Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Brandend Actueel: Politieke crisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Brandend Actueel: Politieke crisis Hier kan je terecht met discussies over het ontslag van Yves Leterme, de crisis, de onderhandelaars en de deadlines.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 december 2008, 00:03   #61
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Even noteren dat die kleine "herval in oude politiek" zich bij dhr. Leterme uitsluitend voordoet als de orders van de Belgo-Francofonie moeten uitgevoerd worden. Nooit om, pakweg, een begin te maken met zijn verkiezingsbeloften.
Verkiezingsbeloften ? Jaja, maar dat zullen er ook wel "van een ander" geweest zijn, natuurlijk. Die jongen kan er niets aan doen dat men hem die voorgehouden beloften nu in de schoenen schuift...
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 00:06   #62
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Leterme heeft zeer welbewust en machiavellistisch zijn wortels doorgesneden, zodat hij een vogel voor de kat werd.
En hij weet dat maar al te goed. Daarom klampt hij zich nu zo hartstochtelijk vast aan de macht. Eens dat voorbij is, is hij immers politiek dood.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 00:13   #63
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Leterme heeft zeer welbewust en machiavellistisch zijn wortels doorgesneden, zodat hij een vogel voor de kat werd.
''Yves, neem je verantwoordelijkheid. Het land moet bestuurd worden.''

Hij is welbewust in de positie gemanouvreerd dát hij zijn wortels wel moest doorsnijden.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 00:14   #64
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En hij weet dat maar al te goed. Daarom klampt hij zich nu zo hartstochtelijk vast aan de macht. Eens dat voorbij is, is hij immers politiek dood.
Volkomen juist, naar mijn mening.

Hoewel, ik denk dat Leterme eigenlijk nu al politiek dood is. Zelfs als zijn regering het nog een tijdje zou uitzingen.
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 00:17   #65
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
''Yves, neem je verantwoordelijkheid. Het land moet bestuurd worden.''

Hij is welbewust in de positie gemanouvreerd dát hij zijn wortels wel moest doorsnijden.
Dat hij zich in die positie liet manoeuvreren bewijst op zich al zijn machtsgeile domheid...
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 00:23   #66
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Mensen zeggen soms weleens wat maar nu is het echt zo: Deze kwestie zet Belgie in de publieke opinie ver terug in de tijd, nog voor de witte marsen.

Ik heb vanavond het geheel op verschillende buitenlandse zenders uitgelegd zien worden en dat moet in korte tijd en de essentie moet dan worden weergegeven. Belgie komt hier als land niet best uit. Een regering die op deze manier invloed op rechterlijk uitspraken probeert te krijgen is in Europa eigenlijk ongezien. De term 'bananenrepubliek'' viel nog nét niet.

Triest.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 00:23   #67
lollysticky
Minister
 
lollysticky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 3.805
Standaard

veel krediet bij het volk heeft hij nu niet meer he... wie hebben we ondertussen al gehad? De Wael, Vandeurzen, Reyners, Leterme,... het rijtje begint groot te worden he; CD&V, MR en VLD... nu nog CDH en de PS en we zijn compleet.
__________________
"La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum)
Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."
lollysticky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 00:25   #68
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Onnoemelijk veel schade weer gedaan aan het Belgisch imago.

__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 00:30   #69
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Onnoemelijk veel schade weer gedaan aan het Belgisch imago.

Ja, dat is zo. Maar het gaat hier wel ook om een Vlaming hoor. Ik denk niet dat iemand hiermee blij moet zijn. Het is té beschadigend voor alle betrokkenen.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 00:34   #70
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Onnoemelijk veel schade weer gedaan aan het Belgisch imago.

Dat schijnt hier een nationale sport te worden waaraan mark Eyskens destijds al regelmatig aan placht mee te doen......

bananenland
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 02:22   #71
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 9.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus Bekijk bericht
Men kan zeggen van Leteme wat men wil, maar vaststaat is dat hij tenminste hard werkt en het goed met het land voor heeft (wat niet kan worden gezegd van de meeste Vlaamse parlementsleden die uitblinken in absenteïsme, maar toch hoge lonen opstrijken).

