Kerkhof Essene vernield: geloofsafval zorgt voor normeloze jeugd

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

En dan mag ik niet meer vragen wat iemand anders er van vindt?




Is Kiko's antwoord op mijn vraag in uw ogen een persoonlijke aanval?

Kiko is misleid door uw halfslachtige antwoorden die de schijn opwekken dat u de feiten minimaliseert.

Misschien toch eens het achterste van uw tong laten zien?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kiko is misleid door uw halfslachtige antwoorden die de schijn opwekken dat u de feiten minimaliseert.

Misschien toch eens het achterste van uw tong laten zien?

Kiko vindt alleszins in u een verdediger.

[HAMC]

Allez, is het gedaan?

[Rapture]

Hèhè, een heel kerkhof afbreken plaatsen onder de noemer "kattekwaad". Als het op dat elan doorgaat dan worden dat van die typetjes die op hun 16de mensen vermoorden voor hunne MP3-speler, of is dat ook maar kattekwaad?

Ik heb in mijn jonge jaren ook wel eens ne lolly gepikt uit de winkel, belleke-trek gedaan bij de buren of ne vuilbak in brand gestoken maar als ge op die leeftijd al dergelijke stoten uithaalt dan wijst dit toch wel op een gebrek aan opvoeding.

Zoals iemand het al voor mij suggereerde, ouders op de vingers tikken en zeggen dat ze het hoederecht over hun kinderen verliezen indien er zich nog eens gelijkaardige feiten afspelen. In een pleeggezin krijgen die bengels dan tenminste wel enige vorm van opvoeding.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

1. Ik was heel duidelijk tegen HAMC bezig, over zijn dubieuze definitie van kattekwaad en vandalisme.

2. Ik denk dat je het overanalyseert.

1. Dat weet ik, alleen vond ik jouw beschrijving van hoe jij te werk zou gaan een beetje vreemd. Een volwassenen doet zoiets niet, toch?

2. Ik zou die daad willen begrijpen, en die kinderen. Wellicht kan ik dan niet genoeg vragen stellen.

Hen veroordelen is niet mijn taak, al kan ik me wel een idee vormen van de straf die ik zou geven. Die zou niet mals zijn, integendeel.

[Tavek]

We moeten er op toezien dat de ouders vooral niet de dans ontlopen. Ze zijn hierin hoofdschuldige: ze hebben hun kinders geen respect bijgebracht voor de doden/graven.

Maargoed, ik ben vooral een voorstander er van om met die kinderen gewoon eens langs te laten gaan bij de slachtoffers voor excuses een erg pedagogisch verantwoorde maatregel is.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik heb in mijn jonge jaren ook wel eens ne lolly gepikt uit de winkel, belleke-trek gedaan bij de buren of ne vuilbak in brand gestoken maar als ge op die leeftijd al dergelijke stoten uithaalt dan wijst dit toch wel op een gebrek aan opvoeding.

Vandalisme is een gebrek aan opvoeding zegt u, in dezelfde zin waarin u toegeeft een dief en brandstichter te zijn.

De misdaden die u toegeeft zijn stuk voor stuk erger dan vandalisme.

Zoals iemand het al voor mij suggereerde, ouders op de vingers tikken en zeggen dat ze het hoederecht over hun kinderen verliezen indien er zich nog eens gelijkaardige feiten afspelen. In een pleeggezin krijgen die bengels dan tenminste wel enige vorm van opvoeding.

U geeft dan misschien maar beter geen advies.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

We moeten er op toezien dat de ouders vooral niet de dans ontlopen. Ze zijn hierin hoofdschuldige: ze hebben hun kinders geen respect bijgebracht voor de doden/graven.

Welke straffen zou men volgens u dan moeten geven aan de ouders?

Die in alle redelijkheid onschuldig zijn toch?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Vandalisme is een gebrek aan opvoeding zegt u, in dezelfde zin waarin u toegeeft een dief en brandstichter te zijn.

