Israëlische joden roepen op tot internationale boycott van Israël - Pagina 4

Paulus · 11 januari 2009, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Heel juist de agressor kan geen zelfverdediging pleiten, en hiermee steelt Israël ook de toekomst van de Palestijnse bevolking door ze in armoede te houden en te beletten zichzelf te ontplooien.

Ze vallen allebei aan.

Paulus.

labyrinth · 11 januari 2009, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthiasderaedt

Als men de Gaza-strook als onafhankelijk land ziet dan heeft u gelijk. Zelfs als u de de Palestijnse gebieden beschouwt. Maar Palestina is sterk verbonden met zijn buurlanden: Libanon, Syrie en Jordanie. Men zou bijna al de Arabische landen kunnen beschouwen als tegengewicht voor Israël. Men moet dan niet enkel met Palestina rond de tafel gaan zitten, maar met een gehele arabische delegatie. Dit is spijtig genoeg moeilijk te verwezenlijken omdat zij voordeel hebben om Israel te zien als de bron van het kwaad. Hierdoor zijn de Palestijnen het grootste slachtoffer

Volgens mij is het probleem dat Israël een uitgesproken Westerse staat is midden het Midden-Oosten gebied die zich als een veroveraar en een voorpost van de VS gedraagt maar niet bijdraagt tot de algemene welvaart in deze regio wel integendeel zorgt voor onrecht, vernieling en dood. In dergelijke omstandigheden kan men moeilijk rond een tafel gaan praten als volwaardige partners.
Denkt u zich eens een dergelijke autoritaire islamistische staat voor midden Europa, hoe zou u dan zelf reageren ?

Paulus · 11 januari 2009, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Het probleem is dat men een compleet verkeerde perceptie heeft over dit conflict. Men stelt steevast dit conflict voor als twee partijen die mekaar met de wapens bestrijden, alsof land a reageert op land b en land b daarop weer reageert. Bij dit conflict is er hier absoluut geen sprake van. Er is een bezettingsmacht en er is een bezet volk, geen 2 evenwaardige landen. Vrede is onmogelijk met dat gegeven.

De Palestijnen trekken namelijk in alles aan het kortste eind niet alleen in het aantal slachtoffers van geweld: Israël controleert het volledige doen en laten van feitelijk iedere Palestijn, hun bewegingsvrijheid, hun water, het voedsel waar ze kunnen over beschikken en zoals de afgelopen weken bewezen heeft kunnen ze zelfs bepalen wie blijft leven en wie niet. De gezondheidstoestand van het Palestijnse volk is bvb rampzalig. Alles wat de Palestijnen doen is daarvan een direct gevolg. Het Israelisch geweld daarintegen is niet alleen ettelijke malen grootschaliger, ze dient bovendien enkel om de huidige onrechtvaardige situatie in stand te houden.

Het is jammer dat zoveel mensen in die val trappen. Een bezettingsmacht die zelfverdediging pleit, dat is namelijk een contradictio in terminis.

Eerst Israël als een bezettingsmacht beschouwen, en van daaruit verder redeneren, is niet geheel correct. Het is nu eenmaal een internationaal erkende staat.

Paulus.

matthiasderaedt · 11 januari 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Volgens mij is het probleem dat Israël een uitgesproken Westerse staat is midden het Midden-Oosten gebied die zich als een veroveraar en een voorpost van de VS gedraagt maar niet bijdraagt tot de algemene welvaart in deze regio wel integendeel zorgt voor onrecht, vernieling en dood. In dergelijke omstandigheden kan men moeilijk rond een tafel gaan praten als volwaardige partners.
Denkt u zich eens een dergelijke autoritaire islamistische staat voor midden Europa, hoe zou u dan zelf reageren ?

Ja misschien hetzelfde, maar dat zou dan verkeerd zijn. Er zijn dan juist een betere samenwerking moeten komen zodat verschillen opgelost kunnen worden, en niet vergroot worden zoals nu gebeurt. Dit klinkt wel erg utopisch

, maar het zou het beste zijn voor iedereen. De verschillen die na WO2 werden opgelost in Europa waren niet zoveel minder (Frankrijk-Duitsland-VK)

labyrinth · 11 januari 2009, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthiasderaedt

Ja misschien hetzelfde, maar dat zou dan verkeerd zijn. Er zijn dan juist een betere samenwerking moeten komen zodat verschillen opgelost kunnen worden, en niet vergroot worden zoals nu gebeurt. Dit klinkt wel erg utopisch

, maar het zou het beste zijn voor iedereen. De verschillen die na WO2 werden opgelost in Europa waren niet zoveel minder (Frankrijk-Duitsland-VK)

Je mag altijd proberen om samen te werken met iemand die u elke dag 10 redenen geeft om woedend te zijn.
Israël is een alleenheerser gesteund door de VS ( niet langer door de internationale gemeenschap ) in de regio. Jammer, maar eigenlijk gedraagt Israël zich als Duitsland tijdens WO2. Amerika moet zijn pitbull leren in toom houden.