.
Het kan best zijn dat hij een harde werker is maar resultaten heb ik van deze man toch nog niet gezien. In deze optiek is hij in mijn ogen eerder een domme kracht dan een efficiente kracht. Iemand die het goed voorheeft met het land speelt geen cavalier seul, zet zijn eigen regering niet voor schut, liegt de bevolking niet voor en treedt af als blijkt dat zijn kabinet het niet zo nauw neemt met de rechtsregels. Ik begrijp echt niet hoe jij nog een greintje respect voor deze man kan opbrengen.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 02:42   #72
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard Premier én kabinet regeren voort ondanks Fortis-affaire

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen Bekijk bericht
Het ziet er naar uit dat toch Leterme alleen ontslag neemt.
Dus we krijgen vandaag officieel bevestigd ,voor het oog van heel de wereld,
dat Belgie een achterlijk land is.

Coup de théatre:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HLN
Premier én kabinet regeren voort ondanks Fortis-affaire
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-ontslag.dhtml


HLN update De regering blijft voortregeren. Geen enkele minister neemt ontslag ondanks de Fortis-affaire over het beïnvloeden van het gerecht. Dat is de conclusie van het urenlange beraad van de regering en de voorzitters van de meerderheidspartijen in de Wetstraat 16. De ploeg-Leterme wacht nu eerst het uitgebreidere rapport van het Hof van Cassatie over de politieke beïnvloeding van het gerecht in de Fortiszaak af en gaat het rapport verder analyseren van de procureur-generaal van het Brusselse hof van beroep. Daarin zegt de procureur-generaal dat hij van rechter Christine Schurmans - uitgerekend de rechter die zich ziek meldde en aanvankelijk weigerde het aangespaste Fortis-arrest te ondertekenen - een mail had ontvangen over fouten in het arrest (zie lees ook). Voorlopig is er dus geen sprake meer van een ontslag van de premier of één van zijn topministers, laat staan zijn hele kabinet.

Brief versus rapport
Eerder op de dag leek de positie van Leterme echt onhoudbaar door de zwaar belastende brief van de voorzitter van het Hof van Cassatie naar Kamervoorzitter Van Rompuy. Daarin werden premier Leterme en de topministers Reynders en Vandeurzen duidelijk met de vinger gewezen. 's Avonds dook dan plots een voor de regering ontlastend rapport op van de procureur-generaal van het hof van beroep. Daarin zou zelfs sprake zijn van de mogelijkheid om het Fortis-arrest via cassatieberoep onwettig te laten verklaren. Van een coup de théâtre gesproken.

Acht uur
Na een bijzonder complexe en lange crisisvergadering vol intriges en verrassende ontwikkelingen blijven Leterme en zijn regering (voorlopig?) overeind. De vergadering van het kernkabinet en de ministerraad, later uitgebreid met de partijvoorzitters, duurde ongeveer 8 uur. Rond 23.30 uur kwamen sommige minister langs de voordeur van de 16 naar buiten. Hoewel na het harde verdict van het Hof van Cassatie over politieke inmenging bij het gerecht een hele dag druk werd gespeculeerd over het ontslag van sommige ministers, de premier en zelfs de hele regering, viel daar na afloop van de vergadering helemaal niets over te merken.

Zwart op wit
Vannamiddag leek het einde van Leterme als premier onvermijdelijk nadat de voorzitter van het Hof van Cassatie Ghislain Londers hem in een brief aan Kamervoorzitter Herman Van Rompuy beschuldigde van manipulatie in het Fortis-dossier (je kan die brief hieronder lezen). "Alles is in het werk gesteld opdat het arrest van de 18de Kamer van het hof van beroep (in de Fortis-zaak) niet zou kunnen worden uitgesproken zoals voorzien", stond er zwart op wit. Er was dus duidelijk sprake van beïnvloeding van het gerecht, door Leterme, maar ook door minister van Financiën Reynders en Justitieminister Vandeurzen.

