Splitsing België kost 7 miljard euro en VL in armoede

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Ridder toont aan dat Brussel enorm complex is en goed bestuur in Brussel haast onmogelijk wordt door de Vlaamse splitsingsijver.

Blijven dromen mijn beste, het vlaams geld gaat daar veel leed verzachten....

Iets wat ze aan waalse kant absoluut niet te verwachten hebben aanzien de kassen daar allemaal leeg zijn en de bankrekening diep in het rood staat....

En dat bestuur in brussel zullen we wel grotendeels vlaams maken...
En die franstaligen die daar niet mee akkoord gaan,who cares mijn beste...
Het staat iedereen vrij om daar te gaan wonen waar men zich het best thuisvoelt....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Ridder toont aan dat Brussel enorm complex is en goed bestuur in Brussel haast onmogelijk wordt door de Vlaamse splitsingsijver.

Kuch...

http://www.landdag.org/www2/brusselCampagne/index.htm
http://www.hln.be/hln/nl/1274/Land-i...edevaart.dhtml

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

De gevolgen op economisch en financiëel vlak voor wie ??

De huidige Belgische economische situatie heeft geen ene bal te maken met de al dan niet eenheid van België.

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de uit een splitsing van België ontstane staten plots minder of meer met mekaar zouden te maken hebben op economisch vlak, of dat de ruimere export cq. import zou lijden onder een opdeling van België in meerdere staten.

En zolang het Brussels karretje niet aan de Franse locomotief gehaakt wordt, is er evenmin een reden waarom de aldaar gevestigde Europese en andere instellingen zouden verhuizen.

Het is vanzelfsprekend wél zo dat er, economisch gezien, een aanzienlijk verschil zou zijn tussen Wallonië en Vlaanderen, maar dat is nu reeds zo. Toegegeven : dat verschil zou ongetwijfeld in een eerste fase nog sterk toenemen, tot Wallonië uiteindelijk eens de handen uit de mouwen steekt.

Er is wél alle reden om aan te nemen dat Vlaanderen het economisch nog beter zou doen. Denk bijvoorbeeld maar aan het simpel feit dat - net als alle andere fiscaliteit - de vennootschapsbelasting in Vlaanderen ruim naar beneden zou kunnen, hetgeen overduidelijk van aard is de economische activiteit te stimuleren. Hou daarbij nog eens rekening met een verhoogde koopkracht van de Vlaamse gezinnen, en één en ander behoeft nog weinig uitleg.

Op financiëel vlak is het plaatje zo mogelijk nog duidelijker. Naarmate Vlaanderen de geldstromen naar Wallonië minder en minder hoeft te dragen, zal er meer en meer ruimte zijn voor lastenverminderingen, sociale voorzieningen, enz...enz...



Voor Wallonië ziet het er vanzelfsprekend heel wat minder rooskleurig uit. D�*�*r zal men al snel verplicht zijn van de nu grotendeels met Vlaams geld betaalde pamperstaat te laten varen, en een meer realistische koers aan te nemen, zodat de fiscaliteit er draaglijk kan gehouden worden voor de bevolking en de bedrijven. Met wat gezond verstand en de nodige inspanningen, kan men daar in slagen.

Kortom, wie over ook maar één millikloot intelligentie beschikt, heeft echt geen studie, rapport of zelfs maar een tekeningetje nodig : een splitsing van België kan gewoon niet anders dan een aanzienlijk voordeel zijn voor Vlaanderen.

Ook voor Wallonië, zij het op de lange termijn. Want eerst zullen daar zowel de mentaliteit als de politieke geplogendheden fel moeten veranderen in gunstige zin, en zal men er de handen uit de mouwen moeten steken. Men beseft dat in (politiek) Wallonië, en men heeft er schrik van, zodanig dat men bedoelde scheiding niet aandurft of gewoonweg niet bereid is van financiëel voor eigen huishouding in te staan.

Dat is de realiteit, die men in politiek België ten allen kante kent. Die behoeft geen rapporten.