De misdaden die u toegeeft zijn stuk voor stuk erger dan vandalisme.



U geeft dan misschien maar beter geen advies.

Een lolly stelen is geen vandalisme, belleke-trek doen ook niet en een vuilbak in brand steken vandalisme noemen is hetzelfde als iemand die iemand anders op zijn muil peert ook gaan plaatsen onder de noemer "toebrengen van slagen en verwondingen" en wie heeft er nu als kind nog nooit gevochten?

Als ge echt het verschil niet ziet tussen een heel kerkhof vernielen en ne vuilbak vernielen dan scheelt er toch wel iets hoor. Ik zei dat vandalisme op deze schaal een gebrek aan opvoeding is en daarmee bedoel ik dus niet dat iedere (kleine) daad van vandalisme dat ook is. Nuanceren eh.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Er waren geen kerkhoven bij u in de buurt of hoe komt dat?

Kinderen die nooit kattekwaad uitsteken maken mij bezorgd, die zijn namelijk niet normaal.

Of misschien worden het later wel bedienden, dat kan ook.

doden kunnen zich niet verweren.

Nee serieus. Ik heb daarjuist de beelden van het vernielde kerkhof gezien. 't Zag er niet meer goed uit. Da's voor mij geen kattekwaad. 'k Kan het zelfs geen vandalisme meer noemen. Een paar bushokjes vernielen tot daar. Maar een kerkhof. Een vitrine van een winkel ingooien tot daar ook nog. Maar een kerkhof verdorie, op die leeftijd. En zo te zien zijn die snotneuskes toch efkes bezig geweest. Die zijn echt nie goe wijs, ofwel hebben ze hun colère na een pak rammel van pa of ma uitgewerkt op wat rustende zielen.

Verveling ? Je kan toch op een andere manier de tijd doden.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Een lolly stelen is geen vandalisme,

Dat klopt, een lolly stelen is diefstal. Een iets hoger op de rang staande misdaad dan vandalisme.

belleke-trek doen ook niet

Dat is overlast.

en een vuilbak in brand steken vandalisme noemen is hetzelfde als iemand die iemand anders op zijn muil peert ook gaan plaatsen onder de noemer "toebrengen van slagen en verwondingen" en wie heeft er nu als kind nog nooit gevochten?

Brandstichten is inderdaad geen vandalisme, brandstichten al dan niet bij nacht is een ernstige misdaad.

En iemand muilperen geven is slagen en verwondingen ja.

Als ge echt het verschil niet ziet tussen een heel kerkhof vernielen en ne vuilbak vernielen dan scheelt er toch wel iets hoor. Ik zei dat vandalisme op deze schaal een gebrek aan opvoeding is en daarmee bedoel ik dus niet dat iedere (kleine) daad van vandalisme dat ook is. Nuanceren eh.

U hebt die kinderen niets te verwijten, hun vandalisme op grote schaal spreekt uw brandstichten en dergelijke meer niet goed, integendeel.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Welke straffen zou men volgens u dan moeten geven aan de ouders?

Die in alle redelijkheid onschuldig zijn toch?

is de opvoeding de taak van die ouders of de taak van de mensen wiens overleden familieleden nu een vernield graf hebben? Naar mijn weten zou je op die leeftijd toch moeten weten dat je zo'n dingen niet doet op een kerkhof. Ik heb hier in het dorp al kinderen zien 'verstopperke spelen' op het kerkhof, maar grafzerken vernielen... mijn ouders lieten mij weten hoever ik mocht gaan, deden de jouwe dat dan niet?

Er is overduidelijk iets mis met die kinderen. Okee dat ze kattekwaad uithalen (deed ik ook), maar er zijn gradaties hé. Dit is geen kattekwaad meer... dit is vandalisme... belleke-trek doen bij iemand staat voor mij niet gelijk aan het vernielen van graven. Niet alleen is er de materiële schade (graven met marmer, arduin,.... tzal geld kosten), maar ook nog eens de mentale steek die de familieleden van de overledenen krijgen nu. Zo'n graf is een fysieke plaats waar zij de dierbaarsten kunnen herdenken, een bloemetje plaatsen, wat bidden,...

