Het ware gezicht van Ernesto Che Guavara

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Dat is werkelijk een misselijkmakende redenering. Om een doel te bereiken, om een perfecte samenleving te creëren, is het dus geoorloofd om over lijken te lopen: dat is de houding die geleid heeft (en nog leidt) naar Auschwitz en de Goelag. Je ontloopt op die manier elke verantwoordelijkheid voor het lijden dat je aanricht of laat aanrichten: voor jezelf en de buitenwereld rechtvaardig je alle geweld; alles gebeurt met het algemeen belang en een betere toekomst voor ogen. Dat is ziek en onmenselijk: Guevara was geen gewetenloze bruut, nee, hij was een idealist die een betere toekomst wilde creëren; de Stalinterreur was een noodzakelijke correctie om de ideale maatschappij te creëren; Pinochet stelde de dictatuur in om het economisch liberalisme te realiseren, zodat iedereen er beter van zou worden; tanks walsten Tien An Men plat voor het welzijn van het Chinese volk. Die drang om de Geschiedenis -inderdaad met hoofdletter- een handje te helpen, om het doel-in-de-verte te realiseren is één van de vreselijkste kenmerken van de mensheid: 'Je kan geen omelet maken zonder eieren te breken' is een zwak excuus.

En Bush en zijn haviken steken mensen zonder enige vorm van proces in Guantanamo.
Waar ze worden gefolterd of laten hun deporteren naar bondgenoten om hun daar verder te laten folteren...

En dit alles onder het voorwentsel 'bestrijden van terrorisme' ....

De tijden zijn niet veranderd, dit is iets van alle tijden...

[Arsenicum]

Ik ben onlangs nog wat informatie tegengekomen. Ik dacht dat ik het maar even met jullie moest delen.

---In februari starten de revolutionaire rechtbanken om de oorlogsmisdadigers te berechten. Het Batista regime heeft naar schatting 20.000 mensen omgebracht. De processen zijn publiek. Ze worden aangegrepen voor een eerste internationale campagne tegen de Cubaanse revolutie. na enkele maanden worden de rechtbanken afgeschaft. Philip Bonsal, de toenmalige VS-ambassadeur merkt in zijn memoires op dat de oorlogscriminelen berecht werden volgens de principes van de Nürenbergprocessen en dat een bloedbad na de val van Batista uitbleef.---
Uit: De factor Fidel - Katrien Demuynck en Marc Vandepitte.

De executies die Che hier verweten worden kwamen voort uit deze revolutionaire rechtbanken.

Tussen 1925 en 1933 stond Cuba onder een dictatuur van Machado. Toen deze ten val kwam werden zijn huurlingen, die gelijkaardige misdaden hadden begaan als (enkele) soldaten van Batista, door de bevolking opgejaagd als ratten en gelyncht. In 1959 werd een herhaling hiervan vermeden en zodoende ook duizenden andere soldaten van Batista gered. De bevolking was wel degelijk tegen Batista. Het enige verschil hier is dus dat 1 persoon alle verantwoordelijkheid op zich neemt: Ernesto Guevara. En uiteraard ook dat de gevangenen wel degelijk een eerlijk proces kregen, in tegendeel tot de gevangen in Guantanamo Bay en de Cuban Five.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Arsenicum

Ik ben onlangs nog wat informatie tegengekomen. Ik dacht dat ik het maar even met jullie moest delen.

---In februari starten de revolutionaire rechtbanken om de oorlogsmisdadigers te berechten. Het Batista regime heeft naar schatting 20.000 mensen omgebracht. De processen zijn publiek. Ze worden aangegrepen voor een eerste internationale campagne tegen de Cubaanse revolutie. na enkele maanden worden de rechtbanken afgeschaft. Philip Bonsal, de toenmalige VS-ambassadeur merkt in zijn memoires op dat de oorlogscriminelen berecht werden volgens de principes van de Nürenbergprocessen en dat een bloedbad na de val van Batista uitbleef.---
Uit: De factor Fidel - Katrien Demuynck en Marc Vandepitte.

De executies die Che hier verweten worden kwamen voort uit deze revolutionaire rechtbanken.