Paulus · 11 januari 2009, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Je mag altijd proberen om samen te werken met iemand die u elke dag 10 redenen geeft om woedend te zijn.
Israël is een alleenheerser gesteund door de VS ( niet langer door de internationale gemeenschap ) in de regio. Jammer, maar eigenlijk gedraagt Israël zich als Duitsland tijdens WO2. Amerika moet zijn pitbull leren in toom houden.

Wat zou Israël, redelijker wijze, volgens u moeten doen, dat als gevolg heeft dat de Hamas en de Hesbollah hun gezworen heilige eed (bij Allah) om Israël te vernietigen, zouden herzien en zo ingaan tegen wat de koran gebiedt?

Paulus.

labyrinth · 11 januari 2009, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat zou Israël, redelijker wijze, volgens u moeten doen, dat als gevolg heeft dat de Hamas en de Hesbollah hun gezworen heilige eed (bij Allah) om Israël te vernietigen, zouden herzien en zo ingaan tegen wat de koran gebiedt?

Paulus.

Een weldoener ( een welvaartsbrenger voor de oorspronkelijke bevolking ) zijn in de regio in plaats van een boosdoener en dat begint bij het luisteren naar de noden van de anderen en hun een kans geven op ontwikkeling, kortom hun mensenrechten respecteren hen als evenwaardigen behandelen en niet als tweederangsburgers.

Paulus · 11 januari 2009, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Een weldoener ( een welvaartsbrenger voor de oorspronkelijke bevolking ) zijn in de regio in plaats van een boosdoener en dat begint bij het luisteren naar de noden van de anderen en hun een kans geven op ontwikkeling, kortom hun mensenrechten respecteren hen als evenwaardigen behandelen en niet als tweederangsburgers.

Dan hebt u het verkeerd voor want Israël heeft dat al geprobeerd. Ze is zelfs akkoord met een onafhankelijke Palestijnse staat. Helaas zonder succes zoals u weet.

Verkeerd antwoord dus.

Paulus.

Kallikles · 11 januari 2009, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan hebt u het verkeerd voor want Israël heeft dat al geprobeerd. Ze is zelfs akkoord met een onafhankelijke Palestijnse staat.

Jaja, een "onafhankelijke" Palestijnse staat die bevoegd is over een aantal "thuislanden" naar Zuid-Afrikaans model, enclaves die volledig omringd zijn door kolonies, zonder waterbronnen, zonder Oost-Jeruzalem.

Nelson Mandela klaagde terecht de Israëlische Apartheid aan in dit verband:
http://www.bintjbeil.com/E/occupation/mandella.html

labyrinth · 11 januari 2009, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan hebt u het verkeerd voor want Israël heeft dat al geprobeerd. Ze is zelfs akkoord met een onafhankelijke Palestijnse staat. Helaas zonder succes zoals u weet.

Verkeerd antwoord dus.

Paulus.

Ja.... wat als daden woorden tegenspreken ?

In het Frans zeggen ze :
Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Wat mijn stelling dan weer bevestigt, sommigen willen het negatieve gewoon verder op de agenda plaatsen om hun eigen onmenselijke privileges in stand te houden.

Svennies · 11 januari 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan hebt u het verkeerd voor want Israël heeft dat al geprobeerd. Ze is zelfs akkoord met een onafhankelijke Palestijnse staat. Helaas zonder succes zoals u weet.

Verkeerd antwoord dus.

Paulus.

Toch niet mijn beste,zelfs al zijn ze akkoord met een onafhankelijke palestijnse staat ,dan respecteren ze niet het grondgebied van diezelfde palestijnse staat en beschouwen ze de palestijnen nog steeds als tweederangsburgers....

En hebben ze nog steeds kolonies op plaatsen waar die hélemaal niet horen te zijn,en zitten de palestijnen nog steeds op een kluitje in de gazastrook die de israeliers volledig onder controle houden waar het water voedsel en ernergievoorzieningen betreft....

Noem de gazastrook maar een moderne vorm van een concentratiekamp..

