Wallonië is een deel van de Nederlanden ?

[azert]

en hier:

http://www.cgbn.nl/

de school waar Geert Mak oud-leerling van is

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

en hier:

http://www.cgbn.nl/

de school waar Geert Mak oud-leerling van is

En?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, doe hetzelfde als ik: ga eens op vakantie naar Friesland. Of ga eens tijdens de recreatie op een speelplaats van een lagere school staan... en luister.

Als jij op je speelplaats staat, dan denk je wellicht ook dat West-Vlaams een taal is.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

dat het duidelijk is dat het Fries weinig voorstelt. Als men het Fries mag gebruiken, maar de moeite niet doet om het te schrijven is die taal folklore.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als jij op je speelplaats staat, dan denk je wellicht ook dat West-Vlaams een taal is.

Aha. Nu lezen we al dat Fries volgens u al geen taal meer is, maar schijnbaar dus een Nederlands dialect.

Nu, betreffende die sociologische toestand gesproken waarbij u beweert dat het Fries niet meer leeft, vond ik op de webstek van de Commissie Gelijke Behandeling een interessante zaak. Uw bewering wordt er helemaal aan spaanders geslagen.

De zaak gaat over een amateurvoetbalclub waarvan de correspondentie in het Fries gebeurde - Hoezo, het Fries leeft toch niet? Hoe komt men er dan toe in het Fries te schrijven? - en waarbij de andere partij meende dat dit in het Nederlands hoorde te gebeuren. In de zaakbeschrijving wordt aangegeven over welke toestand het ging.

Bij puntje 1 staat vermeld (onder het kopje "feiten"):

2.1 Verzoeker is een lokale amateurvoetbalvereniging, gevestigd in Friesland. Er zijn ongeveer 325 leden, waarvan 90 �* 95% Friestalig. Alle leden beheersen de Nederlandse taal en 5 �* 10% van de leden beheerst het Fries passief, hetgeen betekent dat ze het alleen verstaan, maar niet spreken.

Volgens u kan dat dus niet. Het Fries is slechts "folklore" op dezelfde wijze als in Frans-Vlaanderen... Eerlijk gezegd wil ik wel eens een voetbalclub met ruim 300 leden vinden in Frans-Vlaanderen waar nog 90-95% het Vlaams onder elkaar spreekt en schijnbaar ook kan schrijven...

http://www.cgb.nl/opinion-full.php?id=453055132

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

dat het duidelijk is dat het Fries weinig voorstelt. Als men het Fries mag gebruiken, maar de moeite niet doet om het te schrijven is die taal folklore.

U begrijpt overduidelijk de situatie noch taalhouding van de Friezen. Nogmaals, in tegenstelling tot wat u denkt, ziet de Friestalige Fries geen tegenstelling in het gebruik van het Nederlands naast het Fries. Alles hangt trouwens ook samen met een historische erfenis, waarbij Nederlands de taal van het geschreven woord werd geacht en Fries die van het gesproken woord. Nog altijd kan men bijvoorbeeld gereformeerde kerken in Friesland vinden waar de gemeente uit bijna uitsluitend Friestaligen bestaan, maar waar de eredienst in het Nederlands verloopt. Onmiddellijk na de eredienst spreekt iedereen plotseling Fries. Die tweedeling is trouwens al enkele jaren aan het veranderen. De gereformeerde Kerk heeft nu ook een officiële versie voor bijbel en berijmde psalmen in het Fries. Ik denk niet dat men moeite zou doen om de bijbel bijvoorbeeld te vertalen - een gigantsiche arbeid - in het Fries te vertalen, als er geen vraag naar was.

[azert]

Fries stelt zeker veel meer voor dan het Vlaams in N-FR; maar toch is Fries +/- folklore.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begrijpt overduidelijk de situatie noch taalhouding van de Friezen. Nogmaals, in tegenstelling tot wat u denkt, ziet de Friestalige Fries geen tegenstelling in het gebruik van het Nederlands naast het Fries. Alles hangt trouwens ook samen met een historische erfenis, waarbij Nederlands de taal van het geschreven woord werd geacht en Fries die van het gesproken woord. Nog altijd kan men bijvoorbeeld gereformeerde kerken in Friesland vinden waar de gemeente uit bijna uitsluitend Friestaligen bestaan, maar waar de eredienst in het Nederlands verloopt. Onmiddellijk na de eredienst spreekt iedereen plotseling Fries. Die tweedeling is trouwens al enkele jaren aan het veranderen. De gereformeerde Kerk heeft nu ook een officiële versie voor bijbel en berijmde psalmen in het Fries. Ik denk niet dat men moeite zou doen om de bijbel bijvoorbeeld te vertalen - een gigantsiche arbeid - in het Fries te vertalen, als er geen vraag naar was.

