Studie: Vlaktaks "onvoorstelbaar cadeau voor de rijken, diefstal voor de armen"

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

ik zal je het dan nogmaals vragen, wat zijn de voordelen van een vlaktax?
Garandeerd deze welvaart?

Waarom zou dat gegarandeerd moeten worden?

[Erw]

Ik denk dat de essentie van vlaktaks ligt in het met dezelfde hoeveelheid ingrediënten vergroten van het stukje taart voor iedereen die mee heeft geholpen ze te bakken.

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

ik zal je het dan nogmaals vragen, wat zijn de voordelen van een vlaktax?
Garandeerd deze welvaart?

ik zal je ook nog eens vragen
waar heb je het in godsnaam over?
waarom kun je het woord taks niet schrijven?
waarom ben jij een racistisch sukkeltje?

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Waarom zou dat gegarandeerd moeten worden?

Omdat we in de 21ste eeuw leven en niet in de 19de.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Dope

ik zal je ook nog eens vragen
waar heb je het in godsnaam over?
waarom kun je het woord taks niet schrijven?
waarom ben jij een racistisch sukkeltje?

1) Door de vlakTAX in te voeren, loopt de overheid inkomsten mis. Hoe zal de overheid haar werking betalen en onze welvaart (sociale zekerheid ) ook garanderen voor de mensen die minder geluk hebben (lage lonen, lage pensioen, mensen met een handicap, grote gezinnen,...)
2) Wat is uw probleem met het woord TAX.
3) Ik waar dan?? Trouwens in mijn opinie is een vlakTAX even verkeerd dan racisme, je laat namelijk een hele boel mensen stikken.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Omdat we in de 21ste eeuw leven en niet in de 19de.

Dat is geen argumentatie; hoogstens een poging tot sfeerschepping.
Dus, opnieuw dezelfde vraag: waarom zou dat gegarandeerd moeten zijn?

Welvaart moet je verdienen.

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

1) Door de vlakTAX in te voeren, loopt de overheid inkomsten mis. Hoe zal de overheid haar werking betalen en onze welvaart (sociale zekerheid ) ook garanderen voor de mensen die minder geluk hebben (lage lonen, lage pensioen, mensen met een handicap, grote gezinnen,...)
2) Wat is uw probleem met het woord TAX.
3) Ik waar dan?? Trouwens in mijn opinie is een vlakTAX even verkeerd dan racisme, je laat namelijk een hele boel mensen stikken.

Het innen van de huidige taks kost 10% van de totale geïnde belastingen. Bij een vlaktaks is dat maar 1%. Deze vermindering in nutteloze uitgave dat de overheid moet doen loopt in de ettelijke miljarden.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is geen argumentatie; hoogstens een poging tot sfeerschepping.
Dus, opnieuw dezelfde vraag: waarom zou dat gegarandeerd moeten zijn?

Welvaart moet je verdienen.

Juist omwille van het bovenste. In de 21ste kunnen we mensen niet in de shit laten leven.
Dit is een argumentatie en niet zomaar sfeerschepping.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Juist omwille van het bovenste. In de 21ste kunnen we mensen niet in de shit laten leven.
Dit is een argumentatie en niet zomaar sfeerschepping.

Waarom zou dat niet kunnen?

Welvaart moet je verdienen, dat krijg je niet zomaar.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Waarom zou dat niet kunnen?

Welvaart moet je verdienen, dat krijg je niet zomaar.

Dus mensen die wat tegenslag hebben, vallen uit de boot??

Als vlaams-nationalist verkies ik dan nog liever een sollidair België dan het Vlaanderen dat LDD wenst.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Dus mensen die wat tegenslag hebben, vallen uit de boot??
Als vlaams-nationalist verkies ik dan nog liever een sollidair België dan het Vlaanderen dat LDD wenst.

Mensen met tegenslag (dat interpreteer ik als buiten hun macht om) hebben geen van overheidsdwang nodig om hulp te krijgen. En die vrijwillige gevers van eigen middelen zijn ook veel efficiënter dan de overheid. Simpel omdat de overheid andermans geld uitgeeft en als hoofddoel daarbij stelt om er zoveel mogelijk van te doen blijven plakken in de vorm van 'werkingskosten' (tot zelfs corruptie - kijk maar naar die sociale huisvestingsmaatschappijen die bij bosjes in schandalen betrokken waren). Wat overblijft is een povere en achteloze Sinterklaas.

Solidariteit impliceert trouwens vrijwilligheid, hetwelk duidelijk niet het geval is in Belziek - nooit werd de bevolking een kans gegeven om haar mening hierover kenbaar te maken. Ik noem iemand die andermans afgepakt geld uitgeeft geen solidair persoon hoor.

