Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 december 2008, 13:02   #61
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

[quote=Antoon;3859710]
Citaat:
Over negationisme ga ik het niet hebben. Dit moet gewoon verboden blijven. Ook bij wet.
Iets waar u angst voor hebt?

Citaat:
Interessant hoe de nazi's , toch wel de kampioenen van het neerknallen van eenieder die anders denkt,
Wilt u hiermee zeggen dat het politiek correct boeltje dat hier bestaat uit, liberalen, socialisten en cd&v'ers nazi's zijn? Want hetgeen u hier komt te zeggen is hetgeen zij doen in de naam van hun zogezegde democratie. Andersdenkende uitsluiten en namen van insecten geven.

Citaat:
erlich
[

En nog eens het bewijs dat het z'n eigen domheid niet snapt. Zal maar zeggen uw Duits is fantastisch.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.

Laatst gewijzigd door ERLICH : 15 december 2008 om 13:04.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 13:12   #62
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Dat deze uitspraak van Goethe niet aan een liberaal besteed is kan ik volledig begrijpen, maar dan beginnen mekkeren over verkiezingen enz. daar ontgaat me precies iets. En wat betreft uitspraken? Eén uitspraak en een gepaste die weergeeft waar tegen men zich moet verzetten.

Even dit in het kort, uw link met betrekking B&H en 'Blut und Ehre' is weer één van de simplistische redeneringen die u schijnt te maken zonder even na te denken. Indien u het verschil tussen beide niet kent, probeer ze dan ook niet te gebruiken in uw reactie's.
Zoals Antoon het al zegt, er zijn teveel indirecte connecties met het nazisme. Het stinkt.


Die uitspraak van Goethe kan ook heel goed op micro-niveau worden gezien, trouwens. En er is niets mis met tegen onrecht strijden. Dan moet je wel eerst een goed begrip hebben van wat onrecht is.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 13:33   #63
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Zoals Antoon het al zegt, er zijn teveel indirecte connecties met het nazisme. Het stinkt.


Die uitspraak van Goethe kan ook heel goed op micro-niveau worden gezien, trouwens. En er is niets mis met tegen onrecht strijden. Dan moet je wel eerst een goed begrip hebben van wat onrecht is.
Van hetgeen stinkt, schijnt u weinig of geen benul te hebben anders zou u niet tappen uit die bron.

En, u weet wat onrecht is. Dacht dat u zich liberaal noemde en u zou toch weten wat onrecht is. Alléz vooruit, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 13:40   #64
Borre
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 10 december 2008
Berichten: 20
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Indien u het hier over 'dat' bepaald dorp hebt in Frankrijk, zou u misschien beter alle zaken er kunnen bijzetten wat er zoal de ronde over doet. Niet alleen het neerschieten van een Duitse officier.

Misschien ook even vernoemen dat een bepaalde Fransman die altijd rotsvast heeft geloofd in het verhaal naderhand is veroordeeld als revisionist. Waarom, omdat deze op zaken en bij getuige is terecht gekomen die verklaringen aflegde die haaks stonden op het orgineel en zich dus vragen begon te stellen en dieper begon te graven. Dus zijn zijn bevindingen juist, of is het orgineel juist?
Kunt u me dan wat links bezorgen, zodat ik me er meer kan in verdiepen ?
Borre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 13:54   #65
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Indien u het hier over 'dat' bepaald dorp hebt in Frankrijk, zou u misschien beter alle zaken er kunnen bijzetten wat er zoal de ronde over doet. Niet alleen het neerschieten van een Duitse officier.

Misschien ook even vernoemen dat een bepaalde Fransman die altijd rotsvast heeft geloofd in het verhaal naderhand is veroordeeld als revisionist. Waarom, omdat deze op zaken en bij getuige is terecht gekomen die verklaringen aflegde die haaks stonden op het orgineel en zich dus vragen begon te stellen en dieper begon te graven. Dus zijn zijn bevindingen juist, of is het orgineel juist?
In Polen zijn er anders genoeg Poolse dorpen uitgemoord. Bijvoorbeeld het Poolse dorp Siemnice. Duitse militairen vielen het dorp binnen (een dorp waar notabene geen Poolse militairen aanwezig waren) en schoten op alles wat bewoog, inclusief kinderen en bejaarden. De Joodse burgers werden koelbloedig afgemaakt en de overgebleven Polen werden verjaagd! Vele kinderen werden opgepakt en afgevoerd naar Duitsland voor hun "Germanisierung". Hierna namen de Duitse kolonisten (de zogenaamde "volksdeutsche" de beste huizen in). De verjaagde Polen keerden terug en moesten zich tevredenstellen met de meest armzalige woningen en dierenstallen. Daarbij komt dat de meeste Duitse kolonisten de Polen behandelden als 'stront'. Dit paste natuurlijk allemaal in de Duitse "lebensraum-theorie".