Belangrijk nieuw element
Niet zo lang voor het einde van de vergadering kreeg de pers het rapport van de procureur-generaal van het hof van beroep overhandigd. Daarin staat dat er argumenten bestaan om het arrest van het hof van beroep over de verkoop van Fortis onwettig te laten verklaren. Volgens de Franstalige ministers die na afloop voor de camera's verklaringen aflegden, is dat rapport een belangrijk nieuw element. Volgens PS-vicepremier Onkelinkx zal het rapport zeker worden gebruikt in de procedure voor Cassatie. MR-vicepremier Didier Reynders had het over een "zwaar verslag". Zijn cdH-collega Joëlle Milquet wees erop dat voort zal worden gewerkt op basis van het rapport.

Toch vrijuit?
Dat rapport van de procureur-generaal zou juist "bezwarend" zijn voor magistraten van het hof van beroep. Op basis van die elementen zou het niet meer vaststaan dat er een invloed is uitgeoefend door de regering op de magistratuur. Er is veeleer sprake van magistraten die op eigen houtje zouden hebben gehandeld. Opmerkelijk: het was rechter Schurmans - uitgerekend de rechter tegen wie VB-kopstuk Annemans klacht indiende bij het gerecht voor schending van het principe van de scheiding - die de procureur-generaal op de hoogte bracht van mogelijke fouten in het arrest en op die manier Leterme en zijn regering een ultieme reddingsboei lijkt te leveren. Een parlementaire onderzoekscommissie moet de zaak nu uitspitten.

Opheldering
Ondertussen wacht de regering op het uitgebreidere rapport dat het Hof van Cassatie in principe vandaag zal overmaken over politieke inmenging in het Fortis-dossier. Geen enkel regeringslid wou zich gisteravond dan ook uitspreken over de mogelijke politieke gevolgen van de conclusies van Cassatie. "Wij staan ter beschikking van het parlement voor de onderzoekscommissie. Wij willen dat alle verdachtmakingen zo snel mogelijk worden opgehelderd", stelde Onkelinx.

Plenaire
De Kamer onderneemt vandaag wellicht een nieuwe poging om plenair bijeen te komen. Hoe de politieke discussie daar zal evolueren, is nog niet duidelijk. Ondertussen komt het kernkabinet (om 9.15 uur) en de ministerraad (om 10.00 uur) straks gewoon weer samen. (belga/bf/kh)

19/12/08 01u26
BRON
Die Westfluten zijn koppig, man (de vorige titel van die link was:
http://ww. hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/560687/2008/12/18/Yves-Leterme-neemt-ontslag.dhtml)

Laatst gewijzigd door filosoof : 19 december 2008 om 02:50.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 03:03   #73
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Leterme heeft zeer welbewust en machiavellistisch zijn wortels doorgesneden, zodat hij een vogel voor de kat werd.
Zeer mooie beeldspraak, dat wel, maar ik moet te moe zijn om er de diepe waarheid in te zien. IMO is Leterme gewoon een toepassing van het Peterprincipe. Het is als volgt geformuleerd:

In een hiërarchie stijgt elke werknemer tot zijn niveau van incompetentie.
(In het oorspronkelijke Engels: "In a hierarchy every employee tends to rise to his level of incompetence.")

Wetstraat 16 is een hoog niveau.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 08:06   #74
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
''Yves, neem je verantwoordelijkheid. Het land moet bestuurd worden.''

Hij is welbewust in de positie gemanouvreerd dát hij zijn wortels wel moest doorsnijden.
De zoveelste foefelaar die staat te kwijlen om de twijfelachtige belangen van de Belgische francofonie te dienen dus? Jammer dat we heel even een andere indruk gehad hebben...

