Tienduizend betogen in Brussel tegen Israëlisch geweld

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Hier komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon een Hamas-aanhanger.

Dus na 2 weken discussiëren, kom je nog niet verder dan dit? Jeetje...

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ah... De mensen die "het van horen zeggen hebben" hebben terug alle waarheid in pact.

nu weet de vrt het ook hoor, heb net de beelden gezien. Honderden 'jongeren'.
Was't leuk, jongen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

(religieuze) indoctrinatie. Lijkt mij niet zo moeilijk.

Het Palestijnse volk bestaat dus uit hersenloos geboren sukkels die, zodra ze kunnen spreken, smeken om religieus geïndoctrineerd te worden?

Indien ja, in wat voor afgeschermd wereldje leeft u?

[PollyCorrect]

Op RTBF: een Hamas vlag duidelijk zichtbaar.
De VRT is toch voorzichtiger geweest?

Verder beelden van de uiterst geloofwaardige politici André Flahaut en Philippe Moureaux
En ik meen Lauretteke Onckelinckx ook te hebben kunnen ontwaren.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Uw toontje staat mij niet aan. U kan uw bericht altijd op een normale toon herformuleren, als u dat wenst.

Ik wist wel dat je mijn vraag ging ontwijken om maar niet inhoudelijk te hoeven antwoorden.

Maar ik had niet van je verwacht dat je dat op zo'n wijze ging doen alsof ik jouw mindere ben.

Jij bent het toch die de mond vol heeft over gelijke rechten?

De vraag was dus (voor de derde keer nu al):

Wat zou Israël, redelijker wijze, volgens u moeten doen, dat als gevolg heeft dat de Hamas en de Hesbollah hun gezworen heilige eed (bij Allah) om Israël te vernietigen, zouden herzien en zo ingaan tegen wat de koran gebiedt?

Paulus.

[Dillie]

Weeral een betoging tegen Israel.
Het toont weeral aan dat palestijnen eigenlijk een agressor is, waarom moeten er autoruiten en vitrines sneuvelen van onschuldigen die er niets mee te maken.
Is men blijkbaar vergeten waarom Israel de gazastrook aanvalt.
Als je iemand een om zijn oren geeft dan kan je een slag om je eigen oren terug krijgen.
Hamas is een politiek verkozen partij voor de palestijnen, Hamas vond het nodig om raketten af te vuren en weigert alle vrede met Israel.
Waarom moeten men hier in Belgie betogen tegen de reactie van Israel als je er zelf om vraagt?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het Palestijnse volk bestaat dus uit hersenloos geboren sukkels die, zodra ze kunnen spreken, smeken om religieus geïndoctrineerd te worden?

Indien ja, in wat voor afgeschermd wereldje leeft u?

Mocht je uw emailadres openbaar maken, zou ik je eens een paar fotootjes kunnen sturen van wat ze doen met kinderen in Gaza.

Geloof me. Heel ontnuchterend.

Paulus.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Stel nu eens dat Hamas van de afgelopen drie jaar gebruik had gemaakt om met de ontvangen Syrische en Iraanse gelden van Gaza een succesverhaal te maken? Dat ze de tunnels hadden gebruikt voor essentiële goederen in plaats van Iraanse raketten? Stel dat ze tijdens de wapenstilstand handel met andere (arabische) landen op gang hadden gebracht, de contacten zijn er. Hadden ze dan niet een lange neus kunnen maken tegen zowel Israël als Fatah? Hadden ze dan niet aan de wereld laten zien dat zij misschien gelijk zouden kunnen hebben?

Hertog,

Vooreerst, ik deel uw afkeer t.o.v. Hamas. Echter...
Er zijn verschillende redenen waarom Hamas zoveel aanhang heeft in Gaza: de corruptie binnen de top van Al Fatah, het verlies van het geloof in de onderhandelingen, het stijgend belang van de factor "religie" in het conflict, maar zeker ook het feit dat Hamas een netwerk van sociale diensten heeft opgezet in het straatarme Gaza. Hamas biedt ziekenhuizen, scholen, etc... aan aan de arme bevolking van Gaza. Zeggen dat Hamas enkel bezig was met een potje Israël-pesten, klopt dus niet.