Bron: http://www.ineuropa.nl/programmas/36...isode=39250767

Laatst gewijzigd door Weiße Rose : 15 december 2008 om 13:55.
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 14:06   #66
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

[quote=ERLICH;3859389]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
,

Niet te vergeten, de Russen en de Polen die zich kandidaat hadden gesteld om te strijden aan Duitse zijde. Maar die zich in de eerste uren na de landing in trossen overgaven en die er geen probleem mee hadden eerst hun Duitse officieren neer te schieten.

Zoals u zegt, de Duitsers zaten aan het Oostfront in de ellende, de Russen en de Polen zaten in het luilekkerland te genieten en wanneer er dan van hun de inspanning werd gevraagd waar ze zich 'vrijwillig' hadden voor gemeld, militair in het Duitse leger, keerde ze hun kazakske.
"de Duitsers zaten aan het Oostfront in de ellende"

Daar hebben ze nochthans zelf voor gekozen!

"de Russen en de Polen zaten in het luilekkerland te genieten"

Het woord "genieten" is zeer relatief in een oorlogsperiode.
Daarbij komt dat die Polen en Russen daar geplaatst zijn door hun oversten. Ik zie niet in waarom u die Polen en Russen beschuldigt? Het zijn de Duitse oversten die daar verantwoordelijk voor waren!

"en wanneer er dan van hun de inspanning werd gevraagd waar ze zich 'vrijwillig' hadden voor gemeld, militair in het Duitse leger, keerde ze hun kazakske."

Hoe zou jij reageren als je zo'n aanvalsvloot voor de kust ziet liggen? Hoe zou jij reageren als je tienduizenden soldaten op jezelf af ziet stormen? Ze hadden 2 keuzes, namelijk 'vechten tot de dood' of 'zichzelf overgeven en blijven leven'. Nu, ik als Rus en/of Pool zou snel gekozen hebben.
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 14:40   #67
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
En, u weet wat onrecht is. Dacht dat u zich liberaal noemde en u zou toch weten wat onrecht is. Alléz vooruit, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Alsof alle liberalen dezelfde opvattingen delen omtrent onrecht. Wat houdt individualisme nog in als we daar niet zelf over na zouden kunnen denken?
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 16:44   #68
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Citaat:
Nu, ik als Rus en/of Pool zou snel gekozen hebben.
En indien inzet in het gekozen leger er niet inzat en u geen inzet wilde tonen, waarom zou u dan dienst nemen in dat leger? Indien die Russen en Polen kozen voor dienst in het Duitse leger, mocht naar alle waarschijnlijkheid dat Duitse leger ook enige inzet verwachten en niet de moord op z'n officieren en niet de lafheid waar deze zich van bedienden. Dus simpel gezegd, zij dachten in luilekkerland te zijn terchtgekomen en daar te genieten zonder slag of stoot.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 17:12   #69
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
En indien inzet in het gekozen leger er niet inzat en u geen inzet wilde tonen, waarom zou u dan dienst nemen in dat leger? Indien die Russen en Polen kozen voor dienst in het Duitse leger, mocht naar alle waarschijnlijkheid dat Duitse leger ook enige inzet verwachten en niet de moord op z'n officieren en niet de lafheid waar deze zich van bedienden. Dus simpel gezegd, zij dachten in luilekkerland te zijn terchtgekomen en daar te genieten zonder slag of stoot.
Durf jij deze mannen te beschuldigen van lafheid? Jij staat namelijk niet in een positie om daar over te oordelen! Nogmaals, ik denk dat wij niet kunnen oordelen over zulke dingen, omdat wij niet weten hoe het moet geweest zijn als frontsoldaat.

Btw: reageer ook maar een keer op post #65
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 17:30   #70
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Durf jij deze mannen te beschuldigen van lafheid? Jij staat namelijk niet in een positie om daar over te oordelen! Nogmaals, ik denk dat wij niet kunnen oordelen over zulke dingen, omdat wij niet weten hoe het moet geweest zijn als frontsoldaat.