Sorry, maar dit begrip is niet op zijn plaats. Yves heeft op elk moment de mogelijkheid gehad om een andere keuze te maken. Hij h�*d een sterke positie uitgebouwd en heeft die niet gebruikt om te doen wat moet. In plaats van de man te worden die Vlaanderen een betere plaats zou bezorgen in België, koos hij ervoor om de man te worden die Vlaanderen deed zwijgen. Waarom hij dat deed, is maar in tweede instantie interessant, maar de manier waarop hij zich momenteel vastklampt aan de macht als een baby aan de moederborst, spreekt boekdelen.

Hoe slechter het voor hem persoonlijk afloopt, hoe meer kans dat geen Vlaming dit nog wil proberen, en hoe beter voor Vlaanderen dus.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 08:09   #75
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Mensen zeggen soms weleens wat maar nu is het echt zo: Deze kwestie zet Belgie in de publieke opinie ver terug in de tijd, nog voor de witte marsen.

Ik heb vanavond het geheel op verschillende buitenlandse zenders uitgelegd zien worden en dat moet in korte tijd en de essentie moet dan worden weergegeven. Belgie komt hier als land niet best uit. Een regering die op deze manier invloed op rechterlijk uitspraken probeert te krijgen is in Europa eigenlijk ongezien. De term 'bananenrepubliek'' viel nog nét niet.

Triest.

Triest? Het is gewoon België. Dit gefoefel op het hoogste niveau is gestart in 1830, en het was de reden voor de oprichting van de separatistische staat. Het enige verschil tussen nu en de voorbije 100 jaar is dat het nu allemaal open en bloot ligt.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 08:11   #76
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Ja, dat is zo. Maar het gaat hier wel ook om een Vlaming hoor. Ik denk niet dat iemand hiermee blij moet zijn. Het is té beschadigend voor alle betrokkenen.
Het gaat hier om een Vlaming die voor België gekozen heeft, in plaats van de woordvoerder van de Vlamingen te zijn zoals hij de kiezer beloofd had.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 08:20   #77
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Wat moet ik me daarbij voorstellen? En uit wie zou die dan bestaan?
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 08:21   #78
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
De beste oplossing nu, zal naar mijn mening zijn ,dat lLterme het ontslag van zijn regering aanbiedt bij de koning en dat de koning over enkele dagen
een interimregring aanstelt, totaan de verkiezingen in juni 2009.
De koning krijgt het wel druk de komende dagen.
Als zijn kerst-toespraak maar niet in het gerdang komt.:roll:
Belangrijk element in heel deze politiek-juridische poespas.
En dit is niet ironisch bedoeld.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 08:29   #79
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
''Yves, neem je verantwoordelijkheid. Het land moet bestuurd worden.''

Hij is welbewust in de positie gemanouvreerd dát hij zijn wortels wel moest doorsnijden.
In Belgie is de strijd om de macht belangrijker dan de economie.
Op deze manier gaat het land vechtend ten onder.

Laatst gewijzigd door I amsterdam : 19 december 2008 om 08:55.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 08:51   #80
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Hoe slechter het voor hem persoonlijk afloopt, hoe meer kans dat geen Vlaming dit nog wil proberen, en hoe beter voor Vlaanderen dus.
Als Flamingant smaak ik met genoegen en enig leedvermaak de afgang van Leterme die voor de Franstaligen op de kniëen is gegaan.
Evenwel stel ik mij vragen over de unanimiteit in de hele Belgische media bij het afmaken vh aangeschoten wild dat Leterme nu blijkt te zijn.
Ik zou zeggen dat België volgende les aan de Vlamingen heeft willen geven: "Willen jullie als Vlaming Belgische - federale - macht, vertrek vooral niet vanuit een 'Vlaams' programma en vooral, laat je Vlaamse reflexen maar achterwege."
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump

Laatst gewijzigd door stab : 19 december 2008 om 08:52.
stab is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be