Vlaanderen onafhankelijk, wat met Brussel?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waarom zouden zij van taal moeten switchen? is er een taalpolitie in de rand die in elk huis controleert welke taal er gesproken wordt? mag een Franstalige niet naar een Franstalige school? zijn er geen Franse boeken te krijgen in de bibliotheken? mogen Franstaligen niet gaan stemmen? moeten Franstaligen een ster dragen? moeten Franstaligen meer betalen voor een brood?

zeg eens welke rechten ze minder hebben dan gelijk welke andere Belg??

Interessant. Hier hebben we iemand die beweert dat de eentaligheid van het Vlaamse Gewest geen enkele invloed heeft op het leven van anderstaligen! Krijgen de Franstaligen alhier hun oproepingsbrief voor de verkiezingen dan in hun eigen taal, zoals de Nederlandstaligen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Interessant. Hier hebben we iemand die beweert dat de eentaligheid van het Vlaamse Gewest geen enkele invloed heeft op het leven van anderstaligen! Krijgen de Franstaligen alhier hun oproepingsbrief voor de verkiezingen dan in hun eigen taal, zoals de Nederlandstaligen?

taal is toch niet belangrijk? we hebben het hier trouwens om 1 keer in de zoveel tijd 1 brief. ze kunnen zelf die oproeping krijgen in het Frans als ze het aanvragen.

maw, ze hebben meer rechten dan gelijk welke anderstalige in Vlaanderen en Wallonië. waarom zouden ze er nog meer moeten hebben?

en behalve bij die uitzonderlijke gelegenheden, de verkiezingen, waar zou hun leven het moeilijk gemaakt worden? gesteld dat een brief schrijven om hun oproeping in het Frans te krijgen als moeilijk leven wordt beschouwd natuurlijk.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Interessant. Hier hebben we iemand die beweert dat de eentaligheid van het Vlaamse Gewest geen enkele invloed heeft op het leven van anderstaligen! Krijgen de Franstaligen alhier hun oproepingsbrief voor de verkiezingen dan in hun eigen taal, zoals de Nederlandstaligen?

Ik krijg mijn oproepingsbrief ook niet in Esperanto. Waarom zouden franskiljons die zich weigeren aan te passen dat dan moeten krijgen?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

taal is toch niet belangrijk? we hebben het hier trouwens om 1 keer in de zoveel tijd 1 brief. ze kunnen zelf die oproeping krijgen in het Frans als ze het aanvragen.

Dit is maar één voorbeeld omdat het momenteel nogal wat ophef maakt. In tegenstelling tot de Nederlandstalige Brusselaars in de rand - ik blijf consequent van Brusselaars spreken - moeten de Franstalige Brusselaars in de faciliteitengemeenten zo'n Franstalige versie aanvragen. Buiten de faciliteitengemeenten hebben ze daar zelfs geen recht op.

maw, ze hebben meer rechten dan gelijk welke anderstalige in Vlaanderen en Wallonië. waarom zouden ze er nog meer moeten hebben?

Het gaat om gelijke rechten tussen Nederlands- en Franstalige Brusselaars in de Brusselse Rand (officieel: de Vlaamse Rand).

en behalve bij die uitzonderlijke gelegenheden, de verkiezingen, waar zou hun leven het moeilijk gemaakt worden? gesteld dat een brief schrijven om hun oproeping in het Frans te krijgen als moeilijk leven wordt beschouwd natuurlijk.

Het blijft een ongelijkheid. Je kunt daar minimaliserend over doen, maar als Sp.a.'er zou je alleen al principieel op je achterste poten moeten staan.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik krijg mijn oproepingsbrief ook niet in Esperanto. Waarom zouden franskiljons die zich weigeren aan te passen dat dan moeten krijgen?

Franstaligen moeten zich niet aanpassen aan een onredelijke indeling in taalgebieden. Ze moeten daar met volle kracht tegen ingaan!

Esperanto is geen officiële taal in Brussel-Hoofdstad.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dit is maar één voorbeeld omdat het momenteel nogal wat ophef maakt. In tegenstelling tot de Nederlandstalige Brusselaars in de rand - ik blijf consequent van Brusselaars spreken - moeten de Franstalige Brusselaars in de faciliteitengemeenten zo'n Franstalige versie aanvragen. Buiten de faciliteitengemeenten hebben ze daar zelfs geen recht op.