Btw: reageer ook maar een keer op post #65
Klopt juist zoals u niet in de positie staat beschuldigen rond te slingeren.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 17:31   #71
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
In Polen zijn er anders genoeg Poolse dorpen uitgemoord. Bijvoorbeeld het Poolse dorp Siemnice. Duitse militairen vielen het dorp binnen (een dorp waar notabene geen Poolse militairen aanwezig waren) en schoten op alles wat bewoog, inclusief kinderen en bejaarden. De Joodse burgers werden koelbloedig afgemaakt en de overgebleven Polen werden verjaagd! Vele kinderen werden opgepakt en afgevoerd naar Duitsland voor hun "Germanisierung". Hierna namen de Duitse kolonisten (de zogenaamde "volksdeutsche" de beste huizen in). De verjaagde Polen keerden terug en moesten zich tevredenstellen met de meest armzalige woningen en dierenstallen. Daarbij komt dat de meeste Duitse kolonisten de Polen behandelden als 'stront'. Dit paste natuurlijk allemaal in de Duitse "lebensraum-theorie".

Bron: http://www.ineuropa.nl/programmas/36...isode=39250767
En aangezien u het zo graag misdaden wil aankaarten maar dan wel gezien van één kant, zal ik mijn bijdrage ook leveren.


Het Poolse dorp Jedwabne: 1.600 joden vermoord door hetgeen oorspronkelijk werd vermeld, de Duitsers. Wat is gebleken, de moorden waren en zijn gepleegd door de Poolse medeburgers die (even in het kort) de joden verweten samengewerkt te hebben met de sovjets tijdens deze hun bezetting van het dorp. Men heeft destijds een monument opgericht ter plekke waar deze daad werd toegeschreven aan Duitsland, maar men heeft het inmiuddels verwijderd aangezien de daders, juist Poolse dorpelingen waren.

Ooit gehoord van Kathyn, een gruweldaad op conto van Duitsland gezet, later rechtgezet dor nader onderzoek en tot de conclusie gekoen moorden gepleegd door de sovjets op Polen. Zijn wel zaken waar u precies minder interesse in schijnt te hebben aangezien u daar niet mee komt aandraven. Of gaat het u alleen om stillkes maar zeker weer naar een onderwerp te werken waar men z'n woorden moet wikken en wegen om niet tegen de lamp te lopen door on-democratische wetten. Dus gewoon het tweede onderwerp verzieken in de hoop 'uw' verhalen te kunnen bijven verkopen.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.

Laatst gewijzigd door ERLICH : 15 december 2008 om 17:39.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 17:35   #72
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Klopt juist zoals u niet in de positie staat beschuldigen rond te slingeren.
Waar ziet u beschuldigingen, van mijn kant uit, staan?

Laatst gewijzigd door Weiße Rose : 15 december 2008 om 17:45.
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 17:50   #73
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
En aangezien u het zo graag misdaden wil aankaarten maar dan wel gezien van één kant, zal ik mijn bijdrage ook leveren.


Het Poolse dorp Jedwabne: 1.600 joden vermoord door hetgeen oorspronkelijk werd vermeld, de Duitsers. Wat is gebleken, de moorden waren en zijn gepleegd door de Poolse medeburgers die (even in het kort) de joden verweten samengewerkt te hebben met de sovjets tijdens deze hun bezetting van het dorp. Men heeft destijds een monument opgericht ter plekke waar deze daad werd toegeschreven aan Duitsland, maar men heeft het inmiuddels verwijderd aangezien de daders, juist Poolse dorpelingen waren.

Ooit gehoord van Kathyn, een gruweldaad op conto van Duitsland gezet, later rechtgezet dor nader onderzoek en tot de conclusie gekoen moorden gepleegd door de sovjets op Polen. Zijn wel zaken waar u precies minder interesse in schijnt te hebben aangezien u daar niet mee komt aandraven. Of gaat het u alleen om stillkes maar zeker weer naar een onderwerp te werken waar men z'n woorden moet wikken en wegen om niet tegen de lamp te lopen door on-democratische wetten. Dus gewoon het tweede onderwerp verzieken in de hoop 'uw' verhalen te kunnen bijven verkopen.
Euhm, mijn post over Siemnice was enkel een reactie op uw post waarin u de moorden op Franse burgers door Duitse soldaten lijkt te minimaliseren. Niets meer en niets minder.

Ik snap trouwens niet dat u zo snel op uw vingers bent getrapt? Is het omdat u dingen te horen krijgt die u helemaal niet wil horen?
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 18:49   #74
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Euhm, mijn post over Siemnice was enkel een reactie op uw post waarin u de moorden op Franse burgers door Duitse soldaten lijkt te minimaliseren. Niets meer en niets minder.