Niet erg correct aangezien men volgens U het palestijnse zelfbestuur zou respecteren....

kilgore · 11 januari 2009, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthiasderaedt

u heeft toch wel meerdere problemen

Gij zijt misschien een vlaming die niet veel weerbaarheid bezit.

kilgore · 11 januari 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Goed, Israël heeft het recht zich te verdedigen, waarom hebben de Palestijnen dat recht dan niet ? Ze mogen toch ook hun land verdedigen ?
Israël krijgt de onvoorwaardelijke steun van de VS zowel qua gedachtengoed als wapens, ze bezitten kernwapens en de meest gesofistikeerde hoogtechonologische wapens. Waarom mogen ze dan in het Midden-Oosten deze wapens niet hebben ? De strijd wordt hierdoor wel heel ongelijk en juist de sterksten worden door u gesteund. Maar waarschijnlijk denkt u dat u de beschaafste bent en dus wat meer rechten hebt o.a. het recht van de zwakkere te vernederen en te dwingen naar uw pijpen te dansen.
Ik vind de joodse vastberadenheid juist een teken van zwakte, zwakte in begrip en empathie voor anderen, ze passen gewoon de wet van de sterkste toe en dat is dierlijk niet menselijk.

Tegen de wet van de sterkste is niets in te brengen.De joden mogen grust houden wat ze genomen hebben en de afstammelingen van de arabieren die palestina ontvluchtten,moeten zich elders integreren.

Paulus · 11 januari 2009, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ja.... wat als daden woorden tegenspreken ?

In het Frans zeggen ze :
Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Wat mijn stelling dan weer bevestigt, sommigen willen het negatieve gewoon verder op de agenda plaatsen om hun eigen onmenselijke privileges in stand te houden.

Nee hoor, Israël heeft zich perfect aan alle afspraken van het stappenplan gehouden.

Ze heeft de Palestijnese regering erkend als onderhandelaar, ze heeft ingestemd met 40 000 gewapende politiemensen die de zelfmoordterrorristen moesten aanpakken, ze heeft Gaza ontruimt van eigen bevolking...

Alleen...

De raketten bleven maar komen.

Uw antwoord op mijn vraag voldoet dus echt niet.

Paulus.

Kallikles · 11 januari 2009, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Tegen de wet van de sterkste is niets in te brengen.De joden mogen grust houden wat ze genomen hebben en de afstammelingen van de arabieren die palestina ontvluchtten,moeten zich elders integreren.

Als er morgen een aantal gewapende mannen voor je deur staan om je woning in te pikken, zal je anders piepen.

kilgore · 11 januari 2009, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als er morgen een aantal gewapende mannen voor je deur staan om je woning in te pikken, zal je anders piepen.

Weer een voorbeeld van een niet-weerbare vlaming.Ik ben voorbereid op iedere inbreker.

labyrinth · 11 januari 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Tegen de wet van de sterkste is niets in te brengen.De joden mogen grust houden wat ze genomen hebben en de afstammelingen van de arabieren die palestina ontvluchtten,moeten zich elders integreren.

En wat als de wereld zegt, het is genoeg geweest, zouden zij dan ook niet moeten buigen voor de wet van de sterkste ? Ze hebben alleen nog de steun van de VS maar er komt weldra een presidentswissel.
En nu denk ik aan iets..... vlug nog even aanvallen voor het niet meer kan.

matthiasderaedt · 11 januari 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Weer een voorbeeld van een niet-weerbare vlaming.Ik ben voorbereid op iedere inbreker.

???? alles in orde in het hoofd?????

roodhaar · 11 januari 2009, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lezer

De Palestijnen hebben maar één optie als ze ooit vrede willen:
het wapen van de geweldloosheid.

Ze hebben een leider van het kaliber van Gandhi nodig..

Ik vrees dat het enkel door hard verzet jegens de bezetting en volksverdrijving is, dat er nog een Palestina is.

Citaat:

Ik weet ook niet hoe ik zou reageren wanneer mijn land met geweld wordt afgepakt

of hoe je zou regaeren als je kinderen afgemaakt werden door het Israelisch leger

Paulus · 11 januari 2009, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lezer

De Palestijnen hebben maar één optie als ze ooit vrede willen:
het wapen van de geweldloosheid.

Ze hebben een leider van het kaliber van Gandhi nodig.

Anders zullen ze, geconfronteerd met het oud-testamentische denken van de Israëli's, honderd ogen en tanden blijven verliezen voor elk Israëlisch(e) oog of tand.

Maar ik vrees dat het oud-testamentische denken er bij de overblijvende Palestijnen ook te diep zit ingebakken, ook al moeten ze keer op keer het onderspit delven.
De christelijke Palestijnen zijn al lang geminoriseerd, nochtans is het enige wapen dat de Israëli's niet zullen kunnen verslaan: het aanbieden van de andere wang.

Volledig mee eens.

Paulus.