16 jaar en nog niet naar je schaamhaar laten kijken?

[Sus Iratus]

Het gaat hier niet alleen om schaamhaar, maar om een hele waslijst (meer dan 2.600 parameters) aan privégegevens die geregistreerd gaan worden.

TotalRegistratie onder het mom van hulpverlening. IEDERE geitenwollen sok, IEDERE statisticus, IEDERE lagere ambtenaar krijgt toegang tot letterlijk en figuurlijk de meest intieme weetjes over u en uw kinderen. Want niet alleen de schoolarts kan straks penislengte en schaamhaarverdeling invullen. Ook private hulpverleningsinstellingen en stichtingen mogen browsen in gegevens die u niet eens vertelt aan uw naaste familie of vrienden.

Rouvoet gaat in elke gemeente immers een specialistische dataminingorganisaties opzetten. Een landelijk dekkend netwerk van 'Centra voor Jeugd en Gezin'. Deze dossiers komen dus in handen van gemeenten en stichtingen -instellingen die toch vaak al bekend staan vanwege hun schokkende amateurisme.

Big Brother komt steeds dichter bij in Nederland...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Is daar dan nood aan? Zijn er tegenover de tijd dat wij opgroeiden (in een ver verleden ) dan zoveel jongeren die een afwijkende ontwikkeling ondergaan? In die mate dat elektronische registratie van de groeipatronen van het schaamhaar aangewezen is?

afwijkende ontwikkeling kwam toen voor en nu ook. Toen werd er met papieren dossiertjes en fiches gesleurd. Nu met een pctje. In de school waar mijn vrouw les gaf is bij een leerling een gespleten verhemelte (vorm van interne hazelip dus) pas geconstateerd toen zijn leermoeilijkheden daardoor begonnen op te vallen: de ouders hadden uit onterechte schaamte het kind steeds weggehouden van elk medisch onderzoek. Ondertussen had dat kind jaren gesukkeld.
Het gaat dus niet alleen om schaamhaar. (in die regio kunnen ook nogal wat probleempjes en misgroeïingen voorkomen) Het gaat ook niet om "Big Brother" maar om volksgezondheid.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het gaat dus niet alleen om schaamhaar. (in die regio kunnen ook nogal wat probleempjes en misgroeïingen voorkomen) Het gaat ook niet om "Big Brother" maar om volksgezondheid.

Het gaat juist wél om een soort 'Big Brother' -onder het mom van volksgezondheid. En zoals gezegd heeft dadelijk zowat Jan en Alleman toegang tot die dossiers, en dat staat mij zeer tegen.

[gertjan22]

Ik citeer:
"Niemand hier ooit op medische controle geweest? Daar keken artsen ook in je slipje hoor, dus waar die heisa over gaat...."

Dankzij die arts ben ik besneden sedert mijn 7de jaar! Uiteindelijk bleek het totaal niet nodig te zijn,alvolgens mijn huisdokter!!

Het zijn de stagiairs dokters die met hun poten van kinderen moeten afblijven want ze geven verkeerde conclusies!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het gaat juist wél om een soort 'Big Brother' -onder het mom van volksgezondheid. En zoals gezegd heeft dadelijk zowat Jan en Alleman toegang tot die dossiers, en dat staat mij zeer tegen.

Daarover gaf ik mijn standpunt al:
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=42

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door gertjan22

Ik citeer:
"Niemand hier ooit op medische controle geweest? Daar keken artsen ook in je slipje hoor, dus waar die heisa over gaat...."

Dankzij die arts ben ik besneden sedert mijn 7de jaar! Uiteindelijk bleek het totaal niet nodig te zijn,alvolgens mijn huisdokter!!

Het zijn de stagiairs dokters die met hun poten van kinderen moeten afblijven want ze geven verkeerde conclusies!

Hou er rekening mee dat + de helft van de Amerikaanse mannen (=75Mio) en ongeveer alle joodse en moslimmannen besneden zijn.
Wie van beide dokters gelijk had kan ik ook niet weten. Jij wél?

[gertjan22]

En dan??

Dat is aan de andere kant van de wereld! Tijdens heel mijn schooljaren ben ik jarenlang gepest geweest omdat ik als enige besneden ben! Ik werd uitgescholden voor Jood en Moslim!

Dankzij de onbekwaamheid van een schooldokter die nog in zijn proefperiode zat! Dankzij de onbekwaamheid van het medisch schooltoezicht!