Nu het Fries geen bedreiging meer vormt voor het Nederlands, mag men het weer gebruiken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat men moeite zou doen om de bijbel bijvoorbeeld te vertalen - een gigantsiche arbeid - in het Fries te vertalen, als er geen vraag naar was.

Men maakt als folklore ook albums van Kuifje in het Antwaarps en Oostends.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Fries stelt zeker veel meer voor dan het Vlaams in N-FR; maar toch is Fries +/- folklore.

Iedereen die in Friesland is geweest, zal uw stelling volledig tegenspreken. Zoals ik al eerder aanstipte, was ik vroeger al op een Friese basisschool. Ik hoorde er leerlingen Fries praten, ik maakte een les in het Fries mee. Alleen al die twee zaken tonen aan dat het folkloristisch niveau ver overschreden is. Vlaams is in Frans-Vlaanderen folklore. Fries niet.

Onderzoek wijst uit dat ongeveer 97 procent van de provinciebewoners Fries verstaat, ruim 60 procent het spreekt, meer dan 70 procent het kan lezen en 17 procent de taal zelf op schrift kan stellen. Die laatste groep lijkt klein, maar twintig jaar geleden was het nog maar 11 procent, zegt Tjerkstra. Steeds meer Friezen schrijven dus Fries. Dankzij het onderwijs.

http://www.refdag.nl/oud/ond/010105ond01.html

Verder is dat artikel ook interessant, omdat het wat meer informatie beidt over de experimenten die er in Friese scholen gebeuren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nu het Fries geen bedreiging meer vormt voor het Nederlands, mag men het weer gebruiken.

Ook hiermee toont u nogmaals dat u gewoon niet begrijpt van de houding die Friezen tegenover hun taal en het Nederlands aannemen. Zij ontwaren geen tegenstelling, slechts complementariteit.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hiermee toont u nogmaals dat u gewoon niet begrijpt van de houding die Friezen tegenover hun taal en het Nederlands aannemen. Zij ontwaren geen tegenstelling, slechts complementariteit.

De lasagne-identiteit; zoals veel Vlamingen zowel als Vlaming als Belg willen zijn. Iets wat de flaminganten niet begrijpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Men maakt als folklore ook albums van Kuifje in het Antwaarps en Oostends.

Ach ja, de bijbel vertalen is van dezelfde orde als een enkele album van Kuifje naar het Oostends dialect omzetten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De lasagne-identiteit; zoals veel Vlamingen zowel als Vlaming als Belg willen zijn. Iets wat de flaminganten niet begrijpen.

Over dit punt hebben we in het verleden als eens gediscussieerd. Ik, als "flamingant", heb toen aangegeven dat dergelijke gelaagde identiteit heel goed mogelijk is.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach ja, de bijbel vertalen is van dezelfde orde als een enkele album van Kuifje naar het Oostends dialect omzetten...

Kuifje leest ook veel vlotter en komt dikwijls geloofwaardiger over.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach ja, de bijbel vertalen is van dezelfde orde als een enkele album van Kuifje naar het Oostends dialect omzetten...

De bijbel (vertalen) is vaak een propaganda-actie om 1 of andere kerk sympathiek te maken.
In Nederland moet je weinig moeite doen om een gratis bijbel te krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De bijbel (vertalen) is vaak een propaganda-actie om 1 of andere kerk sympathiek te maken.
In Nederland moet je weinig moeite doen om een gratis bijbel te krijgen.

Je vertaalt geen bijbel om als resultaat te hebben dat er slechts een man en paardenkop om vraagt. Trouwens, de huidige vertaling in het Fries was niet de eerste. Er is al een eerder versie geweest die heel populair is geweest en in mening gereformeerd Fries gezin dagelijks werd gebruikt.

[ULTRABELGISCH]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Friesland mag een gemeenteraad in het Fries gebeuren. In een Vlaamse faciliteitengemeente is een gemeenteraad in een andere taal dan het Nederlands rechtsongeldig.

Ik zou weleens willen lezen waar in de taalwet dat staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ULTRABELGISCH

Ik zou weleens willen lezen waar in de taalwet dat staat.

Weet u nu echt niet dat iedere bestuurshandeling die in een Vlaamse faciliteitengemeente in het Frans wordt gesteld sowieso ongeldig is?

[ULTRABELGISCH]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weet u nu echt niet dat iedere bestuurshandeling die in een Vlaamse faciliteitengemeente in het Frans wordt gesteld sowieso ongeldig is?

Een "bestuurshandeling" verschilt nog van een taal die gesproken wordt op een gemeenteraad.

Is de zitting van een gemeenteraad onwettig wanneer er een Engels woord gebruikt wordt?

Wat zijn de juridische bronnen hiervoor?