Zelfs de mijter van de sint moet er aan geloven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Germaans =/= heidens. Feest =/= religieus

Ik herhaal uw beginstelling: "Kerstmis is een Germaans feest".

Onjuist.

Zelfs al gaat het om slechts een cultureel Germaans feest dat niet religieus zou zijn, dan nog is uw stelling fout. Kerstmis als christelijk feest kwam immers al voor bij niet-Germaanse christenlijke gemeenschappen lang voordat de Germanen gekerstend werden.

Kerstmis lijkt me een wezenlijk religieus feest te zijn, dat evenwel in onze tijd bij de meeste mensen van iedere godsdienstige inhoud is geleegd.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We hebben het niet over het Joelfeest, wel over Kerstmis.

U wel, anderen duidelijk niet.
Niet gelovigen vieren het joelfeest, jij kerst.
Leg anders eens uit waar de kerstboom vandaan komt en wat de boom met de geboorte van Christus te maken heeft.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kerstmis is geen Germaans feest. Kerstmis is een christelijk feest waarvan de geschiedenis teruggaat naar een tijd, lang voor de Germanen in aanraking kwamen met het christelijk geloof.

de geboorte van Jezus werd voor de vierde eeuw wel gevierd, maar nam op de kerkelijke kalender geen bijzondere plaats in. Omdat Jezus " het licht van de wereld " genoemd werd door zijn aanhangers kwam Keizer Constantijn op het idee om hem op 25 december te zetten, als men in zowat alle landen rond de "Mare Nostrum" de geboorte van de zonnegod vierde ! In het Noorden vierde men eveneens de terugkomst van de zon.= Joelfeesten ! Hoe lang ga je nog spartelen en tegenwerken, Jan ?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Als kinderen in een groot deel van Europa gek worden van vreugde als de sint eraan komt, is dat dan een teken dat het christendom leeft?

Als de Sint wááraan komt?

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ook hier hangt uw zogezegd bewijsmateriaal met haken en ogen aan elkaar.

Er is immers geen besluit geweest van Constantijn de Grote om het Kerstfeest op een bepaalde datum te vieren. In die tijd bestond er een heel rijke verscheidenheid die ook lang na Constantijn nog zal bestaan, en trouwens tot op de dag van vandaag, zij het mindere mate, is blijven bestaan.

Na Constantijn vierden de christelijke gemeenschappen in het Oosten Kerstdag op 6 januari. En het was niet Constantijn die ervoor zorgde dat ook bepaalde van deze Kerken uiteindelijk overschakelden naar 25 december, maar wel de grote leraar, de heilige Johannes Chrysostomus.

In Rome vierden men al Kerstmis op 25 december lang voor Constantijn. Uit geschriften, waaronder dat van Hippolitus, vernemen we dat de Kerk van Rome reeds in de 3e eeuw Christus' geboorte op die dag laat plaatsvinden.

Mijn punt is dat ze Kerstmis mogen vieren daar waar uw Jezus geboren is. Samen met de moslims, en de Israëliers. Wij zullen wel het Joelfeest vieren

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

U wel, anderen duidelijk niet.
Niet gelovigen vieren het joelfeest, jij kerst.
Leg anders eens uit waar de kerstboom vandaan komt en wat de boom met de geboorte van Christus te maken heeft.

Mischien de boom waarin Judas zich ophing ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

de geboorte van Jezus werd voor de vierde eeuw wel gevierd, maar nam op de kerkelijke kalender geen bijzondere plaats in. Omdat Jezus " het licht van de wereld " genoemd werd door zijn aanhangers kwam Keizer Constantijn op het idee om hem op 25 december te zetten, als men in zowat alle landen rond de "Mare Nostrum" de geboorte van de zonnegod vierde ! In het Noorden vierde men eveneens de terugkomst van de zon.= Joelfeesten ! Hoe lang ga je nog spartelen en tegenwerken, Jan ?

Ook hier zit u fout, daar de historische feiten heel anders zijn. In het Oosten was Kerstmis wel een belangrijk feest, daar het samenviel met de zogenaamde Godsverschijning van Jezus.

En neen, er is geen enkele historische grond om de datum van 25 december te verbinden met Constantijn. Geen enkele.

Als afsluiter: niemand heeft ooit ontkend dat in het Westen men er uiteindelijk voor gekozen heeft om Kerstmis in de periode te zetten die aansloot bij een aantal heidense gebruiken. Ik heb het zelf trouwens al eerder aangehaald.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Mijn punt is dat ze Kerstmis mogen vieren daar waar uw Jezus geboren is. Samen met de moslims, en de Israëliers. Wij zullen wel het Joelfeest vieren

Niemand ontzegt u het recht een of ander, half tot heel gefantaseerd neo-Joelfeest te vieren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

U wel, anderen duidelijk niet.
Niet gelovigen vieren het joelfeest, jij kerst.
Leg anders eens uit waar de kerstboom vandaan komt en wat de boom met de geboorte van Christus te maken heeft.