Het gaat om gelijke rechten tussen Nederlands- en Franstalige Brusselaars in de Brusselse Rand (officieel: de Vlaamse Rand).



Het blijft een ongelijkheid. Je kunt daar minimaliserend over doen, maar als Sp.a.'er zou je alleen al principieel op je achterste poten moeten staan.

waarom zouden Franstaligen meer rechten moeten hebben dan Turken, Marokanen of Italianen? waarom moet er een ongelijkheid ingesteld worden voor die mensen?

uiteindelijk blijft er complete taalvrijheid in Vlaanderen, niemand krijgt minder rechten, niemand wordt gediscrimineerd omdat hij een andere taal spreekt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Franstaligen moeten zich niet aanpassen aan een onredelijke indeling in taalgebieden. Ze moeten daar met volle kracht tegen ingaan!

Esperanto is geen officiële taal in Brussel-Hoofdstad.

het Frans is ook geen officiële taal in Vlaanderen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dit is maar één voorbeeld omdat het momenteel nogal wat ophef maakt. In tegenstelling tot de Nederlandstalige Brusselaars in de rand - ik blijf consequent van Brusselaars spreken - moeten de Franstalige Brusselaars in de faciliteitengemeenten zo'n Franstalige versie aanvragen. Buiten de faciliteitengemeenten hebben ze daar zelfs geen recht op.Het gaat om gelijke rechten tussen Nederlands- en Franstalige Brusselaars in de Brusselse Rand (officieel: de Vlaamse Rand).

En hoe zit dat in Wallonië voor de Nederlandstaligen? Vind U dat er in Wallonië ook een tweetaligheid moet zijn? Nederlands is daar immers evenmin een officiële taal.

Brusselse rand? (om met gerecycleerde woorden te spreken: ) u neemt uw wensen voor waarheid.

Het blijft een ongelijkheid. Je kunt daar minimaliserend over doen, maar als Sp.a.'er zou je alleen al principieel op je achterste poten moeten staan.

Het is juist een gelijkheid. Zolang Brussel niet uitgebreid is, kan je je niet verhalen op een "Brussels" fenomeen in de rand.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

En hoe zit dat in Wallonië voor de Nederlandstaligen? Vind U dat er in Wallonië ook een tweetaligheid moet zijn? Nederlands is daar immers evenmin een officiële taal.

'Il n'y a pas de néerlandphones en Wallonie.'

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Franstaligen moeten zich niet aanpassen aan een onredelijke indeling in taalgebieden. Ze moeten daar met volle kracht tegen ingaan!

Lebensraum!

Anschluss!

Esperanto is geen officiële taal in Brussel-Hoofdstad.

Frans is geen officiële taal in de Vlaamse Rand.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom zouden Franstaligen meer rechten moeten hebben dan Turken, Marokanen of Italianen? waarom moet er een ongelijkheid ingesteld worden voor die mensen?

Omdat deze lieden geïmporteerd werden uit een ander land. Je moet érgens grenzen stellen.

Als een Brusselaar zich in de rand vestigt bevindt hij zich m.i. nog steeds in Brussel. Het zou al wat anders zijn mocht hij zich in Antwerpen vestigen: Antwerpen is geen voorstadje van Brussel.

uiteindelijk blijft er complete taalvrijheid in Vlaanderen, niemand krijgt minder rechten, niemand wordt gediscrimineerd omdat hij een andere taal spreekt.

Het gaat niet over Vlaanderen in zijn totaliteit. Er is geen gelijke taalvrijheid voor Nederlands- en Franstaligen in de eigenlijke Brusselse Rand (binnen jouw "denken" heet dat de Vlaamse Rand). En taalvrijheid betekent niet alleen in de huiskamer je eigen taal kunnen spreken, maar ook op het gemeentehuis. De huidige eentaligheidspolitiek in de meeste randgemeenten is niet aangepast aan het verbrusselde karakter van deze gemeenten.

Je draait daar gewoon omheen door het huidige systeem tot norm uit te roepen en dan te zeggen: "de norm is toch voor iedereen gelijk?" De norm is al een intrinsieke drager van ongelijkheid. Als ik morgen een norm uitvaardig die zegt dat niemand nog een rok mag dragen, is het duidelijk dat vrouwen daar meer door getroffen worden dan mannen.

