Hoe zal het huwelijk SP.A - Anciaux verlopen: geef uw prognose

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Van welke planeet kom jij? Niet één zogezegde economische wetmatigheid is overeind gebleven. Puur bedrog. Het enige waar economen goed in zijn, is in uit te leggen waarom ze zich alweer vergist hebben.

Bvb een vraag en aanbod regel en hele boeke n macroeconomie blijken toch weldegelijk te werken ??? Ik denk dat het communistische model bewezen heeft ook niet te werken... dat is ook economie..

Dus het bedrog zit eerder in mensen die op onberedeneerde wijze dingen voorhouden die economisch totaal geen steek houden.

Het bedrog zit in systemen opdringen en verantwoordelijkheden culpabiseren die feitelijk uw eigen verantwoordelijkheid zijn: voorbeeld je moet de mensen niet verwijten dat ze teveel rijden in auto, je moet sleutelen aan de vraag-aanbod curve aan de kost curve en automatisch past het gedrag zich aan.. Dus een minister die zit te zagen op de files met flitspalen bvb is gewoon bezig met zichzelf en de burger te bedriegen, en is niet bezig met een beleid die stoelt op enig economisch inzicht.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De maatschappelijke klasse van kapitalisten in nazi-Duitsland koos,
met uitzondering van enkelingen, geheel de kant van de nazi's.
==> het kapitalistische denken = één-dimensioneel denken
(alsof het een paard betreft dat van oogkleppen voorzien is)

waarom zou economisch denken nu eendimmensionaal denken zijn ??? Je houdt rekening met multifactoriele modellen dus ik weet eigenlijk echt niet waar jij die zever haalt ?? Ik denk dat jij eendimmensionaal negatief denkt over kaptilaisme.

Als kapitalisme meer geld willen verdienen is, dan zijn de socialisten volgens mij nog de grootste kapitalisten.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Van welke planeet kom jij? Niet één zogezegde economische wetmatigheid is overeind gebleven. Puur bedrog. Het enige waar economen goed in zijn, is in uit te leggen waarom ze zich alweer vergist hebben.

Over welke wetmatigheden heb je het mijn beste?
Zoals al eerder gezegd, economie is geen exacte wetenschap er zijn dan ook geen constanten zoals in de fysica waar men kan stellen dat water bevriest bij 0°.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel als je socialisten bezighoud over BEHOUD van sociale rechten blabla, dan weet je gewoon dat ze conservatief zijn. behoudsgezind=conservatief. Conservatief wil zeggen dat de meeste dingen in Belgie zodanig muurvast zitten dat er feitelijk nooit nog vooruitgang geboekt wordt. Wat dus wijst op het conservatisme. De meeste regels veranderen of flexibel maken, botst altijd op taboe's van vakbonden etc.

Dit conservatisme kan in kader van concurrentie met landen die goedkoper taxeren dan ons belgenlandje een competitief nadeel zijn die zich vertaalt in inflexibliteit. Het conservatisme zorgt ervoor dat we bvb zelfs niet debateren over detaxeren van arbeid en verschuiven van de taxen naar CO2, vet-suiker
Dit conservatisme zorgt ook dat debatten over hervormen van belastingen en flat taxeren bvb als taboe onthaald wordt, terwijl het feitelijk voor iedereen een progressie of vooruitgang kan betekenen...

Oneindig, wil zeggen dat ze veel langer vasthouden aan bepaalde inflexibele sociale regels dan economisch efficient is. Oneindig is relatief, het is relatief slechter omdat veranderingen door het conservatieve zodanig traag geimplementeerd worden dat er eerst altijd een crisis moet zijn voordat de mensen wakker worden en dat het economisch (dus naar welstand van het geheel) eerst dramatisch slechter moet gaan vooraleer iedereen wakker wordt en durft toegeven dat er beter iets aan de regels zou veranderd worden.


uit leg genoeg ??

Ik vind het vreemd dat in deze economische context waarvan sommigen gebruik maken om de welvaartsstaat aan te vallen niemand heeft opgemerkt dat met name Ierland en VK veruit het zwaarst worden getroffen door de huidige economische malaise en dat dit net de landen zijn die het verst zijn gegaan in hun "modernisering" en "vernieuwing" van hun welvaartsstaat en economie. En bon dat de "ondernmers" in Vlaanderen eerst eens beginnen te ondernemen in plaats van te pre-rentenieren dan zouden we ook al veel verder staan. En dat ze niet beginnen met loonkosten en belastingen. Er zijn landen en regio's met een hogere belastingsdruk waar ze dat vele malen beter doen. Qua opleiding van hun personeel en innovatie binnen de ondernemingen staat men in België/Vlaanderen internationaal nergens en dat heeft niets te maken met de welvaatsstaat, met de staatshervorming of om het even wat dat op het verlanglijstje staat van het patronaat maar met hun eigen vadsigheid en korte termijn denken.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Bvb een vraag en aanbod regel en hele boeke n macroeconomie blijken toch weldegelijk te werken ??? Ik denk dat het communistische model bewezen heeft ook niet te werken... dat is ook economie..

