Hoeveel landgenoten moet de Grote Belgische natie durven opofferen in Congo? - Pagina 4

Vorenus · 22 december 2008, 11:05

Om het Neo-kolonisme te vermijden stel ik voor dat we troepen uitzenden die van de Matongé-wijk afkomstig zijn.

fernand · 22 december 2008, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Om het Neo-kolonisme te vermijden stel ik voor dat we troepen uitzenden die van de Matongé-wijk afkomstig zijn.

C2C · 22 december 2008, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Om het Neo-kolonisme te vermijden stel ik voor dat we troepen uitzenden die van de Matongé-wijk afkomstig zijn.

Goed idee, maar erken de illegale Congolezen die daar al jaren leven dan eerst als Belgen hé.

Dan zijn we helemaal vrij van enige neo-koloniale vunzigheid.

Buzz · 22 december 2008, 18:26

LoL "Nee, we moeten laf en klein blijven, en ons militair apparaat alleen gebruiken voor pietluttige onzin die geen slachtoffers maakt".

Goed geformuleerd! Een paar honderd is wel al veel, met een modern leger als het onze zouden we toch ons mannetje moeten kunnen staan tegen de rebellen en het regeringsleger indien nodig. Het is zeker een nobel doel, beschermen van burgers, en ik ben pro-inzetten.

Zoals anderen al zeiden voor mij, soldaten zijn er om te vechten, je moet ze daarom niet voor niks in gevaar brengen, maar de Congolese bevolking is niet "niks" en ze verdienen een kans, we moeten ons leger durven inzetten ook voor missies met meer risico's.

fernand · 22 december 2008, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

LoL "Nee, we moeten laf en klein blijven, en ons militair apparaat alleen gebruiken voor pietluttige onzin die geen slachtoffers maakt".

Goed geformuleerd! Een paar honderd is wel al veel, met een modern leger als het onze zouden we toch ons mannetje moeten kunnen staan tegen de rebellen en het regeringsleger indien nodig. Het is zeker een nobel doel, beschermen van burgers, en ik ben pro-inzetten.

Zoals anderen al zeiden voor mij, soldaten zijn er om te vechten, je moet ze daarom niet voor niks in gevaar brengen, maar de Congolese bevolking is niet "niks" en ze verdienen een kans, we moeten ons leger durven inzetten ook voor missies met meer risico's.

Vorenus · 22 december 2008, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Goed idee, maar erken de illegale Congolezen die daar al jaren leven dan eerst als Belgen hé.

Dan zijn we helemaal vrij van enige neo-koloniale vunzigheid.

Ik wil ze gerust erkennen als Congolees.

fernand · 22 december 2008, 19:50

ons leger moet België verdedigen.
wanneer u een tussenkomst wil in een ander land stelt u een oorlogsdaad.
en dit is steeds ten opzichte van iemand.
nu bevecht u de rebbelen. en lorgen zijn ze de baas.
als u wilt dat men tussenkomt. richt dan een huurlingenleger op.

BladeToke · 22 december 2008, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het kleine België durfde niet interveniëren toen er in Congo de meest dodelijke oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog uitbrak. Nochtans streden er miljoenen Congolezen wél mee ter verdediging van België, toen wij door den Duits werden aangevallen.

Ook in Rwanda hebben wij getuigd van een kleinzieligheid die elke verbeelding tart. Na de dood van 10 para's schrokken wij weg, en lieten we een genocide de vrije loop.

In mijn visie is de dood een basaal beroepsrisico voor para's. Net zoals het mislukken van bladerdeeg een basaal beroepsrisico is voor bakkers. Dus laten we dat toch in perspectief zien. Die 10 dode para's, ja da's erg, maar om dan snel, gelijk die kwezel Clinton in Somalië, al uw troepen terug te trekken - dat is kinds.

u hebt duidelijk geen id waar het toen om draaide ...

BladeToke · 22 december 2008, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Eigenlijk hebben de Amerikanen wel gelijk wanneer ze stellen dat Europeanen wel veel over mensenrechten en vrijheden praten maar er nooit iets voor willen opofferen. Ipv onze millitairen nog vijf jaar vroeger op pensioen te sturen kan men ze beter naar de Congo sturen.
Moet wel zeggen dat ik de situatie daar niet ken en dus geen idee heb op wiens tenen ze daarbij stappen of welke voordelen daar voor ons inzitten en zulks maar eigenlijk voor de mensen van daar wordt het tijd dat ze ons hele leger naar daar sturen.