Mijn ouders vertelden me later dat onze eigen huisdokter dit nooit zou laten uitvoeren hebben!

[roderidder]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het gaat juist wél om een soort 'Big Brother' ...

Er moeten grenzen zijn. De grens steeds verder opschuiven omdat het mogelijk is lijkt me een angstaanjagende gedachte.

Met welke data moeten we binnen een decenia rondlopen (sis-kaart + elektronisch id kaart + ... ?)

Welke data is er de afgelopen 10 jaar al niet gecentraliseerd?

Dat medische gegevens waardevol kunnen zijn voor werkgevers ed. (vb. de overheid) mag duidelijk zijn.

Nee, er mag m.i. niet te lichtzinnig over "elektronisch-kind-dossier" gegaan worden.

Is het een evolutie die we niet kunnen tegenhouden? Daar heeft het wel veel van weg.

RR

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Goed, ik ga vanaf nu dat aan jonge tienermeisjes zeggen. Eens kijken hoe lang het duurt...

vetzak !
eikes, ik wist ni dat gij zo iemand waard
ze zouden u moeten bannen voor zoiets

zijt gij een dokter?
Hebt gij medische bedoelingen?

Ik walg van u !

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

Er moeten grenzen zijn. De grens steeds verder opschuiven omdat het mogelijk is lijkt me een angstaanjagende gedachte.

Met welke data moeten we binnen een decenia rondlopen (sis-kaart + elektronisch id kaart + ... ?)

Welke data is er de afgelopen 10 jaar al niet gecentraliseerd?

Dat medische gegevens waardevol kunnen zijn voor werkgevers ed. (vb. de overheid) mag duidelijk zijn.

Nee, er mag m.i. niet te lichtzinnig over "elektronisch-kind-dossier" gegaan worden.

Is het een evolutie die we niet kunnen tegenhouden? Daar heeft het wel veel van weg.

RR

Je belastingontvanger heeft veel meer "gevoelige" en veel gevaarlijkere informatie over jou dan wat je hier aanklaagt. Je werkgever waarschijnlijk ook.

Een medisch schoolcontroledossier is echt peanuts in vergelijking met al de rest.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

En voor het vroegtijdig opsporen van dat Pinokio-syndroom moet iedere puber maar met regelmaat van een klok zijn schaamhaar laten nakijken?

Het gaat volgens de minister wel degelijk om "controlepunten", geen vragenlijsten dus, die dan in een elektronisch dossier moeten terechtkomen.


RR

met regelmaat van een klok

Meer dan 1x/jaar zal dat niet zijn.

[roderidder]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je belastingontvanger heeft veel meer "gevoelige" en veel gevaarlijkere informatie over jou dan wat je hier aanklaagt. Je werkgever waarschijnlijk ook.

Een medisch schoolcontroledossier is echt peanuts in vergelijking met al de rest.

Een centraal elektronisch kind dossier voor elk Nederlands kind van 0-19 jaar met al die medische gegevens zijn geen peanuts meer, dat weet je m.i. best


RR

[Groentje-18]

Het doet mij ook de wenkbrauwen heel erg rijzen maar ik veronderstel dat het gaat om puur populatieonderzoek voor statistische doeleinden.
Alle denkbare gegevens over een persoon worden al lang opgeslagen en bijgehouden om bv populatie-onderzoek te doen, voor marketing, etcetera.
Misschien nogal vergezocht maar het zou bv kunnen dat men een correlatie vindt tussen het hebben van een bepaalde (afwijkende) vorm van schaamhaar () en het wonen in een bepaalde streek, waaruit dan later kan blijken dat er een bepaalde chemische stof in die streek rondwaart die de normale ontwikkeling verstoort of dergelijke.

Ik wil het niet goedpraten en ik vind de gedachte beangstigend en zelfs vrij luguber. Maar er zijn gevallen bekend van bv mensen die allen in eenzelfde gebouw verbleven en allen een soort van 'deuken in hun billen' kregen. Men is er dan achtergekomen dat het steevast gaat om nieuwere gebouwen. (Bij mijn weten is de werkelijke oorzaak nog steeds onbekend.) Maar in een kader van zo'n onderzoek naar de oorzaak kan het zijn dat men statistieken over de bilvorm van de populatie bijhoudt ...

Daarnaast kan het zijn dat men het ooit nodig heeft ivm criminele feiten. Al denk ik niet dat dat de bedoeling is want dan neemt men gewoon de vingerafdruk van iedereen en slaat men die op ...