Her en der jaagt men, uit puur politiek eigenbelang, liever het minder bewuste of goedgeloviger deel van de bevolking de stuipen op het lijf. Aldus houdt men een overingewikkeld staatssysteem in stand dat ons allen véél meer kost dan nodig is.

En dat in genen dele nog op een democratie lijkt. Maar dat is dan weer een ander verhaal...

2

[lollysticky]

een paper van Rudy Aernoudt.... overduidelijk de meest objectieve en betrouwbaarste bron :/

[Boduo]

[quote=Pierette;3679307]7,2 miljard is het ronde bedrag dat Vlaanderen, Wallonië én Brussel er samen zouden bij inschieten als ons land wordt gesplitst. Dat is tenminste de conclusie van de paper "De kost van niet-België" van Rudy Aernoudt, één van de trekkers van de Belgicistische denktank "België Anders".

7,2 miljard € ??? Nu moet ik toch lachen hoor ! U schijnt niet te weten dat Vlaanderen ieder jaar 12 miljard € GEEFT aan Wallonie !!! Amaai, waar gaan we naartoe met dit soort mensen ?
In Ieper zeggen ze "Ga daarmee naar den oorlog !" en zij kunnen het weten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

De gevolgen op economisch en financiëel vlak voor wie ??

De huidige Belgische economische situatie heeft geen ene bal te maken met de al dan niet eenheid van België.

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de uit een splitsing van België ontstane staten plots minder of meer met mekaar zouden te maken hebben op economisch vlak, of dat de ruimere export cq. import zou lijden onder een opdeling van België in meerdere staten.

En zolang het Brussels karretje niet aan de Franse locomotief gehaakt wordt, is er evenmin een reden waarom de aldaar gevestigde Europese en andere instellingen zouden verhuizen.

Het is vanzelfsprekend wél zo dat er, economisch gezien, een aanzienlijk verschil zou zijn tussen Wallonië en Vlaanderen, maar dat is nu reeds zo. Toegegeven : dat verschil zou ongetwijfeld in een eerste fase nog sterk toenemen, tot Wallonië uiteindelijk eens de handen uit de mouwen steekt.

Er is wél alle reden om aan te nemen dat Vlaanderen het economisch nog beter zou doen. Denk bijvoorbeeld maar aan het simpel feit dat - net als alle andere fiscaliteit - de vennootschapsbelasting in Vlaanderen ruim naar beneden zou kunnen, hetgeen overduidelijk van aard is de economische activiteit te stimuleren. Hou daarbij nog eens rekening met een verhoogde koopkracht van de Vlaamse gezinnen, en één en ander behoeft nog weinig uitleg.

Op financiëel vlak is het plaatje zo mogelijk nog duidelijker. Naarmate Vlaanderen de geldstromen naar Wallonië minder en minder hoeft te dragen, zal er meer en meer ruimte zijn voor lastenverminderingen, sociale voorzieningen, enz...enz...

Voor Wallonië ziet het er vanzelfsprekend heel wat minder rooskleurig uit. D�*�*r zal men al snel verplicht zijn van de nu grotendeels met Vlaams geld betaalde pamperstaat te laten varen, en een meer realistische koers aan te nemen, zodat de fiscaliteit er draaglijk kan gehouden worden voor de bevolking en de bedrijven. Met wat gezond verstand en de nodige inspanningen, kan men daar in slagen.

Kortom, wie over ook maar één millikloot intelligentie beschikt, heeft echt geen studie, rapport of zelfs maar een tekeningetje nodig : een splitsing van België kan gewoon niet anders dan een aanzienlijk voordeel zijn voor Vlaanderen.

Ook voor Wallonië, zij het op de lange termijn. Want eerst zullen daar zowel de mentaliteit als de politieke geplogendheden fel moeten veranderen in gunstige zin, en zal men er de handen uit de mouwen moeten steken. Men beseft dat in (politiek) Wallonië, en men heeft er schrik van, zodanig dat men bedoelde scheiding niet aandurft of gewoonweg niet bereid is van financiëel voor eigen huishouding in te staan.

Dat is de realiteit, die men in politiek België ten allen kante kent. Die behoeft geen rapporten.