Ik snap trouwens niet dat u zo snel op uw vingers bent getrapt? Is het omdat u dingen te horen krijgt die u helemaal niet wil horen?
En waarom dan geen reactie op 'Jedwabne', of op 'Kathyn'? In het eerste geval was het ook moord op joden iets waar u met zoveel afschuw op terug kijkt indien men u zou kunnen geloven door reactie's van uw kant op het onderwerp 'Links tuig verkracht tienduizenden Duitse vrouwen', u weet wel, dat u het woord tuig niet graag hoorde en u alles in het werk stelde om het onderwerp te verzieken door uw kamp en jodenverhalen. Maar wat blijkt nu, 1.600 joden worden omgebracht door Polen en u doet er zich vanaf met een 'Euhm'. Ligt dit jodenverhaal u misschien niet zo aangezien u het niet kan linken aan de ene of andere Duitse misdaad?

En wat betreft Oradour sur-Glane, voor u hier uw waarheid wil over verkopen kan ik u hetzelfde aanraden wat ik een ander forumlid hier op het beantwoord. Begin eens te zoeken hoeveel verschillende variante er over dit voorval zijn.

Wat gaat uw reactie nu zijn, 'u veronderstelt foute dingen',

Ik zou graag vele dingen horen maar ben zeker u en andere niet. Daarom ook dat u en andere zo gelukkig zijn met een bepaalde wet.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 19:00   #75
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Borre Bekijk bericht
Kunt u me dan wat links bezorgen, zodat ik me er meer kan in verdiepen ?
Kunt bv.: een zoeken naar Georges Guinguin. Zal u wat hints geven met betrekking op de verhalen rond Oradour sur-Glane.

1- Ontvoering en moord op een Duitse officier.

2 - Mishandeling en moord op Duitse gewonden die waren achtergelaten door hun kameraden.

3 - vernoemde 'Georges' had het idee dat de Duitsers een goudvoorraad in veiligeheid wilden brengen en had dit konvooi omgeleid langs het vernoemde dorp. en deze daar in een hinderlaag laten lopen.

4- Hoe het dorp een haard van het verzet was en waar deze ook één van hun munitie opslagplaatsen hadden enz.

Dus indien u alles uitgebreid wil, google naar Oradour sur-Glase of naar de befaamde communist en verzetshld Georges Guiguin. En alles wat u leest of wil lezen of hoe u het wil opvatten staat u volledig vrij.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 23:38   #76
Weiße Rose
Parlementsvoorzitter
 
Weiße Rose's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2008
Berichten: 2.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
En waarom dan geen reactie op 'Jedwabne', of op 'Kathyn'? In het eerste geval was het ook moord op joden iets waar u met zoveel afschuw op terug kijkt indien men u zou kunnen geloven door reactie's van uw kant op het onderwerp 'Links tuig verkracht tienduizenden Duitse vrouwen', u weet wel, dat u het woord tuig niet graag hoorde en u alles in het werk stelde om het onderwerp te verzieken door uw kamp en jodenverhalen. Maar wat blijkt nu, 1.600 joden worden omgebracht door Polen en u doet er zich vanaf met een 'Euhm'. Ligt dit jodenverhaal u misschien niet zo aangezien u het niet kan linken aan de ene of andere Duitse misdaad?

En wat betreft Oradour sur-Glane, voor u hier uw waarheid wil over verkopen kan ik u hetzelfde aanraden wat ik een ander forumlid hier op het beantwoord. Begin eens te zoeken hoeveel verschillende variante er over dit voorval zijn.

Wat gaat uw reactie nu zijn, 'u veronderstelt foute dingen',

Ik zou graag vele dingen horen maar ben zeker u en andere niet. Daarom ook dat u en andere zo gelukkig zijn met een bepaalde wet.
Ocharme, wil je een reactie van mij? Allée dan, als ik u daar blij mee kan maken.

Van Kathyn had ik al gehoort, maar van Jedwabne nog niet. Hebt u daar ook een bron van ofzo?

Ten eerste wil ik even zeggen dat die titel in het andere topic "links tuig...". Totaal ongepast is! Die misdaden zijn gepleegd door Russische communisten, en aangezien niet iedere 'linkse' een communist is vind ik die titel provocerend en ongepast.