De economische punten van het VB en de LDD zijn trouwens opmerkelijk gelijklopend. In dat licht is je houding hier nogal raar.
Ik kan wel begrijpen dat je de LDD als een ongewenste politieke concurrent ziet voor het VB, maar als je bevolkingsbelangen boven partijbelangen stelt, dan zou je toch wel beter moeten weten dan enkel daarom op de LDD zitten kappen. En dat zeg ik je als VB-kiezer die geen duimbreed afwijkt van zijn huidige stemkeuze totdat de Belzieke politieke kaste van het toneel is verdwenen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Juist omwille van het bovenste. In de 21ste kunnen we mensen niet in de shit laten leven.
Dit is een argumentatie en niet zomaar sfeerschepping.

Welke hulp heb jij het liefst?
Vrijwillige met eigen geld - 10 euro ?
of
gedwongen met 10 euro afgepakt geld - 5 euro over?

Heb je dan geen vertrouwen in de goodwill van de mensen?
Maar wel vertrouwen in de goodwill van politici?

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Mensen met tegenslag (dat interpreteer ik als buiten hun macht om) hebben geen van overheidsdwang nodig om hulp te krijgen. En die vrijwillige gevers van eigen middelen zijn ook veel efficiënter dan de overheid. Simpel omdat de overheid andermans geld uitgeeft en als hoofddoel daarbij stelt om er zoveel mogelijk van te doen blijven plakken in de vorm van 'werkingskosten' (tot zelfs corruptie - kijk maar naar die sociale huisvestingsmaatschappijen die bij bosjes in schandalen betrokken waren). Wat overblijft is een povere en achteloze Sinterklaas.

Solidariteit impliceert trouwens vrijwilligheid, hetwelk duidelijk niet het geval is in Belziek - nooit werd de bevolking een kans gegeven om haar mening hierover kenbaar te maken. Ik noem iemand die andermans afgepakt geld uitgeeft geen solidair persoon hoor..

In België hebben we nooit leren omgaan met vrijwillig sollidariteit, dit omwille van onze RSZ. Trouwens ik merk veel van deze vrijwillige sollidariteit als ik een arm madammeke zie staan in het Centraal Station en al de pendelaars haar rap rap voorbij lopen.
Jouw voorstel van een sollidair volk is mooi, maar jammer genoeg niet realistisch. Mensen geven hun overschot liever aan een 2de reis ofzoiets.

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De economische punten van het VB en de LDD zijn trouwens opmerkelijk gelijklopend. In dat licht is je houding hier nogal raar.
Ik kan wel begrijpen dat je de LDD als een ongewenste politieke concurrent ziet voor het VB, maar als je bevolkingsbelangen boven partijbelangen stelt, dan zou je toch wel beter moeten weten dan enkel daarom op de LDD zitten kappen. En dat zeg ik je als VB-kiezer die geen duimbreed afwijkt van zijn huidige stemkeuze totdat de Belzieke politieke kaste van het toneel is verdwenen.

Ola, ik ben altijd voorstander geweest van een "Forza Flandria" maar op een bepaald moment zijn er genoeg slagen gevallen. Beide partijen hebben hierin fouten gemaakt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Waarom zou dat niet kunnen?

Welvaart moet je verdienen, dat krijg je niet zomaar.

Omdat wij mensen zijn.

Sommigen krijgen hun welvaart, anderen bekomen minder welvaart dan ze zouden moeten verdienen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Welke hulp heb jij het liefst?
Vrijwillige met eigen geld - 10 euro ?
of
gedwongen met 10 euro afgepakt geld - 5 euro over?

Heb je dan geen vertrouwen in de goodwill van de mensen?
Maar wel vertrouwen in de goodwill van politici?

Als het op vrijwillige basis moet, dan moet je bedelen voor solidariteit.

Ik heb vertrouwen in de goodwill van mensen, maar niet in de goodwill van alle mensen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Dus mensen die wat tegenslag hebben, vallen uit de boot??

Waarom zouden zij in de boot moeten blijven?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Omdat wij mensen zijn.

En dat is hoe juist een argument?

Sommigen krijgen hun welvaart, anderen bekomen minder welvaart dan ze zouden moeten verdienen.

En het staat iedereen vrij daar zelf verandering aan te brengen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als het op vrijwillige basis moet, dan moet je bedelen voor solidariteit.

Ik heb vertrouwen in de goodwill van mensen, maar niet in de goodwill van alle mensen.