Zelfkennis is de bron van...
hoe kan je nu een mening hebben of er iets waar je niets van kent...

driewerf · 22 december 2008, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Kolonel Luc Marchal, destijds bevelhebber in Kigali, nu op rust.
Is onvoorwaardelijk PRO.
Zegt genoeg.

Wel met een ander mandaat dan destijds in Rwanda.

.

Dus niet onvoorwaardelijk.

fernand · 22 december 2008, 20:21

Eerst en vooral dient een leger om zijn eigen grondgebied te verdedigen, en niet in andermans achtertuin te gaan spelen.
wanneer men iets wil inzetten in een ander land, vraagt men vrijwilligers! maar of dit wel een goed idee is, dat valt steeds te betwijfelen.
Kosovo is daar een mooi voorbrrld van. wanneer de ami's daar weg trekken, zit het er weer bovenarms op. de serven likken hun wonden, hebben geen wapens, en NOG geen organisatie. wanneer ze terug enigzins toonbaar worden zal de bezetter(met goede bedoelingen eens wat meemaken.
een oud gezegde. vaag voor uw eigen deur, dan ligt de straat proper.

BladeToke · 22 december 2008, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Goed geformuleerd! Een paar honderd is wel al veel, met een modern leger als het onze zouden we toch ons mannetje moeten kunnen staan tegen de rebellen en het regeringsleger indien nodig. Het is zeker een nobel doel, beschermen van burgers, en ik ben pro-inzetten.
.

nooit de vijand onderschatten...

Buzz · 22 december 2008, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Eerst en vooral dient een leger om zijn eigen grondgebied te verdedigen, en niet in andermans achtertuin te gaan spelen.
wanneer men iets wil inzetten in een ander land, vraagt men vrijwilligers! maar of dit wel een goed idee is, dat valt steeds te betwijfelen.
Kosovo is daar een mooi voorbrrld van. wanneer de ami's daar weg trekken, zit het er weer bovenarms op. de serven likken hun wonden, hebben geen wapens, en NOG geen organisatie. wanneer ze terug enigzins toonbaar worden zal de bezetter(met goede bedoelingen eens wat meemaken.
een oud gezegde. vaag voor uw eigen deur, dan ligt de straat proper.

Het gaat hier wel niet over zomaar in andermans tuin gaan spelen he, maar over een internationale VN-vredesmissie, waar België zich dan als "vrijwilliger" zou opstellen voor troepen te leveren. Moest België op eigen houtje een troepenmacht sturen zou ik tegen zijn uiteraard (dat ben ik misschien vergeten vermelden in mijn reactie). Trouwens, vredesmissies zijn niet een complete verspilling t.o.v. nationale defensie, het zorgt ervoor dat troepen ervaring op doen, het promoot internationale stabiliteit en het voorkomt immigratie. Geen directe defensie nee, maar ook niet te verwaarlozen.

Maar ik moet toegeven, Congo is geen topprioriteit voor de defensie van ons land, Al-Qaeda daarintegen wel, en als ik mocht kiezen zou ik eerder troepen naar Afghanistan sturen dan naar Congo.

BladeToke · 22 december 2008, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Het gaat hier wel niet over zomaar in andermans tuin gaan spelen he, maar over een internationale VN-vredesmissie, waar België zich dan als "vrijwilliger" zou opstellen voor troepen te leveren. Moest België op eigen houtje een troepenmacht sturen zou ik tegen zijn uiteraard (dat ben ik misschien vergeten vermelden in mijn reactie). Trouwens, vredesmissies zijn niet een complete verspilling t.o.v. nationale defensie, het zorgt ervoor dat troepen ervaring op doen, het promoot internationale stabiliteit en het voorkomt immigratie. Geen directe defensie nee, maar ook niet te verwaarlozen.

Maar ik moet toegeven, Congo is geen topprioriteit voor de defensie van ons land, Al-Qaeda daarintegen wel, en als ik mocht kiezen zou ik eerder troepen naar Afghanistan sturen dan naar Congo.

ik eerder omgekeerd.

fernand · 22 december 2008, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Het gaat hier wel niet over zomaar in andermans tuin gaan spelen he, maar over een internationale VN-vredesmissie, waar België zich dan als "vrijwilliger" zou opstellen voor troepen te leveren. Moest België op eigen houtje een troepenmacht sturen zou ik tegen zijn uiteraard (dat ben ik misschien vergeten vermelden in mijn reactie). Trouwens, vredesmissies zijn niet een complete verspilling t.o.v. nationale defensie, het zorgt ervoor dat troepen ervaring op doen, het promoot internationale stabiliteit en het voorkomt immigratie. Geen directe defensie nee, maar ook niet te verwaarlozen.