Wat er met zo'n kinderen moet weet ik niet... Ze zijn nog erg jong, dus je kan ze niet direct gaan interneren. Laten lopen zonder straf is echter ook geen optie. Ze zich laten excuseren bij de getroffenen lijkt me ook niks, aangezien die kinderen waarschijnlijk niet eens beseffen wat ze gedaan hebben en hun "excuses" dus niet oprecht zullen zijn.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

doden kunnen zich niet verweren.

Nee serieus. Ik heb daarjuist de beelden van het vernielde kerkhof gezien. 't Zag er niet meer goed uit. Da's voor mij geen kattekwaad. 'k Kan het zelfs geen vandalisme meer noemen. Een paar bushokjes vernielen tot daar. Maar een kerkhof. Een vitrine van een winkel ingooien tot daar ook nog. Maar een kerkhof verdorie, op die leeftijd. En zo te zien zijn die snotneuskes toch efkes bezig geweest. Die zijn echt nie goe wijs, ofwel hebben ze hun colère na een pak rammel van pa of ma uitgewerkt op wat rustende zielen.

Verveling ? Je kan toch op een andere manier de tijd doden.

Vandalisme is toch vandalisme, of het nu een winkel, bushokjes of een kerkhof is?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

is de opvoeding de taak van die ouders of de taak van de mensen wiens overleden familieleden nu een vernield graf hebben? Naar mijn weten zou je op die leeftijd toch moeten weten dat je zo'n dingen niet doet op een kerkhof. Ik heb hier in het dorp al kinderen zien 'verstopperke spelen' op het kerkhof, maar grafzerken vernielen...

Er is overduidelijk iets mis met die kinderen. Okee dat ze kattekwaad uithalen (deed ik ook), maar er zijn gradaties hé. Dit is geen kattekwaad meer... dit is vandalisme... belleke-trek doen bij iemand staat voor mij niet gelijk aan het vernielen van graven. Niet alleen is er de materiële schade (graven met marmer, arduin,.... tzal geld kosten), maar ook nog eens de mentale steek die de familieleden van de overledenen krijgen nu. Zo'n graf is een fysieke plaats waar zij de dierbaarsten kunnen herdenken, een bloemetje plaatsen, wat bidden,...

Wat er met zo'n kinderen moet weet ik niet... Ze zijn nog erg jong, dus je kan ze niet direct gaan interneren. Laten lopen zonder straf is echter ook geen optie. Ze zich laten excuseren bij de getroffenen lijkt me ook niks, aangezien die kinderen waarschijnlijk niet eens beseffen wat ze gedaan hebben en hun "excuses" dus niet oprecht zullen zijn.

Het is te hopen dat die ouders een verzekering hebben.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Opleuken? Door het te vernietigen...

Wie de wereld wil veranderen moet beginnen met zichzelf.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Dat weet ik, alleen vond ik jouw beschrijving van hoe jij te werk zou gaan een beetje vreemd. Een volwassenen doet zoiets niet, toch?

2. Ik zou die daad willen begrijpen, en die kinderen. Wellicht kan ik dan niet genoeg vragen stellen.

Hen veroordelen is niet mijn taak, al kan ik me wel een idee vormen van de straf die ik zou geven. Die zou niet mals zijn, integendeel.

Het blijft uiteraard gissen, maar mijn kleine teen zit me te vertellen dat deze kinderen in elk geval niks eerbied voor de hier overleden personen hebben meegereken. ook geen opa of oma die daar zou liggen.
Elk (klein) kind dat hier wordt opgevoed weet van kleinsaf aan dat het kerkhof iets is waar je rustig langsloopt (vroegere spookverhalen gelden nu uiteraard niet meer). Een "beetje" opgevoed kind, wéét dat je de bloemen en stukken op zulke rustplaatsen gewoon laat staan, net zoals een "beetje" opgevoed kind wéét dat je de mensen hun voortuintjes ook niet moet leegplunderen.