Nu, of er nu Joden, Duitsers, Russen enz... worden vermoord door Duitsers, Polen, Russen enz...maakt voor mij niet uit. De misdaad blijft dezelfde! Voor mij staat de misdaad centraal, niet de agressor of het slachtoffer.
Weiße Rose is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 23:46   #77
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
En aangezien u het zo graag misdaden wil aankaarten maar dan wel gezien van één kant, zal ik mijn bijdrage ook leveren.


Het Poolse dorp Jedwabne: 1.600 joden vermoord door hetgeen oorspronkelijk werd vermeld, de Duitsers. Wat is gebleken, de moorden waren en zijn gepleegd door de Poolse medeburgers die (even in het kort) de joden verweten samengewerkt te hebben met de sovjets tijdens deze hun bezetting van het dorp. Men heeft destijds een monument opgericht ter plekke waar deze daad werd toegeschreven aan Duitsland, maar men heeft het inmiuddels verwijderd aangezien de daders, juist Poolse dorpelingen waren.

Ooit gehoord van Kathyn, een gruweldaad op conto van Duitsland gezet, later rechtgezet dor nader onderzoek en tot de conclusie gekoen moorden gepleegd door de sovjets op Polen. Zijn wel zaken waar u precies minder interesse in schijnt te hebben aangezien u daar niet mee komt aandraven. Of gaat het u alleen om stillkes maar zeker weer naar een onderwerp te werken waar men z'n woorden moet wikken en wegen om niet tegen de lamp te lopen door on-democratische wetten. Dus gewoon het tweede onderwerp verzieken in de hoop 'uw' verhalen te kunnen bijven verkopen.
De Polen waren ook niet dol op de Joden, maar waarom zo stellig de Duitsers blijven verdedigen? Een paar duizend op zes miljoen is toch niet heel erg relevant.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2008, 08:06   #78
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weiße Rose Bekijk bericht
Euhm, mijn post over Siemnice was enkel een reactie op uw post waarin u de moorden op Franse burgers door Duitse soldaten lijkt te minimaliseren. Niets meer en niets minder.

Ik snap trouwens niet dat u zo snel op uw vingers bent getrapt? Is het omdat u dingen te horen krijgt die u helemaal niet wil horen?
Ik zou wel graag hebben dat je de zaken juist weergeeft.

Er is door de Duitse militairen bijna geen enkele burger gedood geweest, de meeste wandaden zijn door paramilitaire groepen gepleegd.

Je moet dus het onderscheid maken tussen de Duitse weermacht( het echte leger) en de waffen-SS ( paramilitaire afdeling van de Nazi beweging).

Niet Duitsers die in Duitse dienst traden na bezetting van hun land, kwamen steeds bij de Duitse weermacht en mochten zelfs geen lid worden van de waffen-SS.

Na de Blietz-krieg zijn de waffen-SS trouwens bijna niet meer actief geweest aan het front, tot de slag om de Ardennen.
En de Duitse weermacht werd bijna altijd met open armen ontvangen door de veroverde bevolkingen.
Spijtig genoeg werden zij steeds verder gestuurd en vervangen door de zwarte collones van de SS, die zich meerdere malen als beesten hebben gedragen tegenover de plaatselijke bevolkingen.
En uit onderzoeken is zelfs gebleken dat ook hier nog onderscheid moet gemaakt worden, want het waren slechts bepaalde eenheden van de SS die uitroeiinggen uitvoerden.
Door de censuur in de media en de grote beperkingen aan nieuwsvermelding en bewegingsvrijheid, waren noch de weermacht, noch de burgers verder in het Derde rijk, op de hoogte van wat er zich in de afgelegen dorpen gebeurde.

Je kan dit vergelijke met de grote berichtgeving van wat er zich in Afrika afspeelt op dit ogenblik. Eens een paar 10tal km verwijder van de gruwelplaatsen, weet niemand nog wat er zich afspeelt en verder laat het zelfs de politici koud hoeveel mensen er sterven door deze gruwel,als zij hun handen maar kunnen blijven wassen in onschuld en achteraf een dader en opdrachtgever kunnen aanwijzen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2008, 09:07   #79
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
De Polen waren ook niet dol op de Joden, maar waarom zo stellig de Duitsers blijven verdedigen? Een paar duizend op zes miljoen is toch niet heel erg relevant.
Juist wel, want het is een spoor naar de echte daders en hun passieve medeplichtigen van de moorden op meer dan 20 miljoen mensen.
En dit spoor leid je terug naar eind 19de begin 20ste eeuw.