Tevens worden de projectielen vanuit Gaza veelal niet door Hamas zelf afgevuurd, maar door kleinere en radicalere groeperingen. Ten tijde van het staakt-het-vuren kon Hamas deze groeperingen nog redelijk onder controle houden. Hamas organiseerde patrouilles om te voorkomen dat er raketten afgevuurd worden. Nadat Israël in november het staakt-het-vuren eenzijdig verbrak, heeft Hamas deze groeperingen de vrije hand gegeven en zijn de beschietingen op Zuid-Israël herbegonnen.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dillie

Weeral een betoging tegen Israel.
Het toont weeral aan dat palestijnen eigenlijk een agressor is, waarom moeten er autoruiten en vitrines sneuvelen van onschuldigen die er niets mee te maken.
Is men blijkbaar vergeten waarom Israel de gazastrook aanvalt.
Als je iemand een om zijn oren geeft dan kan je een slag om je eigen oren terug krijgen.
Hamas is een politiek verkozen partij voor de palestijnen, Hamas vond het nodig om raketten af te vuren en weigert alle vrede met Israel.
Waarom moeten men hier in Belgie betogen tegen de reactie van Israel als je er zelf om vraagt?

Raus, eerst Nederlands leren en dan terug proberen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus na 2 weken discussiëren, kom je nog niet verder dan dit? Jeetje...

[PollyCorrect]

Oh en volksvertegenwoordiger Richard Miller werd aan het hoofd gewond door de vredesmanifestatie, hij kreeg namelijk een steen tegen zijn hoofd.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hertog,

Vooreerst, ik deel uw afkeer t.o.v. Hamas. Echter...
Er zijn verschillende redenen waarom Hamas zoveel aanhang heeft in Gaza: de corruptie binnen de top van Al Fatah, het verlies van het geloof in de onderhandelingen, het stijgend belang van de factor "religie" in het conflict, maar zeker ook het feit dat Hamas een netwerk van sociale diensten heeft opgezet in het straatarme Gaza. Hamas biedt ziekenhuizen, scholen, etc... aan aan de arme bevolking van Gaza. Zeggen dat Hamas enkel bezig was met een potje Israël-pesten, klopt dus niet.

Tevens worden de projectielen vanuit Gaza veelal niet door Hamas zelf afgevuurd, maar door kleinere en radicalere groeperingen. Ten tijde van het staakt-het-vuren kon Hamas deze groeperingen nog redelijk onder controle houden. Hamas organiseerde patrouilles om te voorkomen dat er raketten afgevuurd worden. Nadat Israël in november het staakt-het-vuren eenzijdig verbrak, heeft Hamas deze groeperingen de vrije hand gegeven en zijn de beschietingen op Zuid-Israël herbegonnen.

Jaani, ik weet het. Een paar dagen geleden heb ik een bericht geplaatst met nagenoeg dezelfde inhoud als jij hier doet. Hierover zijn we het dus eens.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het was nochtans je unieke kans om daar te gaan staan met een bordje met volgende boodschap:

"GEACHTE SALONTERRORISTEN : 850 DODE PALESTIJNEN IN 9 DAGEN = A PALLYWOOD PRODUCTION!"

Ik vind dit nog steeds het meest fantastische ei dat je vandaag legde, Eegje.

[Hertog van Gelre]

Ik vond o.a. dit over zelfmoordaanslagen:

2.5.3. Religieuze factoren

Wraak en een gevoel van machteloosheid zijn niet de enige motivaties voor een individu om zich beschikbaar te stellen voor een ‘martelaarsoperatie’. Leiders van Hamas verkondigen dat de motivatie van een ‘martelaar’ zuiver religieus is en dat de Palestijnse Kwestie op de tweede plaats komt.119 Volgens Walter Laqueur is dit onzin en staat het plegen van een zelfmoordaanslag gelijk aan zelfmoord binnen de islam. Zelfmoord komt niet in het woordenboek van een islamist voor: ‘This is not suicide. Suicide is selfish, it is weak, it is mentally disturbed. This is istishad (martyrdom or self sacrifice in the service of Allah)’.120 Ook onder islamitische schriftgeleerden is discussie over het antwoord op de vraag of zelfmoordterrorisme valt beschouwd moet worden als zelfmoord of istishad.