Daarom dat ik neiging heb om te veronderstellen dat deze kinderen nooit maar dan ook nooit enig respect voor onze gewoontes en gebruiken werd bijgebracht. Integendeel: op zulke jonge leeftijd moeten ze niet anders dan negatiefs gehoord hebben, want normale kinderen gaan zulke vandalenstreken niet uit zichzelf uitvoeren op die schaal.
Die vinden het stiekem plukken van één roosje al "de grote stoute truuk".

Daarom moeten uiteraard die ouders om te beginnen een serieuze straf krijgen én inderdaad zoveel mogelijk de herstelling mee uitvoeren (ze zullen de kosten vast niet kunnen betalen, maar in alle nederigheid mee herstellen kan iedereen). Kinderen van 7 en 8 kunnen m.i. niet écht meehelpen aan het herstellen van die graven, tenzij men erop toeziet dat ze netjes leren hoe ze bloemstukjes terug op een graf kunnen zetten en waarom men dit doet.

Maar vooral: er moet eens diep gekeken worden naar wat die kinderen thuis te horen kregen over onze culturele gebruiken....

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Als jij als volwassene het verschil niet ziet tussen enerzijds het doelbewust vernietigen of beschadigen van 143 graven en anderzijds kattekwaad, ben je ofwel een idioot, ofwel iemand zonder normbesef.

Weet je, ik zal straks enkele potten verf over je auto kappen, je banden platsteken, je voorruit en de carrosserie flink bewerken met een zware voorhamer en je zetels openkerven met een mes. Volgens jouw normen is dit een vorm van kattekwaad.

Eens kijken of je dubieuze houding t.o.v. kattekwaad en vandalisme dan nog lang stand zal houden.

ofwel mis jij de empathie om je in te leven in een zevenjarige, mis je de herinnering van je eigen kindertijd, of heb je gewoon geen enkele ervaring met het opvoeden van en het omgaan met kinder.

mogelijk een combinatie van de drie.

die kinderen treft geen schuld, die zijn gewoon fysiek en mentaal te jong om schuld te dragen

waar je je vragen over kan stellen is : hoe komt het dat die kinders zo lang zonder toezicht waren, maar dan nog, is dat op de boerenbuiten waar eigenlijk niet zoveel mis kan gaan, dan is dat ook zelfs normaal dat die kinderen al eens een uurtje zonder dicht toezicht kunnen ...

het is dus een ongelukje, dat gebeurt. leer ermee leven ... geen schuldigen. geen zwarte schapen.
200€ franchise en de rest is verzekering(de advokaten van de aanklagers zullen de morele schade wel berekenen).

[circe]

Volgende keer dat ze zich "vervelen" zouden ze in heel de straat alle ramen op de benedenverdiepingen eens kunnen stukslaan.... eens zien wie dat dan nog "kattekwaad" gaat noemen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

...

2. Ik zou die daad willen begrijpen, en die kinderen. Wellicht kan ik dan niet genoeg vragen stellen.

Hen veroordelen is niet mijn taak, al kan ik me wel een idee vormen van de straf die ik zou geven. Die zou niet mals zijn, integendeel.

idd begrijpen, want er IS een oorzaak, dat staat vast. Dus laat die kinders en mogelijk heel dat gezin maar eens grondig doorlichten.

maar straffen ?! een 7-jarige ??? komkom, verlies de trappers hier niet !
10 minuten in den hoek mss en een taakje (binnen de spankracht van een 7-jarige) om mee wat op te ruimen, persoonlijk gaan verontschuldigen bij slachtoffers ... maar DAAR stopt het hoor.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

De maatschappij is zo saai geworden dat de enigste manier van plezier de maatschappij vernietigen is.

ik voel oprecht medelijden met jou.