Dus het bedrog zit eerder in mensen die op onberedeneerde wijze dingen voorhouden die economisch totaal geen steek houden.

ja tuurlijk is alles te wijten aan de mens zelf... in theorie is communisme prachtig... spijtig genoeg hielden ze geen rekening met mensen die zeiden: "tjien, waarom moek hier nog ne poot uitsteken, ik verdien toch xxx in de maand, wat ik ook doe", de mens is egoïstisch punt... Mensen worden dus geen verkeerde dingen voorgehouden; het is de mens zelf die zorgt dat de markt-economische modellen in de praktijk anders KUNNEN verlopen dan in theorie.

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Bvb een vraag en aanbod regel en hele boeke n macroeconomie blijken toch weldegelijk te werken ??? Ik denk dat het communistische model bewezen heeft ook niet te werken... dat is ook economie..

Dus het bedrog zit eerder in mensen die op onberedeneerde wijze dingen voorhouden die economisch totaal geen steek houden.

Het bedrog zit in systemen opdringen en verantwoordelijkheden culpabiseren die feitelijk uw eigen verantwoordelijkheid zijn: voorbeeld je moet de mensen niet verwijten dat ze teveel rijden in auto, je moet sleutelen aan de vraag-aanbod curve aan de kost curve en automatisch past het gedrag zich aan.. Dus een minister die zit te zagen op de files met flitspalen bvb is gewoon bezig met zichzelf en de burger te bedriegen, en is niet bezig met een beleid die stoelt op enig economisch inzicht.

Precies daarom is economie geen wetenschap. Alle theoretische modellen worden doorkruist en onderuitgehaald door ons denken en handelen. Een denken en handelen dat gekenmerkt wordt door: onvoorspelbaarheid, irrationaliteit, zelfzucht, machtswellust, kortzichtigheid, misdadigheid, gebrek aan verantwoordelijkheidszin, naiviteit, blind vertrouwen en welke ondeugden nog allemaal?
Of is economie een fenomeen dat je kunt losdenken van de mens? Ik zou zelfs zeggen dat de economie de mens zelf is.
Economie is een symptoom van de meest onbelichte zijde van onze pscyche. Alle speculaties over wat te gebeuren staat is daarom onzin.

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ja tuurlijk is alles te wijten aan de mens zelf... in theorie is communisme prachtig... spijtig genoeg hielden ze geen rekening met mensen die zeiden: "tjien, waarom moek hier nog ne poot uitsteken, ik verdien toch xxx in de maand, wat ik ook doe", de mens is egoïstisch punt... Mensen worden dus geen verkeerde dingen voorgehouden; het is de mens zelf die zorgt dat de markt-economische modellen in de praktijk anders KUNNEN verlopen dan in theorie.

Ik lees dit net na mijn bericht. Treffende overeenkomst. Ik stel het alleen nog wat scherper. Ik vervang KUNNEN door ZULLEN.

[vesivius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik vind het vreemd dat in deze economische context waarvan sommigen gebruik maken om de welvaartsstaat aan te vallen niemand heeft opgemerkt dat met name Ierland en VK veruit het zwaarst worden getroffen door de huidige economische malaise en dat dit net de landen zijn die het verst zijn gegaan in hun "modernisering" en "vernieuwing" van hun welvaartsstaat en economie. En bon dat de "ondernmers" in Vlaanderen eerst eens beginnen te ondernemen in plaats van te pre-rentenieren dan zouden we ook al veel verder staan. En dat ze niet beginnen met loonkosten en belastingen. Er zijn landen en regio's met een hogere belastingsdruk waar ze dat vele malen beter doen. Qua opleiding van hun personeel en innovatie binnen de ondernemingen staat men in België/Vlaanderen internationaal nergens en dat heeft niets te maken met de welvaatsstaat, met de staatshervorming of om het even wat dat op het verlanglijstje staat van het patronaat maar met hun eigen vadsigheid en korte termijn denken.

Dit is niet meer het onderwerp maar ja.
Eerst even dit
Voor mij is iemand die links van de SP.a is
een dommerik of
iemand met puberaal gedrag of
iemand die zijn linkse gedachte wil gebruiken voor zijn eigen voordeel.