Het blijft wel scary. Soms wil ik zulke dingen niet weten.
Ik heb bv het soms als ik naar een bepaald ziekenhuis ga ik plots alles te horen krijg van wat ik ooit binnen dat ziekenhuis heb gedaan/ondergaan. Dat is wel een eye-opener.
Btw heb ik hier ooit eens een post geopend over google dat webruimte wou bieden voor het bijhouden van een soort persoonlijk online medisch dossier, wat professionals zouden mogen inkijken uiteraard.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Het doet mij ook de wenkbrauwen heel erg rijzen maar ik veronderstel dat het gaat om puur populatieonderzoek voor statistische doeleinden.
Alle denkbare gegevens over een persoon worden al lang opgeslagen en bijgehouden om bv populatie-onderzoek te doen, voor marketing, etcetera.
Misschien nogal vergezocht maar het zou bv kunnen dat men een correlatie vindt tussen het hebben van een bepaalde (afwijkende) vorm van schaamhaar () en het wonen in een bepaalde streek, waaruit dan later kan blijken dat er een bepaalde chemische stof in die streek rondwaart die de normale ontwikkeling verstoort of dergelijke.

Ik wil het niet goedpraten en ik vind de gedachte beangstigend en zelfs vrij luguber. Maar er zijn gevallen bekend van bv mensen die allen in eenzelfde gebouw verbleven en allen een soort van 'deuken in hun billen' kregen. Men is er dan achtergekomen dat het steevast gaat om nieuwere gebouwen. (Bij mijn weten is de werkelijke oorzaak nog steeds onbekend.) Maar in een kader van zo'n onderzoek naar de oorzaak kan het zijn dat men statistieken over de bilvorm van de populatie bijhoudt ...

Daarnaast kan het zijn dat men het ooit nodig heeft ivm criminele feiten. Al denk ik niet dat dat de bedoeling is want dan neemt men gewoon de vingerafdruk van iedereen en slaat men die op ...

Het blijft wel scary. Soms wil ik zulke dingen niet weten.
Ik heb bv het soms als ik naar een bepaald ziekenhuis ga ik plots alles te horen krijg van wat ik ooit binnen dat ziekenhuis heb gedaan/ondergaan. Dat is wel een eye-opener.
Btw heb ik hier ooit eens een post geopend over google dat webruimte wou bieden voor het bijhouden van een soort persoonlijk online medisch dossier, wat professionals zouden mogen inkijken uiteraard.

-Dat billen-deuken-probleem gebeurde bij KBC een aantal jaar geleden en de oorzaak werd gevonden: de stoelen, nieuw voor iedereen, maar een slecht gevormde zitting dus.

-Schaamhaar: zie mijn posts hoger. In elk geval niets met marketing te maken, tenzij de Db gepirateerd zou worden.

-je ziekenhuis: Het ziekenhuis waar ik soms ga is verdeeld over drie vestigingen in de stad. Het patiëntendossier staat op een centrale server en die is toegankelijk voor elke dokter daar.
(mijn huisdokter krijgt de analyses etc die hij aanvraagt in real time van het lab op zijn pc)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door roderidder

Een centraal elektronisch kind dossier voor elk Nederlands kind van 0-19 jaar met al die medische gegevens zijn geen peanuts meer, dat weet je m.i. best


RR

Probeer eens te suggereren voor welke "snode doeleinden" men die medische kinderdossiers 0-19 jaar zou kunnen gebruiken. Ik zie er geen, maar ik ben misschien te onschuldig...

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Probeer eens te suggereren voor welke "snode doeleinden" men die medische kinderdossiers 0-19 jaar zou kunnen gebruiken. Ik zie er geen, maar ik ben misschien te onschuldig...

Het zijn niet louter medische dossiers, want zoals men kon zien in de link die ik in één van mijn vorige posts gaf, wordt er nog veel meer opgeslagen dan alleen medische informatie, o.a. de complete schoolgang, geloof, en wat al dies meer zij. Zaken die dus niets met volksgezondheid te maken hebben.

Daarbij ook de bedenking dat een huisarts of een dokter in het ziekenhuis vertrouwenspersonen zijn, die dus geacht worden zich aan het ambtsgeheim te houden. Met het toegankelijk maken van dit soort dossiers (inclusief de niet-medische informatie) voor veel meer mensen, die bij lange na niet allemaal vertrouwenspersonen zijn, komt er wel heel erg veel persoonlijke informatie bijkans op straat te liggen.