2.5.4. Sociaal-economische factoren

Een veel genoemde motivatie die genoemd wordt is financieel van aard. De familie of nabestaanden van een zelfmoordterrorist worden vaak financieel bijgestaan. Bedragen die genoemd worden variëren van US $3.000,- tot US $5.000,-121. Naast de financiële motivatie kunnen ook meer profane achtergronden motiveren. Hierbij kan bijvoorbeeld gedacht worden aan bijvoorbeeld: AIDS, ex-drugsverslaafden, criminelen en alcoholisten. Maar ook vrouwen die buitenechtelijk zwanger zijn geraakt vallen in deze categorie. Terroristische organisaties doen een aanbieding die niet geweigerd kan worden.122

Een andere motivatie voor een individu om zich als vrijwilliger aan te melden voor een zelfmoordaanslag is eer. De eer is in de eerste plaats voor de dader zelf die met een beetje geluk een massale uitvaart krijgt waarbij zijn lichaam, gewikkeld in lijkwaden, door duizenden mensen als martelaar naar zijn laatste rustplaats wordt gebracht. Portretten van martelaars worden verspreid en lofzangen worden op diens heil gezongen. Het hebben van een martelaar in de familie heeft een zeer positief effect op de maatschappelijke status.123

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Oh en volksvertegenwoordiger Richard Miller werd aan het hoofd gewond door de vredesmanifestatie, hij kreeg namelijk een steen tegen zijn hoofd.

In Rotterdam was het ook raak:

JANUARI 2009

Anti-Joodse jongeren rellen in Rotterdam.
Enkele tientallen jongeren hebben vanmiddag in Rotterdam een paar uur gedemonstreerd tegen de Israëlische aanvallen op de Gazastrook. Ze riepen daarbij anti-Joodse leuzen en droegen Marokkaanse en Palestijnse vlaggen. Ook riepen zij dat Palestina vrij moet zijn.

Koopzondag

De groep dook tijdens de koopzondag vanmiddag op verschillende plekken op. Mensen die dachten de jongeren erop te kunnen wijzen niet gediend te zijn van het gedrag en geroep, werden verbaal aangevallen. Ook werden een beveiliger en een raadslid van Leefbaar Rotterdam aangevallen. Deze laatste kreeg een schop tegen zijn knie.

Spits

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het Palestijnse volk bestaat dus uit hersenloos geboren sukkels die, zodra ze kunnen spreken, smeken om religieus geïndoctrineerd te worden?

Indien ja, in wat voor afgeschermd wereldje leeft u?

Het Palestijnse volk heeft indertijd via de stembus inderdaad aangegeven graag door hamas religieus geïndoctrineerd te willen worden, ja. Dat klopt als een (stem)bus.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

En maar doen alsof het om "kleine opstootjes" ging. Auto's werden vernield, ik zag een paar beelden.

Ik stond er op 20m vandaan. Ik zal dus heus wel weten wat er aan de hand was.
Wat men op televisie toont, weet ik niet. Ik heb geen TV.

Wat ik wel kan zeggen, is dat de hele betoging rustig verlopen is. Na het einde van de betoging, hebben zo'n 100 jongeren (op een totaal van 30.000 betogers, aldus De Standaard) keet geschopt. Stenen gooien naar een ruit van de WTC-gebouwen, een beveiligingcamera stuk slaan, een auto omkantenlen, etc... Allemaal spijtige zaken, maar om ineens te gaan spreken over "rellen" is me wel wat overdreven...
Wat ook moet gezegd worden:
Ten eerste heeft de organistatie er alles aan gedaan om gemoederen te bedaren. Na een tijdje hebben mensen van de organisatie een menselijke ketting gemaakt tussen de politie en de jongeren.
Ook tal van mensen van allochtone afkomst probeerden de jongeren te kalmeren.

Als u een betoging wil diskrediteren op basis van opstootjes van een paar tiental (misschien 100) jongeren na de betoging, dan doe je maar...