Als u een beetje de geschiedenis zou kennen van de kerstboom, wist u dat de kerstboom slechts tamelijk recent weer haar intrede heeft gedaan. Grotendeels vanuit Duitsland.

In de kerk vieren we niet de komst van de spar of een andere boom. Wel van Jezus' geboorte.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als afsluiter: niemand heeft ooit ontkend dat in het Westen men er uiteindelijk voor gekozen heeft om Kerstmis in de periode te zetten die aansloot bij een aantal heidense gebruiken. Ik heb het zelf trouwens al eerder aangehaald.

Meer moet dat niet zijn.

[willem1940NLD]

Hij kom, hij komt, hij komt die goeie sint
hij maakt een kind, hij maakt een kind, hij maakt een kind ......
(zo, dat zijn er alweer 3 dan)
zo blij

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u een beetje de geschiedenis zou kennen van de kerstboom, wist u dat de kerstboom slechts tamelijk recent weer haar intrede heeft gedaan. Grotendeels vanuit Duitsland.

In de kerk vieren we niet de komst van de spar of een andere boom. Wel van Jezus' geboorte.

Het gaat dan ook niet om de boom maar om de lichtjes.
Een variant van het joelvuur.
Wij vieren dus de komst van het licht en in die zin was de keuze om de geboorte daarmee te laten samenvallen zinvol.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het gaat dan ook niet om de boom maar om de lichtjes.
Een variant van het joelvuur.

Symboliek van en rond het vuur is niet eigen aan een bepaalde godsdienst. 't Is zo goed als universeel.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Symboliek van en rond het vuur is niet eigen aan een bepaalde godsdienst. 't Is zo goed als universeel.

Te laat mijn post aangepast.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het gaat dan ook niet om de boom maar om de lichtjes.
Een variant van het joelvuur.
Wij vieren dus de komst van het licht en in die zin was de keuze om de geboorte daarmee te laten samenvallen zinvol.

Natuurlijk, maar het koppelen van bepaalde symbolische elementen betekent nog niet dat de eigenheid en de oorsprong van het daarop geënte feest nu anders zou worden.

[willem1940NLD]

Ik denk dat de christenen veel ideeën gegapt hebben van Perzen (Mitra/Mithra) en Romeinen (Mithras)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mithra
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitra
http://wapedia.mobi/nl/Mitra

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar het koppelen van bepaalde symbolische elementen betekent nog niet dat de eigenheid en de oorsprong van het daarop geënte feest nu anders zou worden.

Precies.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het gaat dan ook niet om de boom maar om de lichtjes.
Een variant van het joelvuur.
Wij vieren dus de komst van het licht en in die zin was de keuze om de geboorte daarmee te laten samenvallen zinvol.

Nee, voor dat joelvuur zijn nu de kerstboomverbrandingen.

[Vorenus]

Toch een moelijke vraag.

Sinds de Middeleeuwen zijn Sinterklaas en kerstmis cristelijke feesten, enkel wordt er de laatste decennia een andere betekenis aangegeven. Zo is in de huidige dag van vandaag Sinterklaas een pure kinderfeest en kerstmis een familiefeest.

Buiten de mijter van Sinterklaas, het kerstmisstalletje en kerstmisliederen zie je nergens verwijzingen naar het cristendom.

Maar de connectie met het cristendom blijft bestaan en hierop krijg je dan de moeilijke vraag. Zijn religieuze (ook feestelijke) symbolen of verwijzingen toegestaan in gemeenschapsscholen?

In het vrij onderwijs is deze vraag duidelijk overbodig.

Mijn mening is dat in het gemeenschapsonderwijs religieuze symbolen, feesten en voorschriften verboden moeten zijn. Dus geen gezamelijke halal en kosjer eten, geen Sinterklaas en Sukerfeest, geen kruisteken en hoofddoeken.

Het klinkt grof maar toch is er een addertje onder het gras. Vanaf het lager onderwijs in de gemeenschapsscholen kan men echter kiezen voor godsdienst of zedenleer. Dat men gewoon tijdens die uurtjes Sinterklaas, het suikerfeest of Jom Kippoer vieren. En om alle problemen te vermijden dat men dit systeem ook in het kleuteronderwijs toepast.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niemand ontzegt u het recht een of ander, half tot heel gefantaseerd neo-Joelfeest te vieren.

Lijkt me een prima definitie van het verhaal van de geboorte van jouw god.

Gezien jij dit verhaal evenmin kunt hardmaken is het behoorlijk onzinnig zich smalend uit te laten over een ander al dan niet mogelijks religieus geinspireerd feest.