Het lijkt dan eigenlijk wel weer een beetje op die ouderwetse telefooncentrales waar men doorgaans een mevrouw aan de lijn kreeg, aan wie men dan vroeg om met meneer Jansen verbonden te worden. Deze mevrouw van die ouderwetse telefooncentrale kon altijd en overal alle gesprekken meeluisteren, net zoals min of meer onbevoegd, en vaak zeker ook onbekwaam, personeel nu toegang tot uw hele dossier kan krijgen - ook tot de delen van uw dossier die zeker niet tot hun vakgebied, verantwoordelijkheid en/of bevoegdheid gerekend kunnen worden.
Anders gezegd: mijn huisarts heeft geen moer te maken met het feit of ik al dan niet een belastingschuld zou hebben, net zomin als iemand van de verkeerspolitie die een boete voor te hard rijden int, dient te kunnen zien wat voor enge ziektes ik mogelijk heb. En dat is nu wel aan de gang; men wil ALLES over u in één groot dossier hebben, en dat wordt o.a. bereikt door een aantal reeds bestaande databases aan elkaar te koppelen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Het zijn niet louter medische dossiers, want zoals men kon zien in de link die ik in één van mijn vorige posts gaf, wordt er nog veel meer opgeslagen dan alleen medische informatie, o.a. de complete schoolgang, geloof, en wat al dies meer zij. Zaken die dus niets met volksgezondheid te maken hebben.

Daarbij ook de bedenking dat een huisarts of een dokter in het ziekenhuis vertrouwenspersonen zijn, die dus geacht worden zich aan het ambtsgeheim te houden. Met het toegankelijk maken van dit soort dossiers (inclusief de niet-medische informatie) voor veel meer mensen, die bij lange na niet allemaal vertrouwenspersonen zijn, komt er wel heel erg veel persoonlijke informatie bijkans op straat te liggen.

Het lijkt dan eigenlijk wel weer een beetje op die ouderwetse telefooncentrales waar men doorgaans een mevrouw aan de lijn kreeg, aan wie men dan vroeg om met meneer Jansen verbonden te worden. Deze mevrouw van die ouderwetse telefooncentrale kon altijd en overal alle gesprekken meeluisteren, net zoals min of meer onbevoegd, en vaak zeker ook onbekwaam, personeel nu toegang tot uw hele dossier kan krijgen - ook tot de delen van uw dossier die zeker niet tot hun vakgebied, verantwoordelijkheid en/of bevoegdheid gerekend kunnen worden.
Anders gezegd: mijn huisarts heeft geen moer te maken met het feit of ik al dan niet een belastingschuld zou hebben, net zomin als iemand van de verkeerspolitie die een boete voor te hard rijden int, dient te kunnen zien wat voor enge ziektes ik mogelijk heb. En dat is nu wel aan de gang; men wil ALLES over u in één groot dossier hebben, en dat wordt o.a. bereikt door een aantal reeds bestaande databases aan elkaar te koppelen.

Op dit ogenblik lijkt die mogelijkheid vooral theoretisch: in België zijn tot nu de informatizering van gerecht en belastingen beide een flop.

Die mevrouw van die ouderwetse telefooncentrale kon toen meeluisteren omdat de werkdruk toen laag was. Nu zou ze gestresseerd zijn en er noch lust noch tijd toe hebben. "Vroeger" wisten de roddeltantes, de pastoor, zijn meid, de dokter, de notaris en de schoolmeester, de bankdirecteur en de kassier in het dorp ook alles over jou.
Het lijkt me dus dat er in feite weinig verandert.
Veel van de informatie uit die lijst kan men al bekomen door het intelligent gebruik van een telefoonboek. (niet direct een nieuwe uitvinding!) Ook veel door een beetje observatie.

als iemand van de verkeerspolitie die een boete voor te hard rijden int, dient te kunnen zien wat voor enge ziektes ik mogelijk heb

Zeg nu zelf: mocht het vallende ziekte (epilepsie) zijn, zou rijden dan verantwoord zijn?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In de school waar mijn vrouw les gaf is bij een leerling een gespleten verhemelte (vorm van interne hazelip dus) pas geconstateerd toen zijn leermoeilijkheden daardoor begonnen op te vallen: de ouders hadden uit onterechte schaamte het kind steeds weggehouden van elk medisch onderzoek. Ondertussen had dat kind jaren gesukkeld.