Her en der jaagt men, uit puur politiek eigenbelang, liever het minder bewuste of goedgeloviger deel van de bevolking de stuipen op het lijf. Aldus houdt men een overingewikkeld staatssysteem in stand dat ons allen véél meer kost dan nodig is.

En dat in genen dele nog op een democratie lijkt. Maar dat is dan weer een ander verhaal...

Momenteel kan én wil de PS geen werk maken van de economische ontwikkeling van Wallonië.
"Kan niet" omdat het Waals Gewest onvoldoende middelen en bevoegdheden heeft om een ander beleid te voeren (nl. een Waals beleid om maat van Wallonië). Het grootste deel van de transfers verloopt nu via de federale sociale zekerheid. Dat geld wordt dus niet gebruikt om de Waalse economie op een duurzame manier op te krikken. Maar louter om de vele Waalse werklozen "in leven te houden". Het is geld dat van Vlaanderen, via de federale overheid, rechtstreeks naar de Waalse uitkeringsgerechtigde gaat. Dat loopt dus niet via de Waalse Gewestregering.
"Wil niet" omdat de PS er alle baat bij heeft dat alles blijft zoals het is. Ze heeft niet alleen Wallonië afhankelijk gemaakt van de geldstromen, maar ze heeft ook Wallonië afhankelijk gemaakt van de PS. Met een werkloosheid tussen de 15 en de 20%, ligt de macht bij diegene die zich kan opwerpen als de bewaker van de federale sociale zekerheid.

Een antwoord kan zijn, de interpersoonlijke solidariteit te vervangen door interregionale solidariteit. De geldstromen van Vlaanderen naar Wallonië mogen van mijn part nog een tijd voortduren (op voorwaarde dat etc...), maar dan moet Wallonië wel leren verantwoordelijkheid te dragen. Zij zal zelf moeten verantwoording afleggen aan haar kiezers over hoe dat geld gespendeerd wordt. En kan zich niet langer wegsteken achter de zogezegde "état belgo-flamand".

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

????
Ik vraag naar een rapport, een studie, van de voorstanders van een splitsing, met de vermoedelijke gevolgen voor de economie, de financiën (liefst van de staat en de burger)
Hebben voorstanders daar nog nooit over nagedacht?

Sjokje, nog nooit gehoord van de Warande-groep en hun rapport ???

[lollysticky]

heb jij dan niet de verplichte tricolore oogkleppen ter beschikking Boduo? Verplichte kost voor belgicisten

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

heb jij dan niet de verplichte tricolore oogkleppen ter beschikking Boduo? Verplichte kost voor belgicisten

Als gij een vrij en onafhankelijk Vlaanderen wil, zal je toch van partij moeten veranderen hoor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Ridder toont aan dat Brussel enorm complex is en goed bestuur in Brussel haast onmogelijk wordt door de Vlaamse splitsingsijver.

Neenee, goed bestuur in Brussel is onmogelijk gemaakt door de splitsingsijver van de Belgicistische Francofone Brusselaars zelf. Zij hebben namelijk dat gedrocht van een Hoofdstedelijk Gewest geschapen.

Hoog tijd om weer goed bestuur mogelijk te maken, hoog tijd dus om het Brussels gewest af te schaffen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Ridder over Brussel:

Beseffen de Vlaamse politici wel dat sociale onrechtvaardigheid in hun plannen ingebakken zit?
Om van dé bergen betwistingen nog te zwijgen.

Belgique is op zich een sociale onrechtvaardigheid, dus dat zit wel goed.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Ridder toont aan dat Brussel enorm complex is en goed bestuur in Brussel haast onmogelijk wordt door de Vlaamse splitsingsijver.

Het spijt mij, maar De Ridder (overigens een erg aimabel man) slaat de bal hier volkomen mis.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Sjokje, nog nooit gehoord van de Warande-groep en hun rapport ???

Bedoel je dat rapport dat bulkt van de foute vergelijkingen om hun standpunt toch maar te doen kloppen?

