schuld van de scholen die het de spuigaten lieten uitkomen.

3000€ per schooljaar en per kind is voor iedereen veel geld, rijk of arm.
Beeld je maar eens in dat je 3 of 4 kinderen in het secudaire onderwijs hebt.

Dan spreek je al snel over 9 en 12.000€ per jaar enkel voor NIET schoolse uitstapjes, welke je dan ook al niet meer kan doen met het gezin.

dan ga je toch gewoon niet mee ? Of ouderraad ? Of verander je van school ?

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door LastMohican

Daar gaan we weer. Dankzij onze goede vrienden de sossen, kunnen onze kinderen vanaf nu niet meer op bos- of sneeuwklassen, en nog maar sporadisch eens gaan zwemmen.

Wat is er nu gebeurd ? Wel er waren een aantal losers die de (kleine) vergoedingen die de scholen vragen voor dit type activiteiten niet konden (of wilden) betalen.

Resultaat ? Oh - volgens aloud rood gedachtengoed gaan we alles baseren op het kleinste gemeenschappelijke veelvoud en dan zorgen we er maar voor dat geen ENKEL kind dit soort activiteiten nog kan doen.

Waarom moet hier in Belgie altijd alles tot op het niveau van de grootste loser getrokken worden ?

Wat is er mis met de vroegere filosofie van als je het niet kan betalen, blijf dan thuis ! Maar neem de andere kinderen hun plezier niet af !

Is het de fout van de kinderen die niet mee kunnen ? Neen ! Het is de fout van die ouders die er maar op los kweken, terwijl ze amper genoeg inkomsten hebben om zichzelf (dan nog dikwijls op kosten van de gemeenschap) te onderhouden. En dan krijgen ze het nog zo ver dat omdat hun kweek niet kan deelnemen aan die activiteiten, deze activiteiten dan maar voor iedereen afgeschaft worden.

Degoutant.

Ik denk niet dat je moet veralgemenen en je moet zeker ook niet de scholen vergeten.
Een school moet net zoals elk bedrijf winst maken wil het overleven en heel wat scholen misbruikte bepaalde activiteiten om aan gemakkelijk geld te komen!

Verder mag een kind nooit de dupe zijn van de financiele situatie van zijn ouders. indien men bepaalde activiteiten gewoon door laat gaan en de kinderen gewoon thuis laat omdat de ouders het niet kunnen betalen krijgt men discriminatie van kinderen.
ook mag men niet vergeten dat er eventuele pesterijen kunnen volgen omdat het des betreffende kind niet mee kon gaan.

Ik vind het een goede zaak dat scholen zich moeten houden aan een bepaald maximum budget voor dat soort zaken

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het MIT heeft overigens een groot deel van zijn lecture notes en colleges online gezet, gratis, voor iedereen. Een diploma krijg je er echter niet mee

ook aan de ugent wordt er een heleboel zowieso al via het internet gedaan

de rechtsfaculteit heeft bvb een eigen site uiteraard en daar kan je sommige cursussen al downloaden en afdrukken of sommige oefeningen enzo worden er ook online gezet - er is per vak ook een forum trouwens waar je aan medestudenten en aan de prof vragen kan stellen. een irl ad valvas heb ik vorig jaar op gans de ugent nergens nog gevonden

zowieso zal deze tendens zich ook verderzetten en uiteindelijk zal de unief toch bijna volledig online gaan ( enkel praktijkvakken is dat niet mogelijk uiteraard ) - dus kunnen we beter innovatief zijn en zorgen dat dit sneller gaat dan in ons omringende landen.