Maar ik moet toegeven, Congo is geen topprioriteit voor de defensie van ons land, Al-Qaeda daarintegen wel, en als ik mocht kiezen zou ik eerder troepen naar Afghanistan sturen dan naar Congo.

U heeft nooit bij het leger geweest. anders zou u wel anders piepen. ik was in 64 in congo, en weet wat zever dat is. wanneer u toekomt bent u ne goei, maar wanneer u uw taak opneemt staan zowel de rebbellen als het geregld leger tegen U. het enige dat die mannen nu nog kunnen doen, is zo vlug mogelijk met hun SUV door hety gebied crazen, en hopen dat er geen confrontatie komt. anders hebben ze toch de boter gevreten.
wanneer ze zich verdedigen zullen er zotten zijn die zeggen dat het niet nodig was. en bij niet verdedigen, alle ze stonden er oip te kijken. laat die mensen hun eigen gang gaan. gee, enkel land is stabiel geworden door inmenging van vreemdelingen. de burgerbevolking is steeds het slechtoffer. bewapen die mensen ook, zodanig dat ze niet moeten vluchten, maar kunnen vechten.

Buzz · 22 december 2008, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

U heeft nooit bij het leger geweest. anders zou u wel anders piepen. ik was in 64 in congo, en weet wat zever dat is. wanneer u toekomt bent u ne goei, maar wanneer u uw taak opneemt staan zowel de rebbellen als het geregld leger tegen U. het enige dat die mannen nu nog kunnen doen, is zo vlug mogelijk met hun SUV door hety gebied crazen, en hopen dat er geen confrontatie komt. anders hebben ze toch de boter gevreten.

Over de toestand op het veld zal ik u geloven, ik had het op het ideologische aspect van de inzet, wat uiteraard goed is, maar over militaire omstandigheden kan ik niks met zekerheid zeggen uiteraard. U wel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

wanneer ze zich verdedigen zullen er zotten zijn die zeggen dat het niet nodig was. en bij niet verdedigen, alle ze stonden er oip te kijken.

Dat is inderdaad zo, en het is schandalig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Laat die mensen hun eigen gang gaan. gee, enkel land is stabiel geworden door inmenging van vreemdelingen. de burgerbevolking is steeds het slechtoffer. bewapen die mensen ook, zodanig dat ze niet moeten vluchten, maar kunnen vechten.

Klinkt allemaal mooi maar meeste van deze mensen zijn vrouwen en kinderen zonder enige training, toch niet zo een goed alternatief denk ik.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

ik was in 64 in congo

Serieus? Respect man.

BladeToke · 22 december 2008, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

U heeft nooit bij het leger geweest. anders zou u wel anders piepen. ik was in 64 in congo, en weet wat zever dat is. wanneer u toekomt bent u ne goei, maar wanneer u uw taak opneemt staan zowel de rebbellen als het geregld leger tegen U. het enige dat die mannen nu nog kunnen doen, is zo vlug mogelijk met hun SUV door hety gebied crazen, en hopen dat er geen confrontatie komt. anders hebben ze toch de boter gevreten.
wanneer ze zich verdedigen zullen er zotten zijn die zeggen dat het niet nodig was. en bij niet verdedigen, alle ze stonden er oip te kijken. laat die mensen hun eigen gang gaan. gee, enkel land is stabiel geworden door inmenging van vreemdelingen. de burgerbevolking is steeds het slechtoffer. bewapen die mensen ook, zodanig dat ze niet moeten vluchten, maar kunnen vechten.

1 toevoeging, bewapen de burgers is niet echt een opportuniteit, gezien het fiet dat hun vent wss al in het geregeld leger zit of bij de rebellen...
het zijn idd meestal vrouwen en kinderen...

fernand · 23 december 2008, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BladeToke

1 toevoeging, bewapen de burgers is niet echt een opportuniteit, gezien het fiet dat hun vent wss al in het geregeld leger zit of bij de rebellen...
het zijn idd meestal vrouwen en kinderen...

stuur er huurlingen naartoe. zoals een Schramme. die maken daar korte metten met de rebbellen, en muitende soldaten. maar natuurlijk DE MENSENRECHTEN he!
dat is nogal een probleem sie. de moordenaars en killer, verkrachters ..... schend deze hun MENSENRECHTEN nie.
of het kot wordt te klein, bij de verdedigers van de MENSENRECHTEN.