Tussen 1925 en 1933 stond Cuba onder een dictatuur van Machado. Toen deze ten val kwam werden zijn huurlingen, die gelijkaardige misdaden hadden begaan als (enkele) soldaten van Batista, door de bevolking opgejaagd als ratten en gelyncht. In 1959 werd een herhaling hiervan vermeden en zodoende ook duizenden andere soldaten van Batista gered. De bevolking was wel degelijk tegen Batista. Het enige verschil hier is dus dat 1 persoon alle verantwoordelijkheid op zich neemt: Ernesto Guevara. En uiteraard ook dat de gevangenen wel degelijk een eerlijk proces kregen, in tegendeel tot de gevangen in Guantanamo Bay en de Cuban Five.

Het gaat in dit draadje eigenlijk om de persoon Che zelf, en niet om wat wie of wat hij zou vertegenwoordigen.
In een brief aan zijn vader schreeft Che dat hij het doden van mensen leuk vond.

[Arsenicum]

In post #7 heb je het zelf over executies zonder enige vorm van eerlijk proces Derk. Ik wilde in mijn vorige post alleen aantonen dat er zij wel degelijk eerlijk werden berecht en volgens de juiste standaard van die tijd.
Als je dingen gaat posten over zo'n brieven, probeer dan alsjeblieft ook de inhoud op te zoeken zodat we gelijk de context ook hebben.
Dat betreffende, ik wacht ook nog op het filmpje waarin Che een gevangene doodschiet (wederom, post #7). Met een hele maffia in Miami die laster over de Cubaanse regering verspreidt en een medium als Youtube kan dat zo moeilijk toch niet zijn.

[lombas]

Ik heb net het eerste deel ("The Argentine") gezien van de magistrale film "Che".

Heerlijk. Beetje episch in scène gezet, maar niettemin een goede inblik.

[Pølle]

Het ware gezicht van Guevare, alwéér? Volgens mij moet dat nen tiendimensionale mens zijn geweest want ge wordt hier als het ware om de oren geslagen met ware gelaten van de man.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb net het eerste deel ("The Argentine") gezien van de magistrale film "Che".

Heerlijk. Beetje episch in scène gezet, maar niettemin een goede inblik.

Ik heb dit uiteraard niét illegaal gedaan.

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hij moet zeker enige honderden onschuldige mensen geëxecuteerd hebben. In zijn ogen waren dat contrarevolutionairen, maar vaak waren het onschuldige kleine boeren die een stukje land bezaten.
Dat executeren deed hij het liefst met een zwaar kaliber revolver, hij schoot dan zijn slachtoffer van dichtbij door het hoofd. Hij liet daarna familieleden van het slachtoffer kijken naar wat er van de stoffelijke overschotten van hun dierbaren was overgebleven. Vaak waren hun hoofden helemaal aan flarden gestoken. Zelfs Castro had genoeg van deze pathologische moordenaar en werkte hem Cuba uit.
Nog steeds lopen naïevelingen rond met zijn portret op T-hemden, schoolagenda's, mokken, etc.

Che is de verschrikkelijkse hoax in de geschiedenis.

Groot gelijk Derk. Eerst wat martelen, vervolgens de famillie weg en dan met een masieve .45 door de kop schieten.

[kiko]

Het verleden van Che Guevara is zeker niet het grootste geheim ooit. Hij is rechtstreeks verantwoordelijk voor de marteling èn executie van vele honderden (politieke) tegenstanders, in vele gevallen zonder enige vorm van proces.

Hij was brutaal, gewelddadig en sadistisch. En zéker niet de ultime guerrilla-vechter die sommigen ervan maken.

Hij zou perfect op zijn plaats geweest zijn als bewaker in een concentratiekamp.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het verleden van Che Guevara is zeker niet het grootste geheim ooit. Hij is rechtstreeks verantwoordelijk voor de marteling èn executie van vele honderden (politieke) tegenstanders, in vele gevallen zonder enige vorm van proces.

Hij was brutaal, gewelddadig en sadistisch. En zéker niet de ultime guerrilla-vechter die sommigen ervan maken.

Hij zou perfect op zijn plaats geweest zijn als bewaker in een concentratiekamp.

mischien voor in Guantanamo of de Palestijnse gebieden

Want daar nemen ze het ook niet zo nauw (Guantanamo = folteringen zonder vorm van proces door het land dat zich de grootste democratie noemt... Palestijnse gebieden = schiet maar op kinderen, volwassenen maakt niet uit tzijn toch maar Palestijnen door een staat die door de grootste democratie een hand boven het hoofd word gehouden)

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Hij zou perfect op zijn plaats geweest zijn als bewaker in een concentratiekamp.

