Fortis opgesplitst nadat Nederlandse staat Fortis NL overnam voor 18 miljard:

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het gegeven woord werd gebroken.
Dodelijk, op een moment dat ieder woord gewikt en gewogen wordt.
Als management consultant moet je dat weten.
De stroper die boswachter werd?
Of de stroper die z'n stemmetjes aan het tellen is?

Denk je dat het Fortismanagement met de volledige gegevens zou zijn bovengekomen indien ze niet met de rug tegen de muur gezet werden? Ze logen al sinds het begin van de ABN-AMRO-overname. Ik vermoed dat ze gewoon langs de kassa gepasseerd zouden zijn (en ik ben nog steeds niet zeker of de "f-wordstommiteit" van Verwilst in zijn ogen een stommiteit of verspreking was en geen meesterlijke zet om de BE, LU en NL regeringen tot hetzelfde te bewegen als de Amerikaanse regering in het AIG-geval en dgl.
Schaak of pokerspelen op hoog niveau? Het was het publiekelijk ontkennen van een risico op faling (en daarmee de mogelijkheid ervan suggereren) dat paniek veroorzaakte bij de Fortisdeposanten. Ongewild? Vanwege een "ervaren bankier"?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik meen gelezen te hebben dat NL enigszins talmde met het overmaken van de vorige WE besliste bedragen aan Fortis, waarmee Fortis het water heel hoog kwam en BE kredietlijnen opende om het boeltje drijvende te houden. Zou dit uiteindelijk het Fortismanagement ertoe gebracht hebben om met de schijnbaar ontbrekende vollediger informatie over de brug te komen?

Reconstructies van insiders zeggen wat anders. Het lijkt erop dat het met de eerste ''deal'' steeds duidelijker werd dat Fortis had ''geknoeid''. Om de zaak te redden werd de eerste deal snel naar buiten gebracht. Meteen toen maandag duidelijk werd dat veel klanten wegliepen uit voornamelijk Belgie (In Nederland en Luxemburg was het vertrouwen juist gedeeltelijk hersteld is het plan in werking gezet om heel Fortis Nederland veilig te stellen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Gelukkig maar. Ik was al bang dat de flaminganten of de flamingantische banken de schuld zouden krijgen maar gelukkig hebben ''wij'' het weer gedaan,
Veeeeeeeeeeeel gemakkelijker dan een onderzoek te doen naar de handelwijze van de leiding van Fortis.

Maar 'jullie' hebben misschien toch geprobeerd ons erin te luizen. Heel zeker ben ik niet, maar uitsluiten doe ik het toch ook niet.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar 'jullie' hebben misschien toch geprobeerd ons erin te luizen. Heel zeker ben ik niet, maar uitsluiten doe ik het toch ook niet.

Goh hier was ik al bang voor.... Hoewel ik in z'n algemeenheid vind dat vrijwel ieder land vast zit in z'n eigen hokjesgeest, terwijl dit voor ondernemingen al lang niet meer zo geldt (Global village.......). Als Fortis al genationaliseerd had moeten worden, dan had dat beter door de gehele BeNeLux (of desnoods zonder Luxemburg) gedaan moeten worden. Hier bedoel ik mee, dat de BeNeLux een gezamelijke houdstermaatschappij had kunnen oprichten en daar Fortis in had kunnen onderbrengen en dus met de aandeelhouders tot een vergelijk had moeten komen en het van de beurs had moeten halen. Zo'n gezamelijke aanpak had een blijk van visie gegeven, de huidige aanpak is meer één van: ieder voor zich en god voor ons allen. Of dit inclusief ABN Amro of exclusief moet zijn, dat had kunnen worden bezien. Desnoods waren die verplichtingen wel door Nederland van Fortis overgenomen, maar dan was Fortis nog steeds een belangrijke partij geweest binnen de hele BeNeLux... (Maar dan zonder molensteen en laat die molensteen nu erg belangrijk zijn voor de Nederlandse Bancaire sector...).

[Another Jack]

In elk geval: tot zover 'de Grootnederlansche gedachte' ,'Dietsland','De Verenigde Nederlanden' en andere utopische gedrochten...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

In elk geval: tot zover 'de Grootnederlansche gedachte' ,'Dietsland','De Verenigde Nederlanden' en andere utopische gedrochten...