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

In Rotterdam was het ook raak:

JANUARI 2009

Anti-Joodse jongeren rellen in Rotterdam.
Enkele tientallen jongeren hebben vanmiddag in Rotterdam een paar uur gedemonstreerd tegen de Israëlische aanvallen op de Gazastrook. Ze riepen daarbij anti-Joodse leuzen en droegen Marokkaanse en Palestijnse vlaggen. Ook riepen zij dat Palestina vrij moet zijn.

Koopzondag

De groep dook tijdens de koopzondag vanmiddag op verschillende plekken op. Mensen die dachten de jongeren erop te kunnen wijzen niet gediend te zijn van het gedrag en geroep, werden verbaal aangevallen. Ook werden een beveiliger en een raadslid van Leefbaar Rotterdam aangevallen. Deze laatste kreeg een schop tegen zijn knie.

Spits

Het trieste is dat er helemaal geen joden meer zijn in Rotterdam. Die zijn allemaal allang weggevlucht, en uit Amsterdam ook zo langzamerhand.

straks uit Brussel.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik stond er op 20m vandaan. Ik zal dus heus wel weten wat er aan de hand was.
Wat men op televisie toont, weet ik niet. Ik heb geen TV.

Wat ik wel kan zeggen, is dat de hele betoging rustig verlopen is. Na het einde van de betoging, hebben zo'n 100 jongeren (op een totaal van 30.000 betogers, aldus De Standaard) keet geschopt. Stenen gooien naar een ruit van de WTC-gebouwen, een beveiligingcamera stuk slaan, een auto omkantenlen, etc... Allemaal spijtige zaken, maar om ineens te gaan spreken over "rellen" is me wel wat overdreven...
Wat ook moet gezegd worden:
Ten eerste heeft de organistatie er alles aan gedaan om gemoederen te bedaren. Na een tijdje hebben mensen van de organisatie een menselijke ketting gemaakt tussen de politie en de jongeren.
Ook tal van mensen van allochtone afkomst probeerden de jongeren te kalmeren.

Als u een betoging wil diskrediteren op basis van opstootjes van een paar tiental (misschien 100) jongeren na de betoging, dan doe je maar...

Wat opstootjes

LOL, Jaantje. Zelfs de RTBF kan niet langer doen of er niks aan de hand is.

Er werden hele ministeries - Vlaamse gebouwen vooral maar ook Federale - in elkaar geslagen. Een volksvertegenwoordiger werd met stenen verwond. Auto's werden in elkaar geramd, omgekeerd en er werd "gaza" opgeschreven. Er werden bushokjes en verkeersborden geramd. De politie moest er met waterkanonnen aan te pas komen om ze weg te krijgen, en pas rond 7u werden ze op de Adolphe Max met zo'n 100 opgepakt.

En maar gillen dat het niks met de manifestatie te maken had.

En VTM vertelde om 6u dat hun zendauto werd vernield en dat ze daarom weinig beelden hadden. Ook zei de VRT joernalist dat hij zich ver van de rellen schuilhield uit veiligheid.

Maar Jaantje heeft niks gezien en blijft gelijk een dandy zijn amaretto slurpen

Chin chin!

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Stel nu eens dat Hamas van de afgelopen drie jaar gebruik had gemaakt om met de ontvangen Syrische en Iraanse gelden van Gaza een succesverhaal te maken? Dat ze de tunnels hadden gebruikt voor essentiële goederen in plaats van Iraanse raketten? Stel dat ze tijdens de wapenstilstand handel met andere (arabische) landen op gang hadden gebracht, de contacten zijn er. Hadden ze dan niet een lange neus kunnen maken tegen zowel Israël als Fatah? Hadden ze dan niet aan de wereld laten zien dat zij misschien gelijk zouden kunnen hebben?

Stel eens dat Israel de Palestijnen niet bezet had... Maar dat heeft het wél gedaan. vandaar de miserie die al 60 jaar duurt!

In ieder geval een grote opkomst : 30 000 vogens de politie, het dubbele volgens de organisatoren.

Ook het gebruik van fosforwapens in een civiel gebied heeft eindelijk de media gehaald.