De gevolgen zie je nog dagelijks. De populariteit van Maingain is er in wezen een symptoom van, net zoals de heisa rond de 3 burgemeesters en het geëmmer over de organische verfransing van de rand. De Vlamingen durven gewoon niet te accepteren dat het Brusselse woon- en leefgebied uitbreidt en daar de nodige consequenties uit te trekken. Men aanvaardt de reële dynamiek niet tussen stad en rand. Zolang men dat niet doet, en aan een papieren indeling in taalgebieden blijft vasthouden, zal men met Maingains en koppige burgemeesters blijven geconfronteerd worden.

En nu ben ik ervandoor.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

...Franstaligen moeten zich niet aanpassen aan een onredelijke indeling in taalgebieden. Ze moeten daar met volle kracht tegen ingaan!...

...En de Vlamingen moeten zich niet opstellen als ontrouwe dienaars, ze moeten zwijgen!...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Het is juist een gelijkheid. Zolang Brussel niet uitgebreid is, kan je je niet verhalen op een "Brussels" fenomeen in de rand.

De perfecte cirkelredenering die ik hier al bladzijden lang probeer te doorbreken. Maar maak het uzelf niet te moeilijk.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Lebensraum!

Anschluss!

Was jij niet degene die pleitte voor een Anschluss van Brussel bij Vlaanderen?

Overigens: ik geef je daarin gelijk. Vandaar dat ik niet meer over gewesten spreek, maar over taalgebieden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Omdat deze lieden geïmporteerd werden uit een ander land. Je moet érgens grenzen stellen.

straf, ik wist niet dat op die manier dacht....

er zijn hier toch genoeg Italianen, Turken, Marokanen wiens grootouders naar hier komen wonen zijn? vanaf wanneer is iemand voor jou een echte Belg? vanaf welke generatie is dat? of moeten ze een blanke huid hebben?

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als een Brusselaar zich in de rand vestigt bevindt hij zich m.i. nog steeds in Brussel. Het zou al wat anders zijn mocht hij zich in Antwerpen vestigen: Antwerpen is geen voorstadje van Brussel.

Als een Belg die toevallig in Brussel woont, beslist om te verhuizen, dan moet hij toch rekening houden met de wetten van het land? Als ik van Geraardsbergen naar Deux Acres verhuis, dan zal ik ook opeens een andere taal moeten spreken hoor. of telt dit enkel voor grote steden?

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het gaat niet over Vlaanderen in zijn totaliteit. Er is geen gelijke taalvrijheid voor Nederlands- en Franstaligen in de eigenlijke Brusselse Rand (binnen jouw "denken" heet dat de Vlaamse Rand). En taalvrijheid betekent niet alleen in de huiskamer je eigen taal kunnen spreken, maar ook op het gemeentehuis. De huidige eentaligheidspolitiek in de meeste randgemeenten is niet aangepast aan het verbrusselde karakter van deze gemeenten.

wederom, waarom zou dit enkel voor Franstaligen moeten gelden? ik woon in een gemeente met een grote Turkse populatie. Wel, die mensen hebben zich wel degelijk geïntegreerd, die spreken dus wel Nederlands in het gemeentehuis. erg hé?

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Je draait daar gewoon omheen door het huidige systeem tot norm uit te roepen en dan te zeggen: "de norm is toch voor iedereen gelijk?" De norm is al een intrinsieke drager van ongelijkheid. Als ik morgen een norm uitvaardig die zegt dat niemand nog een rok mag dragen, is het duidelijk dat vrouwen daar meer door getroffen worden dan mannen.

De gevolgen zie je nog dagelijks. De populariteit van Maingain is er in wezen een symptoom van, net zoals de heisa rond de 3 burgemeesters en het geëmmer over de organische verfransing van de rand. De Vlamingen durven gewoon niet te accepteren dat het Brusselse woon- en leefgebied uitbreidt en daar de nodige consequenties uit te trekken. Men aanvaardt de reële dynamiek niet tussen stad en rand. Zolang men dat niet doet, en aan een papieren indeling in taalgebieden blijft vasthouden, zal men met Maingains en koppige burgemeesters blijven geconfronteerd worden.

een stad heeft een dynamiek met zijn rand, volledig mee akkoord, maar wat heeft de taal daarmee te maken? is het omdat de stad Rijsel aan het uitbreiden is richting Kortrijk, dat Kortrijk maar bij Frankrijk moet gevoegd worden?

is het omdat de stad Antwerpen aan het uitbreiden is, dat Beveren of Melsele maar bij Antwerpen moet gevoegd worden? laat staan Nederlandse gemeentes?