En slechte studenten: mannen die gewoon serieus moeite hebben om een 10 of meer te halen (op 20) op zowat alle vakken vind ik behoorlijk slechte studenten.

in het huidige systeem moet je die slechte studenten zowieso het eerste jaar toch nog een studiebeurs uitkeren - want pas na dit jaar kan dan blijken of ze goede of slechte studenten zijn

met het systeem dat ik voorstel niet - en ieder student betaald dan gewoon per exaam dat hij wil meedoen afzonderlijk - ik denk dat de meeste enkel zullen betalen indien ze zich zeker voelen en denken erdoor te gaan zijn - en zo kan je dus zonder allerlei selecties vanuit de overheid zorgen dat er niet van de onderwijsfaciliteiten geprofiteerd wordt

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ook aan de ugent wordt er een heleboel zowieso al via het internet gedaan

de rechtsfaculteit heeft bvb een eigen site uiteraard en daar kan je sommige cursussen al downloaden en afdrukken of sommige oefeningen enzo worden er ook online gezet - er is per vak ook een forum trouwens waar je aan medestudenten en aan de prof vragen kan stellen. een irl ad valvas heb ik vorig jaar op gans de ugent nergens nog gevonden

zowieso zal deze tendens zich ook verderzetten en uiteindelijk zal de unief toch bijna volledig online gaan ( enkel praktijkvakken is dat niet mogelijk uiteraard ) - dus kunnen we beter innovatief zijn en zorgen dat dit sneller gaat dan in ons omringende landen.

in het huidige systeem moet je die slechte studenten zowieso het eerste jaar toch nog een studiebeurs uitkeren - want pas na dit jaar kan dan blijken of ze goede of slechte studenten zijn

met het systeem dat ik voorstel niet - en ieder student betaald dan gewoon per exaam dat hij wil meedoen afzonderlijk - ik denk dat de meeste enkel zullen betalen indien ze zich zeker voelen en denken erdoor te gaan zijn - en zo kan je dus zonder allerlei selecties vanuit de overheid zorgen dat er niet van de onderwijsfaciliteiten geprofiteerd wordt

Met alle respect King, maar met jouw systeem gaan we gewoonweg minderwaardig niet erkende diplomas afleveren waarmee ze in het buitenland eens gaan lachen. Een ingenieur maak je niet via internet, dat is onzin.

Als je een opleiding wilt doen moet je gewoon snappen dat je even in jezelf moet investeren. Een jaartje of 5 afzien. Er wat geld in steken, desnoods wat lenen, maar daarna zal het meer als genoeg terug opbrengen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En als ik een thesis student moet begeleiden, moet dat dan ook via internet ? Ik dacht het niet...

je doet wat je wilt maar een gebouw heb je er niet echt voor nodig toch

via het internet kan je ermee in contact worden gebracht - via mail kan hij je toch veel vragen stellen en jij kan veel antwoorden geven - als jullie het nodig vinden om ook eens irl af te spreken voor sommige zaken dan is dat jullie zaak he

gratis openbaar vervoer zou ervoor kunnen zorgen dat ook dit geen probleem vormt

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met alle respect King, maar met jouw systeem gaan we gewoonweg minderwaardig niet erkende diplomas afleveren waarmee ze in het buitenland eens gaan lachen. Een ingenieur maak je niet via internet, dat is onzin.

Als je een opleiding wilt doen moet je gewoon snappen dat je even in jezelf moet investeren. Een jaartje of 5 afzien. Er wat geld in steken, desnoods wat lenen, maar daarna zal het meer als genoeg terug opbrengen.

ik geef toe dat er zeker een gevaar in zit voor vermindering van de kwaliteit maar daar kan een mouw aan gepast worden.