Dat is een pleidooi voor het in stand houden en eventueel zelfs uitbreiden van het medisch schooltoezicht. Ik denk niet dat veel mensen daar problemen mee zullen hebben. Maar daar gaat het hier helemaal niet om...

Het gaat dus niet alleen om schaamhaar. (in die regio kunnen ook nogal wat probleempjes en misgroeïingen voorkomen) Het gaat ook niet om "Big Brother" maar om volksgezondheid.

Onzin. Men wil gegevens verzamelen en registreren van mensen die in perfecte gezondheid verkeren; gegevens die uitdrukkelijk tot hun persoonlijke levenssfeer behoren. Dat men dat doet onder het mom van 'volksgezondheid', kan nauwelijks verhullen dat er aan een aantal van die gegevens geen enkele medische relevantie verbonden is.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door gertjan22

En dan??

Dat is aan de andere kant van de wereld! Tijdens heel mijn schooljaren ben ik jarenlang gepest geweest omdat ik als enige besneden ben! Ik werd uitgescholden voor Jood en Moslim!

Dankzij de onbekwaamheid van een schooldokter die nog in zijn proefperiode zat! Dankzij de onbekwaamheid van het medisch schooltoezicht!

Mijn ouders vertelden me later dat onze eigen huisdokter dit nooit zou laten uitvoeren hebben!

En de uroloog die de ingreep uitvoerde, was die ook in zijn 'proefperiode'?

[roderidder]

Daarbij ook de bedenking dat een huisarts of een dokter in het ziekenhuis vertrouwenspersonen zijn

Laten we deze gedachte koesteren

Probeer eens te suggereren voor welke "snode doeleinden" men die medische kinderdossiers 0-19 jaar zou kunnen gebruiken. Ik zie er geen, maar ik ben misschien te onschuldig...

Dit is reeds gegeven, selectiedoeleinden is er dus 1 van:

Dat medische gegevens waardevol kunnen zijn voor werkgevers ed. (vb. de overheid) mag duidelijk zijn.

Het eerste wat de moeder van onze dochter deed toen ze besliste weg te gaan met de dochter, is met mijn sis-kaart naar de apotheker lopen om een mooi netjes gerangschikt overzicht te hebben van welke medicijnen allemaal zijn voorgeschreven. Dit lijstje werd neergelegd voor de rechter. >>> ja je bent hier te naïef

Een voorbeeld:
Citaat:

als iemand van de verkeerspolitie die een boete voor te hard rijden int, dient te kunnen zien wat voor enge ziektes ik mogelijk heb
Zeg nu zelf: mocht het vallende ziekte (epilepsie) zijn, zou rijden dan verantwoord zijn?

Die verkeerspolitie hoort echt niet te oordelen of het al dan niet verantwoord is om je rijbewijs af te nemen op basis van een welbepaalde risicofacter op een epileptische aanval


Sus Iratus

Het zijn niet louter medische dossiers, want zoals men kon zien in de link die ik in één van mijn vorige posts gaf, wordt er nog veel meer opgeslagen dan alleen medische informatie, o.a. de complete schoolgang, geloof, en wat al dies meer zij. Zaken die dus niets met volksgezondheid te maken hebben.

Juist, meer zelfs… Men verzamelt zelfs via de zogenaamde “vertrouwelijke arts” gegevens over de leefsituatie van de ouders, die vertrouwelijke gegevens (o.a. ook van de privé situatie van de ouders verteld door het kind) worden niet bewaard door die arts, nee door de overheid.


Zie ook eens: op
http://www.ouders.nl/mopi2007-ekd.htm

Hoe meer informatie hoe beter
Op EKD.NL kan de burger zelf opzoeken hoe het zit. En daar vind ik dan ook keurig wat de ambities zijn.
Onder Autorisatie staat: "De verwachting is dat het EKD.NL zal worden opengesteld voor andere medewerkers rondom jeugd, dan artsen, verpleegkundigen en doktersassistenten van JGZ-organisaties. Belangrijke deelname is te verwachten door oprichting van de Centra voor Jeugd en Gezin in elke gemeente."
En onder Koppelingen staat: "In tweede instantie zal het aantal koppelingen uitgebreid worden, waarbij ook gekeken wordt naar koppeling met de jeugdzorg. Daarnaast wordt het, bij aansluiting op het LSP in de toekomst, mogelijk dat geautoriseerde zorgverleners inzage krijgen in (delen van) het dossier."

RR