Juist niet. Het bevestigt eens te meer dat de Vlaamse en Nederlandse handelsmentaliteit meer met elkaar overeenkomen dan met de Belgische. Op uw eigen 8-uur nieuws was daar een treffend staaltje van te zien toen vier banken met elkaar werden vergeleken in wat er met 1000 euro tien jaar geleden t.o.v. nu is gebeurd. 2 ''Belgische'', 1 Vlaamse en 1 Nederlandse bank.

En Leterme heeft het helemaal niet zo gek gedaan. Natuurlijk moest hij wel - om pragmatische redenen - Fortis een hand boven het hoofd houden maar het zou me niets verbazen als de Fortis groep (be) voor maandag in zijn geheel Belgisch bezit is.

Als hij dan meteen de huidige leiding vervangt voor capabele mensen is hij spekkoper en heeft hij de belangen van de Belgische burger veiliggesteld.

Laten we eerlijk zijn, de leiding van Fortis is in verkeerde handen geweest. Misschien dat er nu iets verandert.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar 'jullie' hebben misschien toch geprobeerd ons erin te luizen. Heel zeker ben ik niet, maar uitsluiten doe ik het toch ook niet.

Hoe hadden ''wij'' dat dan moeten doen, vraag ik me af.

Mag ik je er op wijzen dat ook Luxemburg - maar dan stiller - Fortis Lux feitelijk al heeft genationaliseerd door 52% van de aandelen te nemen?

Mag ik je er verder op wijzen dat NB jullie eigen kranten zeggen:

,,uit megalomanie het Fortismanagement een onverantwoord risico heeft genomen''.

[Nr.10]

Het Fortis bestuur heeft dat risico genomen.
Dergelijke belangrijke strategische beslissingen worden door de RvB genomen.
Het management heeft daar niets mee te maken.
De vele tienduizenden werknemers hebben daar niets mee te maken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het Fortis bestuur heeft dat risico genomen.
Dergelijke belangrijke strategische beslissingen worden door de RvB genomen.
Het management heeft daar niets mee te maken.
De vele tienduizenden werknemers hebben daar niets mee te maken.

Een waar woord. Het is alleen al voor die werknemers te hopen dat er wijze beslissingen worden genomen.

En voor het overige: Het zijn Votron en Lippens geweest (met hun ''achterban'') die hebben geblunderd. Dierckx lijkt me eerlijk gezegd nog niet zo slecht.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een waar woord. Het is alleen al voor die werknemers te hopen dat er wijze beslissingen worden genomen.

En voor het overige: Het zijn Votron en Lippens geweest (met hun ''achterban'') die hebben geblunderd. Dierckx lijkt me eerlijk gezegd nog niet zo slecht.

Definieer "achterban".

[brother paul]

In elk geval: het is komiek op die manier

de eerste die zijn kopje legt wordt afgestraft, en de andere zien dat geld gewoon toestromen...

iedereen vlucht uit de bank met geld, ze moeten 45miljard lenen aan de Nationale Bank
en nu komt de cruciale vraag

Als ik 1 miljard naar de bank draag in Fortis, wat doet Fortis met dat geld ???

Het is DUIDELIJK dat Fortis al dat geld belegd heeft op een manier dat er onverantwoorde risico's genomen zijn....en dat ze tegelijkertijd al dat geld belegd hebben in langetermijn produkten. En dat ze dus zelfs niet in staat is om al het geld die klanten geparkeerd staan hebben op de rekening onmiddellijk terug te storten .... Wat nochthans het meest evidente is dat je zou verwachten dat ze het wel kunnen...

Korte termijn geld, moet op korte termijn vaststaan
Korte termijn geld kun je niet gebruiken om op lange termijn beleggingen te doen... (nu inderdaad als ze het geld binnen de week kunnen vrijmaken komt het technisch gezien niet op die week...)

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En Leterme heeft het helemaal niet zo gek gedaan. Natuurlijk moest hij wel - om pragmatische redenen - Fortis een hand boven het hoofd houden maar het zou me niets verbazen als de Fortis groep (be) voor maandag in zijn geheel Belgisch bezit is.