veel hangt ook van de richting af - een advocaat kan je volgens mij wel gemakkelijk via het internet maken

het enige wat ik bvb nu nodig zou hebben is gewoon virtuele toegang tot het cursusmateriaal en de mogelijkheid om via mail een prof eens een vraag te kunnen stellen en of medestudenten - zelf de praktijkoefeningen van de rechten worden nu reeds voor een groot gedeetle online gedaan

hoe dan ook is de verdere digitalisering van het onderwijs zowieso een tendens waar we toch niet onderuit gaan komen hoor en in de toekomst zal alle onderwijs zowieso meer en meer via het internet gaan verlopen - willen of niet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

je doet wat je wilt maar een gebouw heb je er niet echt voor nodig toch

via het internet kan je ermee in contact worden gebracht - via mail kan hij je toch veel vragen stellen en jij kan veel antwoorden geven - als jullie het nodig vinden om ook eens irl af te spreken voor sommige zaken dan is dat jullie zaak he

gratis openbaar vervoer zou ervoor kunnen zorgen dat ook dit geen probleem vormt

Het gebouw en de apparaten er in zijn zo belangrijk voor het onderzoek (want dat is wat een thesis over gaat) dat zulke online dingen niet gaan. Een student scheikunde heeft zijn analyse apparatuur nodig, en ook de techniekers die hem helpen. En ook een promotor die hem op tijd en stond weg wijst. Een ingenieursstudent heeft zijn apparatuur nodig, zijn het nu zware computers, ovens, persen, diamantzaagmachines, x-ray diffraction....noem maar op.

Deze dingen zijn ook nodig tijdens projecten. Snap je dan niet dat online leren zo ver van de werkelijkheid in het bedrijfsleven afstaat dat ze er totaal niks aan hebben ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik geef toe dat er zeker een gevaar in zit voor vermindering van de kwaliteit maar daar kan een mouw aan gepast worden.

veel hangt ook van de richting af - een advocaat kan je volgens mij wel gemakkelijk via het internet maken

het enige wat ik bvb nu nodig zou hebben is gewoon virtuele toegang tot het cursusmateriaal en de mogelijkheid om via mail een prof eens een vraag te kunnen stellen en of medestudenten - zelf de praktijkoefeningen van de rechten worden nu reeds voor een groot gedeetle online gedaan

hoe dan ook is de verdere digitalisering van het onderwijs zowieso een tendens waar we toch niet onderuit gaan komen hoor en in de toekomst zal alle onderwijs zowieso meer en meer via het internet gaan verlopen - willen of niet.

Digitalisering kan als hulpmiddel, als toevoeging gebruikt worden, maar niet als middel om te onderwijzen.

Persoonlijke interactie is essentieel. En dat zie ik nog niet snel veranderen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

"Wees" is gewoon de toestand waarin men geen ouders heeft. Het zegt niets over de welstand van de voogd. Waarom jij daar blijft op hameren is mij niet duidelijk.

dat is jouw niet duidelijk beste omdat je verantwoordelijke ouders hebben vanuit jouw perspectief als iets vanzelfsprekends beschouwd en iets te weinig empathie hebt om je te verplaatsen in de schoenen van kinderen die dat niet hebben

wees iss idd een toestand waarin men geen ouders heeft

geboren zijn als kind van kinderverwaarlozers is ook zo een toestand

als je recht op onderwijs als overheid wilt garanderen dan mag dit recht voor geen enkel kind afhangen van de hoedanigheid van zijn ouders - op geen enkele manier

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het gebouw en de apparaten er in zijn zo belangrijk voor het onderzoek (want dat is wat een thesis over gaat) dat zulke online dingen niet gaan. Een student scheikunde heeft zijn analyse apparatuur nodig, en ook de techniekers die hem helpen. En ook een promotor die hem op tijd en stond weg wijst. Een ingenieursstudent heeft zijn apparatuur nodig, zijn het nu zware computers, ovens, persen, diamantzaagmachines, x-ray diffraction....noem maar op.

Deze dingen zijn ook nodig tijdens projecten. Snap je dan niet dat online leren zo ver van de werkelijkheid in het bedrijfsleven afstaat dat ze er totaal niks aan hebben ?

Je spitst je wel erg toe op de harde wetenschappelijke richtingen.

En daarmee ga ik akkoord, maar voor sommige zachtere richtingen lijkt mij afstandsleren (al was het maar voor een deel van het curriculum, niet per se voor alles) niet nefast te zijn voor de opleidingskwaliteit.