Ja, dat kennen we en hebben we reeds weerlegd.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het spijt mij, maar De Ridder (overigens een erg aimabel man) slaat de bal hier volkomen mis.

Hij zegt ook terecht: het inlijven van Brussel bij het Vlaams Gewest zoals Walter Baeten voorstelt is cafépraat, irreëel gewauwel dat zelfs niet met wapengekletter of een staatsgreep op te lossen is.
Zodra je over de individuele rechten van burgers praat, is het probleem Brussel onoplosbaar.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Bedoel je dat rapport dat bulkt van de foute vergelijkingen om hun standpunt toch maar te doen kloppen?

Ja, dat kennen we en hebben we reeds weerlegd.

Er valt op het werk van de groep In de Warande inderdaad wel wat aan te merken (dat is het geval met elke studie). Maar in vergelijking met het werkje van Aernoudt is dat van In de Warande Nobelprijsmateriaal.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij zegt ook terecht: het inlijven van Brussel bij het Vlaams Gewest zoals Walter Baeten voorstelt is cafépraat, irreëel gewauwel dat zelfs niet met wapengekletter of een staatsgreep op te lossen is.
Zodra je over de individuele rechten van burgers praat, is het probleem Brussel onoplosbaar.

De Ridder meent blijkbaar dat het onaanvaardbaar is dat 2 mensen omwille van hun eigen keuze voor een Vlaams of Franstalig stelsel genieten van verschillende tegemoetkomingen, maar vergeet dat dergelijke verschillen nu reeds bestaan naargelang men zelfstandige is of werknemer (en in Brussel naargelang men bij een Nederlandstalig of een Franstalig ziekenfonds is aangesloten).

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij zegt ook terecht: het inlijven van Brussel bij het Vlaams Gewest zoals Walter Baeten voorstelt is cafépraat, irreëel gewauwel dat zelfs niet met wapengekletter of een staatsgreep op te lossen is.
Zodra je over de individuele rechten van burgers praat, is het probleem Brussel onoplosbaar.

Welk probleem is er daar dan?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Ridder meent blijkbaar dat het onaanvaardbaar is dat 2 mensen omwille van hun eigen keuze voor een Vlaams of Franstalig stelsel genieten van verschillende tegemoetkomingen, maar vergeet dat dergelijke verschillen nu reeds bestaan naargelang men zelfstandige is of werknemer (en in Brussel naargelang men bij een Nederlandstalig of een Franstalig ziekenfonds is aangesloten).

Hij legt uit dat het niet altijd door eigen keuze is (en is een keuze definitief of niet). En wat met nieuw samengestelde gezinnen komende uit een Vlaams en Waals stelsel. Wat met mensen die scheiden; enz...enz...

Als je ziet welk kluwen de Vlaamse zorgverzekering al is; dan is het te begrijpen dat niemand nog maar heeft durven denken aan de concrete uitwerking van die vele vragen (en Europese kritiek).
Vooral omdat Vlaanderen een eigen staat wil om VOKA-gewijs de Vlaamse staat en administratie zoveel mogelijk af te slanken; dus is er geen plaats voor nog meer ambtenaren om dit kluwen dagdagelijks te ontwarren.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij legt uit dat het niet altijd door eigen keuze is (en is een keuze definitief of niet). En wat met nieuw samengestelde gezinnen komende uit een Vlaams en Waals stelsel. Wat met mensen die scheiden; enz...enz...

Denkt u dat de mensen die nu in verschillende sociale zekerheidsstelsels zitten niet scheiden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vinden jullie het niet logisch om, als je een plan hebt (bijvoorbeeld de splitsing van een land) dat je dan eens nadenkt over de gevolgen, over de kosten en baten?
Als men de burger wijs maakt dat een splitsing voordelig is voor die burger, waarop baseert men zich dan?
Ik hoef geen rapport dat tot op de euro klopt, maar ik wil wel zien dat er over nagedacht werd.

je snapt het niet hé, het gaat niet over het geld, maar wel over de beledigingen, de blokkeringsmechanismes, de constante "non", het niet willen spreken van het Nederlands door sommigen, enz enz enz.