Mij bevreemd het dat het zo lang duurt voordat er een besluit wordt genomen. Dat doet mij vermoeden dat er inderdaad grote verborgen gebreken zitten in de boeken van Fortis. Als Fortis inderdaad nog miljarden moet afschrijven op z'n rommelhypotheken, dan gaat de belastingbetaler daar voor opdraaien bij een nationalisatie. Dat zal het goed doen bij de verkiezingen.

[brother paul]

Feitelijk op zo'n momenten staat de 'verwachting' los van de 'realiteit'
En gezien niemand de realiteit kent denk ik van maandag een grote Buy order van 10.000 aandelen voor 10cent , als ik een beetje geluk heb wordt het gefild.

Uiteindelijk risceer ik 1000euro of een maandloon en wat kan er gebeuren, het kan niet failliet want onze Yves garandeert dat.

1° Paris Bas doet een openbaar bod op de aandelen aan 0.8euro... Dus ik krijg 8000euro

2° het aandeel herstelt nadat alles uitklaartnaar 2.5euro en blijkt de rotte appel ook bij ABN amro te liggen. Ik krijg dus 25000euro

3° het aandeel blijkt inderdaad maar 5cent meer waard te zijn, Yves gaat af als een gieter en blijkt nu de slechtste belegger te zijn van gans de wereld.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hoe hadden ''wij'' dat dan moeten doen, vraag ik me af.

Mag ik je er op wijzen dat ook Luxemburg - maar dan stiller - Fortis Lux feitelijk al heeft genationaliseerd door 52% van de aandelen te nemen?

Mag ik je er verder op wijzen dat NB jullie eigen kranten zeggen:[/QUOTE]

De beste stuurlui staan aan wal. Dat is achteraf gepraat. Moest er geen luchtbel geweest zijn in de USof A was er niets aan de hand geweest. Maar die luchtbel, die hadden ze moeten voorzien. Dat geef ik toe.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dus, de balans van ABN-Amro is in orde?
Die van ING is in orde?
Die van Rabobank is in orde?

Ik zou daar allemaal niet te zeker van zijn als ik u was.

Kun je dat ook aantonen met cijfers of met bewijzen?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het Fortis bestuur heeft dat risico genomen.
Dergelijke belangrijke strategische beslissingen worden door de RvB genomen.
Het management heeft daar niets mee te maken.
De vele tienduizenden werknemers hebben daar niets mee te maken.

Werknemers blijven hierdoor uit de wind.

'Geen ontslagen door samengaan Fortis en ABN'

maandag 6 oktober 2008 15:06

(Novum) - Het samengaan van Fortis en ABN Amro vanwege de overname van het Nederlandse deel van Fortis door de overheid, leidt niet tot gedwongen ontslagen. Dat heeft minister van Financiën Wouter Bos (PvdA) maandag gezegd in het overleg met FNV Bondgenoten in Den Haag. FNV Bondgenoten eiste opheldering over de gevolgen van de overname voor de werknemers.

Volgens FNV-bestuurder Carla Kiburg heeft Bos verder toegezegd dat de cao's blijven bestaan. Ook worden bankmedewerkers geen ambtenaar. FNV Bondgenoten zal de komende tijd met minister Bos blijven overleggen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een waar woord. Het is alleen al voor die werknemers te hopen dat er wijze beslissingen worden genomen.

En voor het overige: Het zijn Votron en Lippens geweest (met hun ''achterban'') die hebben geblunderd. Dierckx lijkt me eerlijk gezegd nog niet zo slecht.

Code Buysse: niet-beursgenoteerde ondernemingen en KMO's
Zie: Info


Code Lippens: beursgenoteerde ondernemingen
Sinds 1 januari 2005 is de Code Lippens (genoemd naar Graaf Maurice Lippens) van kracht voor beursgenoteerde ondernemingen. De Code is niet verplicht, maar wie afwijkt, moet wel uitleggen waarom. De Commissie voor Bank-, Financie- en Assurantiewezen CBFA), de raad van bestuur van de onderneming, de andeelhouders en de financiële markten zullen toezien op de toepassing. De Code voorziet geen sancties tegen eventuele 'slechte' bestuurders waardoor er vragen kunnen rijzen bij de kracht van de code.