Waarom zouden alle mensen goodwill moeten vertonen?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

In België hebben we nooit leren omgaan met vrijwillig sollidariteit, dit omwille van onze RSZ. Trouwens ik merk veel van deze vrijwillige sollidariteit als ik een arm madammeke zie staan in het Centraal Station en al de pendelaars haar rap rap voorbij lopen.

En jij deed dat niet?

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Jouw voorstel van een sollidair volk is mooi, maar jammer genoeg niet realistisch. Mensen geven hun overschot liever aan een 2de reis ofzoiets.

Politici zijn wel solidair?
Dat is wel realistisch?
Politici zijn heel vaak de oorzaak van dat dat arm madammeke daar staat.

Ik zou je willen aanraden om eens een stap achteruit te zetten om het geheel te zien. Dan zal je weldra ontdekken dat die ... in argumenten als 'jamaar overheidsdwang is nodig omdat ...' heel vaak symbool staan zaken ten gevolge van... diezelfde overheid, en de argumentatie dus eigenlijk een kringredenering is.

Om dat te illustreren met je eigen voorbeeldje: pendelaars die zich rap rap begeven naar hun treinen en bussen. Om op tijd te zijn voor het werk. Om daat vlug vlug gestresseerd de dag door te komen. Wat drijft de werkdruk op? Het feit dat de werkgever 2 euro aan de staat moet geven om jou 1 euro koopkracht te kunnen geven. Men heeft het vaak over 'maatschappelijke verzuring'. Over mensen die klagen over lawaai door kinderen. En dat dat vroeger niet voorkwam. Zijn de mensen vanzelf minder tolerant geworden? Nee toch? Alles heeft specifieke oorzaken, zo ook dit. Er werken nu veel meer mensen in ploegarbeid dan vroeger. De kinderen spelen terwijl iemand probeert te slapen overdag. En dat hoeft zelfs niet 'zover' te gaan. Een hele dag lopen smijten vliegen vallen en weer opstaan en dan thuiskomen om 17 uur midden in het lawaai? Al die regelneverij. Al die betutteling. Maatschappelijke verzuring en onverschilligheid is niks meer dan de manifestatie van al die kleine dingen samen. Dat is wat ik bedoel met 'achteruitgaan' om meer van het geheel te zien. Om niet te stoppen bij een vermeende oorzaak of gevolg, maar om de eerste oorzaak en het laatste gevolg te vinden. Steevast kom je telkens opnieuw bij de overheid terecht. En als je daar even bij stilstaat besef je ook waarom: dat is de enige die de macht heeft om op dergelijk grote schaal de boel te verzieken.

[filosofisch verzet]

Vandaag 12 november manifesteerde de aktiegroep 'stop casino' in Brussel. Hun eisen :
- Opheffing van het bankgeheim, sluit de belastingsparadijzen
- Voor een taks en een publieke controle op de internationale financiële transacties
- Naar een ééngemaakte bank- en verzekeringssector, honderd procent openbaar
- Opheffing van de private pensioenfondsen: voor een sterke sociale zekerheid voor iedereen
Op de redaktie van filosofisch verzet liep de volgende oproep binnen :
Actie: woensdag 12 november om 17u aan de Brusselse Beurs

STOP HET CASINOKAPITALISME!

Bankiers en ondernemers kondigen een tegenbetoging aan!!!

Vele sociale en linkse bewegingen roepen op om op 12 november 2008 om 17u samen de Beurs van Brussel te sluiten. In een casinokapitalisme blijken de gewone mensen immers de dupe te worden van de niet te stillen winsthonger en de onverantwoordelijke gokijver van bankiers en kapitalisten. Als de roulette winst oplevert, verdwijnt die netjes in hun goedgevulde zakken. Bij bankroet moet de belastingbetaler het zaakje redden. Dit kan zo niet langer.

Bankiers en ondernemers blijken deze actie echter niet zomaar te pikken en kondigden prompt een tegenbetoging aan. Zij eisen zonder omwegen een verlaging van de BTW op foie gras en vinden dat de armen de crisis moeten betalen! Komt het komende woensdag tot een finale clash op de trappen van de Beurs? Kom allen naar de Brusselse Beurs op woensdag 12 november om 17u en versterk het blok van de sociale bewegingen!

Deze actie vindt plaats naar aanleiding van de mondiale top over de financiële crisis op 15 november in Washington.

een blik op het deelnemersveld : talrijke sociale en politieke bewegingen en hun vertegenwoordigers,googelen en U vindt ze ook
Leden en sympatisanten van deze bewegingen waren veel talrijker dan de ludieke tegenbetoging van de bankiers die massaal gehoon te beurt viel. Ondanks de numerieke meerderheid van de Stop Casino-groep, kwam het niet tot incidenten.
octo voor 'filosofisch verzet'