Integratie? zolang het maar niets kost!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

@korvo:
- Circe had het in deze discussie over "150 nationaliteiten"
- import is een begrip voor goederen, niet voor mensen... laat ons dit thema met een beetje sereniteit behandelen

ik gebruikte die 150 nationaliteiten in verband met het "onderwijs in eigen taal". Ik zie niet in waarom en turk en een arabischsprekende in hun eigen taal moeten onderwezen worden, terwijl de Uruzgees dan op zijn kin zou moeten kloppen.

Maar uiteraard weet iedereen dat de grootste problemen bij Turken en Marokkanen zitten, net omwille van hun importgetrouw.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

@korvo:
- Circe had het in deze discussie over "150 nationaliteiten"
- import is een begrip voor goederen, niet voor mensen... laat ons dit thema met een beetje sereniteit behandelen

"Import" wordt wel degelijk door de media gebruikt aangaande deze problematiek. Nogmaals, ze zorgen er voor een stuk zelf voor dat ze slecht meedraaien in onze maatschappij. Dat zijn gewoon nuchtere vaststellingen.

[alice]

Ik reduceer helemaal niet en had het inderdaad over vooral Turkse en Marokkaanse gezinnen.
Aangezien ik jaren werkte in aandachtswijken in zowel individuele begeleiding van allochtone gezinnen als later rond thema's zoals onderwijs baseer ik me op de realiteit binnen de gezinnen zelf.

Het verband tussen taal en identiteit werd heel vaak als argumentatie gegeven om kinderen geen Nederlands te leren; ookal was een van de ouders Nederlandstalig en hier geboren.
Natuurlijk kan meetaligheid een rijkdom zijn, ook voork inderen die in twee talen worden opgevoed.
Maar niet in deze discussie. Binnen het gezin en directe sociale omgeving van het kind heerst totale armoede op taalgebied.
Er wordt weinig naar Nederlandstalige tv gekeken, geen boeken gelezen, behalve de koranschool en koran doet dat kind vaak geen boek open. Want dat gebeurt wel; ieder weekend zitten de kinderen in de koranschool om de koran te leren reciteren.
Mijn best; maar niet als er helemaal gene aandacht gaat naar ontwikkeling van de Nederlandse taal, dat wordt als taak van de school gezien en dat is fout.
Veel van die kinderen halen de achterstand nooit in vooral niet binnen gezinnen met laaggeschoolde ouders waar kennisoverdracht beperkt is.

Dat benoemen heeft niets te maken met stigmatisering maar met realiteit, kijk eens naar al die kinderen die onderaan bengelen in het onderwijs.
Die zijn niet dommer dan Vlaamse kinderen, en krijgen niet minder kansen; hun directe omgeving is een handicap omdat deze zich niet richt op de samenleving maar het virtuele dorp wat andere groepen migranten veel minder doen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waar ik wèl voor pleit zijn aparte instapklassen waar nederlandsonkundige kinderen op een zo kort mogelijke termijn (één schooljaar) ENKEL een goede basiskennis van het Nederlands worden aangeleerd, zodat ze het jaar nadien naadloos kunnen instappen in het reguliere onderwijs.

²

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

"Import" wordt wel degelijk door de media gebruikt aangaande deze problematiek. Nogmaals, ze zorgen er voor een stuk zelf voor dat ze slecht meedraaien in onze maatschappij. Dat zijn gewoon nuchtere vaststellingen.

Korvo, het is niet omdat de media een term gebruiken, dat deze term gepast is. Men kan kritiek geven zonder te schelden.

Over de kern van de problematiek: de Joden van Antwerpen huwen ook met ander Joodse groepen in Israel en elders en nooit met autochtone Antwerpenaars. Hun meedraaien in onze maatschappij komt daardoor niet in het gedrang.

[Kallikles]

Alice, we zijn het eens. Je spreekt over Turken en Marokkanen. Zoals je zelf vaststelt, hebben die twee groepen in België niet meer gemeen dan dat velen onder hen weinig sociaal, cultureel en financieel kapitaal hebben: geen boeken lezen, weinig kennis van het Nederlands bij de oudere generaties, enzovoort.

Daardoor vertrekken zij met een achterstand die ze niet meer kunnen inhalen. Het voorstel van Circe om Nederlandsonkundige kinderen op een zo kort mogelijke termijn (één schooljaar) ENKEL een goede basiskennis van het Nederlands aan te leren, lijkt mij dan ook een zeer intelligent voorstel.

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Korvo, het is niet omdat de media een term gebruiken, dat deze term gepast is. Men kan kritiek geven zonder te schelden.

Over de kern van de problematiek: de Joden van Antwerpen huwen ook met ander Joodse groepen in Israel en elders en nooit met autochtone Antwerpenaars. Hun meedraaien in onze maatschappij komt daardoor niet in het gedrang.

Sorry hoor, maar ik vind daar niets beledigend aan. wat betreft de Joden in A'pen: I beg to differ... Ook daar stel je idd vast dat ze liever binnen de eigen groep trouwen. Meer nog: sommigen van die Joden spreken zelfs ronduit slecht Nederlands. Maar dat is uiteraard geen probleem: hun werksfeer speelt zich ook af binnen de eigen groep. Dit is ook geen toonbeeld van integratie, en ze zijn net in hetzelfde bedje ziek als dat deel van Marokkanen en Turken die zich uiterst sectair gedragen.