Het leid je ook terug naar de oorzaken waarom de Nazi-partij zoveel opgang heeft kunnen maken in de begin jaren 30 van vorige eeuw.

En kijk dan eens naar de huidige situatie in Europa, het zijn immers niet de grote feiten die het volk doen mopperen, maar de feitjes die slechts in de marge worden vermeld.

Zoek in de geschiedenisboeken eens op waarom er zoveel bevolkingsgroepen niet op de Joden gestelt waren en waarom zelfs de geallieerden pas op het einde van WWII het bestaan van de concentratie en deportatiekampen bekend maakte, hoewel deze reeds begin jaren 30 bestonden en er van daaruit vele Joden naar de USA zijn gedeporteerd geweest tot 1940/41 en waarom de USA zijn grenzen toe heeft gesloten voor de verjaagde Joden.

Zoek eens uit hoe het mogelijk is geweest dat Duitsland, ondanks een strikt bewapeningsverbod, er in geslaagd is om op minder dan 5jaar van het militair zwakste Europese land, maar het militair sterkste land van de wereld te veranderen. Dit zonder dat er enig ander land iets tegen deed of zonder dat er eentje zich mee bewapende. Erger zelfs, tijdens deze periode waren de andere Europese landen zelfs bezig met zichzelf militair of te bouwen en te ontwapenen.
Zoek eens uit waarom de westerse leger NOOIT direct naar Berlijn zijn opgestormt, maar steeds naar de industriezone's en militaire opslagplaatsen opstormden, dit terwijl de gruwels van het USSR leger reeds lang bekend waren en de USSR reeds een technische vijand was van de geallieerden.
En dit leger wel in rechte lijn op Berlijn afstormde.
Zoek eens uit hoe het mogelijk is geweest dat een krijgsmacht die reeds in 1939 bezig was met de verovering van Europa, niet op een gesloten Europees blok is gestoten aan de Nederlandse grenzen, maar binnen het jaar zelfs in Parijs zijn vlag kon heisen.
Elke dode en elk klein feit vanaf het einde van WWI is hiervoor van zeer groot belang. De grote veldslagen en gruwelijkheden zijn hierin slechts bijzaak.
Niet het feit dat de Nazi's uitroeiïngskampen gebouwd hebben en er miljoenen mensen hebben vermoord, maar de reden waarom zij die gebouwd hebben en waarom zij bepaalde bevolkingsgroepen uitmoordde zijn belangrijk.
Want de ware schuldigen zijn zij die deze reden hebben geschapen.
Niet dat de Nazi's Europa hebben overdonderd en op minder dan 1 jaar hebben bezet is van belang, maar hoe het mogelijk is geweest dat zij dit hebben kunnen doen.
Niet dat de USSR Berlijn heeft veroverd is van belang, maar de reden waarom de Geällieerde legers niet direct naar Berlijn zijn getrokken, ondanks het feit dat de weg voor hen open lag is van belang.

Niet dat er duizenden Europeanen met de Nazi's naar het Oostfront zijn getrokken is van belang, maar waarom deze mensen ondanks de grote bekendheid over de grote gruwel daar toch bereid waren hun leven in te zetten voor het tegenhouden van de USSR legers.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2008, 09:26   #80
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo Bekijk bericht
Nationalisten van allerlei soort en slag zijn zowat de enige politieke kracht die openlijk vervolgd worden met geweld en wetten die spreek- en schrijfverboden opleggen.
Ik ben spontaan geneigd alle verzet tegen inperking van de politieke vrijheid, de vrijheid van meningsuiting en de menselijke vrijheid in het algemeen te steunen, van waar het ook komt.

Als ik anderzijds uitgerekend op dit forum lees hoe degenen die voor zichzelf vrijheid opeisen, vanuit de kern van hun ideologie anderen elementaire vrijheden ontzeggen, krijg ik dan weer de neiging om het zo te laten en te zeggen: rot op met uw autoritaire ideeën en word groot.

Jullie verschillen geen haar van de communisten en de westerse staten die jullie zeggen te bestrijden: mensen moeten zich voegen voor het heil van de maatschappij zoals wij die zien, is de gemeenschappelijke noemer.

Loop dus maar alleen in uw betoging, en kijk goed rond u: de onverschilligheid die ge zult zien is geen toeval. Ze is het rechtstreekse gevolg van uw totaal gebrek aan enige consequentie en van uw weigering om uw medemens gerust te laten.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

Laatst gewijzigd door E. Gidius : 16 december 2008 om 09:28.
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be