D'ARTOIS · 23 december 2008, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

stuur er huurlingen naartoe. zoals een Schramme. die maken daar korte metten met de rebbellen, en muitende soldaten. maar natuurlijk DE MENSENRECHTEN he!
dat is nogal een probleem sie. de moordenaars en killer, verkrachters ..... schend deze hun MENSENRECHTEN nie.
of het kot wordt te klein, bij de verdedigers van de MENSENRECHTEN.

Dat Fernand, zou ook mijn oplossing zijn. Ik heb al eens aangehaald dat mannen zoals Schramme helaas niet meer bestaan. Maar weet dat in '90 het vreemdelingenlegioen de laatste expat's weghaalde. Zulke jongens kunnen de klus goed klaren. Maar geen slappe hap uit de kazernes van NL en B - dat worden gefrankeerde lijkzakken.

fernand · 23 december 2008, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat Fernand, zou ook mijn oplossing zijn. Ik heb al eens aangehaald dat mannen zoals Schramme helaas niet meer bestaan. Maar weet dat in '90 het vreemdelingenlegioen de laatste expat's weghaalde. Zulke jongens kunnen de klus goed klaren. Maar geen slappe hap uit de kazernes van NL en B - dat worden gefrankeerde lijkzakken.

de militairen zijn niet hoofdzakelijk de slappe hap.
het zijn de politiekers en gasten die alleen war kennen van TV, die maken dat de militair met gebonden handen naar het slaCHtveld vertrekt.
het gelul over mensenrechten enz...... deze hap kennen we van Irak, vietnam enz ........
een soldaat moet de handen vrij hebben, of anders is hijzelf voer voor de katen oorlogsmisdaden ??????? een oorlog is steeds een misdaad. alleen de winnaar schrijft de geschiedenis en is nooit de misdadiger in de boekskens.

Bekijk resultaten enquête: Hoeveel slachtoffers moeten wij durven incasseren om de Congolezen te helpen?
Wij zijn een kleine natie, dus maximaal een paar honderd man	1	4,35%
Wij zijn weliswaar klein, maar wel Hoogbeschaafd en Nobel, dus een paar duizend man moet kunnen	1	4,35%
Zelfs al kost het ons tienduizenden mannen, wij moeten bereid zijn tientallen miljoenen medemensen te helpen - omdat wij dat kunnen	9	39,13%
Nee, we moeten laf en klein blijven, en ons militair apparaat alleen gebruiken voor pietluttige onzin die geen slachtoffers maakt	12	52,17%
Aantal stemmers: 23. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 december 2008, 11:05	#61
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Om het Neo-kolonisme te vermijden stel ik voor dat we troepen uitzenden die van de Matongé-wijk afkomstig zijn.

22 december 2008, 18:26	#64
Buzz Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 22 december 2008 Locatie: Gent Berichten: 819	LoL "Nee, we moeten laf en klein blijven, en ons militair apparaat alleen gebruiken voor pietluttige onzin die geen slachtoffers maakt". Goed geformuleerd! Een paar honderd is wel al veel, met een modern leger als het onze zouden we toch ons mannetje moeten kunnen staan tegen de rebellen en het regeringsleger indien nodig. Het is zeker een nobel doel, beschermen van burgers, en ik ben pro-inzetten. Zoals anderen al zeiden voor mij, soldaten zijn er om te vechten, je moet ze daarom niet voor niks in gevaar brengen, maar de Congolese bevolking is niet "niks" en ze verdienen een kans, we moeten ons leger durven inzetten ook voor missies met meer risico's.

22 december 2008, 19:50	#67
fernand Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2002 Locatie: ertvelde/evergem Berichten: 7.551	ons leger moet België verdedigen. wanneer u een tussenkomst wil in een ander land stelt u een oorlogsdaad. en dit is steeds ten opzichte van iemand. nu bevecht u de rebbelen. en lorgen zijn ze de baas. als u wilt dat men tussenkomt. richt dan een huurlingenleger op.

22 december 2008, 20:21	#71
fernand Europees Commissaris Geregistreerd: 25 juli 2002 Locatie: ertvelde/evergem Berichten: 7.551	Eerst en vooral dient een leger om zijn eigen grondgebied te verdedigen, en niet in andermans achtertuin te gaan spelen. wanneer men iets wil inzetten in een ander land, vraagt men vrijwilligers! maar of dit wel een goed idee is, dat valt steeds te betwijfelen. Kosovo is daar een mooi voorbrrld van. wanneer de ami's daar weg trekken, zit het er weer bovenarms op. de serven likken hun wonden, hebben geen wapens, en NOG geen organisatie. wanneer ze terug enigzins toonbaar worden zal de bezetter(met goede bedoelingen eens wat meemaken. een oud gezegde. vaag voor uw eigen deur, dan ligt de straat proper.