Uitdagingen
Alle beursgenoteerde ondernemingen dienen een corporate governancecharter op hun website te publiceren en hun jaarverslag moet een apart hoofstuk bevatten over de toepassing van de regels van deugdelijk bestuur. De Code Lippens beperkt het aantal bestuursmandaten in Belgische beursgenoteerde ondernemingen tot vijf en legt verder de nadruk op de transparantie van het remuneratiebeleid. Zo zal de vergoeding van de raad van bestuur gemeld moeten worden (evenwel geen verplichting tot de publicatie van de individuele verloning van bestuurders en leden van het directiecomité).

De Code kunnen we reduceren tot acht concrete uitdagingen:

• 1. Reglementen uitschrijven: rol, samenstelling, bevoegdheid en werking van alle relevante vennootschapsorganen, inclusief de comités.
  
• 2. Transparantie organiseren: interne reglementen en de andere informatie over Corporate governance moeten een belangrijk onderdeel worden van het jaarverslag en de website.
  
• 3. Evaluatieprocedure uitwerken: consistente en consequente evaluatiecultuur tot op het niveau van de raad van bestuur.
  
• 4. Benoemingsprocedure uitwerken: onafhankelijke en integere bestuurders die ook kritische vragen durven en kunnen stellen.
  
• 5. Vergoedingsbeleid vaststellen: degelijk remuneratiebeleid (communicatie over de globale principes én de complexe toepassingen).
  
• 6. Interne controle uitbouwen: professionaliseren van de interne controle en audit.
  
• 7. Interne relaties formaliseren: bevoegdheidsafspraken tussen raad van bestuur en management.
  
• 8. Aandeelhouders betrekken: verhogen van de interactie tussen raad van bestuur, aandeelhouders en institutionele investeerders.

Raad van Bestuur
Management

Het management voert uit wat de Raad van Bestuur beslist.
De Raad van Bestuur legt verantwoording af aan de aandeelhouders
(tijdens de Algemene Vergadering)

Zijn de aandeelhouders versnipperd, zoals bij Fortis dan heeft de Raad van Bestuur quasi-alleenheerschappij.

"Ik ben Fortis"

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Juist niet. Het bevestigt eens te meer dat de Vlaamse en Nederlandse handelsmentaliteit meer met elkaar overeenkomen dan met de Belgische. Op uw eigen 8-uur nieuws was daar een treffend staaltje van te zien toen vier banken met elkaar werden vergeleken in wat er met 1000 euro tien jaar geleden t.o.v. nu is gebeurd. 2 ''Belgische'', 1 Vlaamse en 1 Nederlandse bank.

En Leterme heeft het helemaal niet zo gek gedaan. Natuurlijk moest hij wel - om pragmatische redenen - Fortis een hand boven het hoofd houden maar het zou me niets verbazen als de Fortis groep (be) voor maandag in zijn geheel Belgisch bezit is.

Als hij dan meteen de huidige leiding vervangt voor capabele mensen is hij spekkoper en heeft hij de belangen van de Belgische burger veiliggesteld.

Laten we eerlijk zijn, de leiding van Fortis is in verkeerde handen geweest. Misschien dat er nu iets verandert.

Moest Fortis een Vlaamse bank geweest, dan hadden de Nederlanders ons ook geprobeerd erin te luizen. En de manier waarop Kabouter Wouter ons heeft proberen te nekken, spreekt boekdelen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Moest Fortis een Vlaamse bank geweest, dan hadden de Nederlanders ons ook geprobeerd erin te luizen. En de manier waarop Kabouter Wouter ons heeft proberen te nekken, spreekt boekdelen.

Volgens mij was het meer dan een poging.

Nee, jou foppen we niet. Jij wist altijd al dat Nederlanders monsters zijn.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar 'jullie' hebben misschien toch geprobeerd ons erin te luizen. Heel zeker ben ik niet, maar uitsluiten doe ik het toch ook niet.

Leterme vandaag in Buitenhof:
- Fortis werd slecht geleid;
- De Nederlanders openden de onderhandelingen opnieuw omdat bleek dat men ABN Amro aan BNP Paribas wilde verkopen.;
- Leterme heeft zich persoonlijk ingespannen en 1 op 1 gesprekken met Balkenende gevoerd.