Dat is hij ook nagenoeg geweest als hoofd van de gevangenis waar hij er zich mee amuseerde nagels uit te trkken bij gevangenen, de dag te beginnen met het oversnijden van een keel om als dessert een gevangene door het hoofd te schieten... Er zijn mensen terecht opgehangen voor gelijkaardige misdrijven.

[zondebok]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het gaat in dit draadje eigenlijk om de persoon Che zelf, en niet om wat wie of wat hij zou vertegenwoordigen.
In een brief aan zijn vader schreeft Che dat hij het doden van mensen leuk vond.

Waar kunnen wij die brief lezen ?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door zondebok

Waar kunnen wij die brief lezen ?

Het boek The Real Che Guevara van Humberto Fontova (December 1, 2005)
.
Google zelf maar eens op trefwoorden Che Guevara en executions
Cuba was a nation of 6.5 million in 1959. Within three months in power, Castro and Che had shamed the Nazi prewar incarceration and murder rate. One defector claims that Che signed 500 death warrants, another says over 600. Cuban journalist Luis Ortega, who knew Che as early as 1954, writes in his book "Yo Soy El Che!" that Guevara sent 1,897 men to the firing squad. In his book "Che Guevara: A Biography," Daniel James writes that Che himself admitted to ordering "several thousand" executions during the first few years of the Castro regime.

http://www.capmag.com/article.asp?ID=4450

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

onzen che was gewoon een terrorist (punt)

Alle rebellen of verzetsstrijders zijn terroristen in de ogen van de machthebber. Per definitie.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Er zijn filmbeelden waarop te zien is hoe Che een man door zijn hoofd schiet!
Niemand verdient deze straf zonder enige vorm van proces. Verder plait ik ook niet voor een regime a la Batista waar ook bloed aankleeft.
Maar dat Che een moordenaar was moge duidelijk zijn.

En u denkt echt dat verzet plegen zonder dat daar ooit slachtoffers bij vallen ooit gebeurd is? Waarom jankt u niet liever over de NAVO die in Afghanistan toch ook wel een flink aantal onschuldige slachtoffers maakt? Hun 'proces' gebeurde nochtans ver boven hun hoofden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Er zijn filmbeelden waarop te zien is hoe Che een man door zijn hoofd schiet!

Graag, beeld?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het gaat in dit draadje eigenlijk om de persoon Che zelf, en niet om wat wie of wat hij zou vertegenwoordigen.
In een brief aan zijn vader schreeft Che dat hij het doden van mensen leuk vond.

Welke brief?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Dat is hij ook nagenoeg geweest als hoofd van de gevangenis waar hij er zich mee amuseerde nagels uit te trkken bij gevangenen, de dag te beginnen met het oversnijden van een keel om als dessert een gevangene door het hoofd te schieten...

graag bronnen en bewijzen daarvoor?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het boek The Real Che Guevara van Humberto Fontova (December 1, 2005)
.
Google zelf maar eens op trefwoorden Che Guevara en executions
Cuba was a nation of 6.5 million in 1959. Within three months in power, Castro and Che had shamed the Nazi prewar incarceration and murder rate. One defector claims that Che signed 500 death warrants, another says over 600. Cuban journalist Luis Ortega, who knew Che as early as 1954, writes in his book "Yo Soy El Che!" that Guevara sent 1,897 men to the firing squad. In his book "Che Guevara: A Biography," Daniel James writes that Che himself admitted to ordering "several thousand" executions during the first few years of the Castro regime.

http://www.capmag.com/article.asp?ID=4450

Wel een beetje ridicuul om een land in vredestijd (Nazi-Duitsland) te gaan vergelijken met een land in oorlog (Cuba).

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wel een beetje ridicuul om een land in vredestijd (Nazi-Duitsland) te gaan vergelijken met een land in oorlog (Cuba).

Dat ik kritisch ben tegenover meneer Che wil nog niet zeggen dat ik het regime van Batisto goedpraat.
En verder was Cuba niet officiëel in oorlog met enig, ook niet met de VS.
We mogen blij zijn dat Castro nog een beetje verstand had, want Che wou die Russische kernraketten bij een conflict met de VS daadwerkelijk inzetten.
Ik heb ooit vernomen van een Cubaan dat Che door Castro uit Cuba is verwijderd, maar ik heb dat niet zwart op wit op papier staan.