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

En nu ben ik ervandoor.

tot de volgende.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Omdat deze lieden geïmporteerd werden uit een ander land. Je moet érgens grenzen stellen.

Franstaligen importeren zichzelf uit Brussel.
Grenzen stellen? U aanvaard de bestaande grenzen niet, samen met de franstaligen.

Als een Brusselaar zich in de rand vestigt bevindt hij zich m.i. nog steeds in Brussel.

Tja uw inziens, uw inziens ja...pfff
Ik zei al iets over Uw wensen die u voor waarheid neemt.

Het zou al wat anders zijn mocht hij zich in Antwerpen vestigen: Antwerpen is geen voorstadje van Brussel.

Dat zegt ge nu!
gisteren zei men:
Het zou al wat anders zijn mocht hij zich in Gooik vestigen: Gooik is geen voorstadje van Brussel.
Morgen zegt men:
Het zou al wat anders zijn mocht hij zich in Utrecht vestigen: Utrecht is geen voorstadje van Brussel.
...

de eigenlijke Brusselse Rand (binnen jouw "denken" heet dat de Vlaamse Rand).

Nee, in de Belgische grondwet, mede opgesteld door Franstaligen.
tiens

Je draait daar gewoon omheen door het huidige systeem tot norm uit te roepen en dan te zeggen: "de norm is toch voor iedereen gelijk?" De norm is al een intrinsieke drager van ongelijkheid. Als ik morgen een norm uitvaardig die zegt dat niemand nog een rok mag dragen, is het duidelijk dat vrouwen daar meer door getroffen worden dan mannen.

ja, maar krijg die norm er eens door man!
Dat gaat u niet lukken! zeg gewoon eens eerlijk dat u geen democraat bent en dan zwijgen we erover.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een stad heeft een dynamiek met zijn rand, volledig mee akkoord, maar wat heeft de taal daarmee te maken? is het omdat de stad Rijsel aan het uitbreiden is richting Kortrijk, dat Kortrijk maar bij Frankrijk moet gevoegd worden?

Volgens de gemiddelde voorstander van een uitbreiding van Brussel gaat die vergelijking niet op enkel en alleen omdat Kortrijk en Rijsel niet in hetzelfde land liggen, en Brussel en zijn randgemeenten wel. Hun taalnationalistisch denken verwordt dan plotseling tot staatsnationalisme van de engste soort.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door vladivonbrussel

debat NSV! Brussel over wat er met Brussel dient te gebeuren indien Vlaanderen ooit onafhankelijk zou worden...

Maandag 13 oktober, 20 uur, Auditorium west 2, KUB koekelberg

Bijlage 39426

Brussel zal naar alle waarschijnlijkheid proberen een federatie te vormen met het overgebleven Wallonië. Hoe hard de Vlamingen ook zullen proberen de meerderheid van franstalige Brusselaars zal NOOIt ofte JAMAIS willen aansluiten bij een onafhankelijk Vlaanderen. Antwerpen zal spoedig worden klaargemaakt om de Vlaamse hoofdstad bij uitstek te worden. De as- Wallobruxelles zal op termijn omgevormd worden door de heroprichting van België, maar dan enkel met voorgenoemde spelers. Als de economische situatie minder goed gaat zullen de Waals-Brusselse leiders onderhandelen met Frankrijk over een eventuele annexatie. Zo zie ik het voormalige België in 2015:

Onderstaand kaartje toont Brussel en Wallonie als het 101ste departement van La France. Vlaanderen onfhankelijk met Antwerpen als hoofdstad.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Franstalige Brusselaars worden ongelijk behandeld t.o.v. Nederlandstalige Brusselaars: de eersten moeten namelijk van taal switchen om in de Brusselse rand te gaan wonen, de tweeden niet.

Nederlandstalige Belgen worden ongelijk behandeld t.o.v. Franstalige Belgen: de eersten moeten namelijk van taal switchen als zij op reis gaan naar Congo-Brazaville, de tweeden niet.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nederlandstalige Belgen worden ongelijk behandeld t.o.v. Franstalige Belgen: de eersten moeten namelijk van taal switchen als zij op reis gaan naar Congo-Brazaville, de tweeden niet.

Je moet het zelfs zo ver niet zoeken: Nederlandstalige Belgen uit Wevelgem die in Rijsel gaan wonen moeten ook van taal switchen. Franstalige Belgen uit Doornik moeten dat niet doen.