Wat hierboven vermeld staat is manifest onwaar.
België HEEFT DE HOOGSTE BELASTINGSDRUK OP ARBEID IN HEEL DE WERELD.
http://lvb.net/item/2553
Ondernemingen steken heel, heel veel geld in opleiding, vraag maar eens een paar balansen op.
Het pre rentenieren van onze ondernemers heeft mij als werknemer toch een goed leven (en nog) gegeven.
Moest u niet zo jaloers zijn op andere en kijken naar uw eigen leven het zou er voor alle arbeiders maar beter op worden. Mijn baas mag duizend maal meer verdien dan ik als ik maar tevreden ben.

[forzaflandria]

Belgie heeft de zwaarste belastingdruk, is dus uiterst 'sociaal' en zou dus het best-functionerende sociaal systeem enz. moeten hebben. Maar zo loopt het dus niet in de echte wereld.

Terug naar onze Bert, ik sta er echt verbaasd van dat hij nog veel eerder de SP.A is begonnen afbreken dan ik vermoed had. Die man is een natuurtalent.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik vind het vreemd dat in deze economische context waarvan sommigen gebruik maken om de welvaartsstaat aan te vallen niemand heeft opgemerkt dat met name Ierland en VK veruit het zwaarst worden getroffen door de huidige economische malaise en dat dit net de landen zijn die het verst zijn gegaan in hun "modernisering" en "vernieuwing" van hun welvaartsstaat en economie. En bon dat de "ondernmers" in Vlaanderen eerst eens beginnen te ondernemen in plaats van te pre-rentenieren dan zouden we ook al veel verder staan. En dat ze niet beginnen met loonkosten en belastingen. Er zijn landen en regio's met een hogere belastingsdruk waar ze dat vele malen beter doen. Qua opleiding van hun personeel en innovatie binnen de ondernemingen staat men in België/Vlaanderen internationaal nergens en dat heeft niets te maken met de welvaatsstaat, met de staatshervorming of om het even wat dat op het verlanglijstje staat van het patronaat maar met hun eigen vadsigheid en korte termijn denken.

Het is niet omdat wij de indruk geven aan onszelf dat er geen crisis is, dat zij er niet komt. Je mag nog zo hard bufferen, dan ga je de mensen pamperen tegen de crisis, maar zal de mentale switch die zonodig moet verzet worden nooit verzet geraken.

Stel dat al onze huizen dubbel zoveel waard waren, en stel dat wij dat normaal zouden vinden om allemaal 500.000euro te lenen om een huis te betalen. En die soufflé zakt dan in elkaar en we ontdekken dat we allemaal een huis van 250.000euro waarde hebben en nog 450.000euro schulden en een crisis inkomen ....

Als er een vernieuwing moet komen is het gewoon keihard gaan voor energieefficientie. Een Flanders - Ecology & Energy - of FEE

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Precies daarom is economie geen wetenschap. Alle theoretische modellen worden doorkruist en onderuitgehaald door ons denken en handelen. Een denken en handelen dat gekenmerkt wordt door: onvoorspelbaarheid, irrationaliteit, zelfzucht, machtswellust, kortzichtigheid, misdadigheid, gebrek aan verantwoordelijkheidszin, naiviteit, blind vertrouwen en welke ondeugden nog allemaal?
Of is economie een fenomeen dat je kunt losdenken van de mens? Ik zou zelfs zeggen dat de economie de mens zelf is.
Economie is een symptoom van de meest onbelichte zijde van onze pscyche. Alle speculaties over wat te gebeuren staat is daarom onzin.

Economie is minder exact dan fysica akkkoord. Maar is geen onzin. Als je geen enkel model moet hanteren, hoe ga je dan nog als voorzitter van een nationale bank bvb sturen ???

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Economie is minder exact dan fysica akkkoord. Maar is geen onzin. Als je geen enkel model moet hanteren, hoe ga je dan nog als voorzitter van een nationale bank bvb sturen ???

Er zijn drie zaken waarmee gewerkt wordt: de natte, overmoedige of leugenachtige vinger van machtige maar idiote Pipo's (toch geen lijstje van maken van zulke mannen?), statistische berekeningen en marktonderzoek.
Dat tweede is vrij exact, dat derde al heel wat minder, zelfs al wordt het goed uitgevoerd (we hebben met mensen te maken), maar, en nu komen we weer tot mijn betoog: dat eerste domineert twee en drie.
En dan heb ik het nog niet gehad over oorlogen of natuurrampen (meestal niet te voorziene factoren).
Niet een economisch model kan zeggen waar hij ons zal doen belanden. M.a.w. de keuze voor een model kan goedkoper met een vogelpik.

Laat me eindigen met de woorden van Nobelprijswinnaar economie - 1974 (Gunnar Myrdal): economie is een weinig exacte wetenschap die niet vrij is van sociale en politieke waardeoordelen. We kunnen de Nobelprijs economie maar beter afschaffen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Er zijn drie zaken waarmee gewerkt wordt: de natte, overmoedige of leugenachtige vinger van machtige maar idiote Pipo's (toch geen lijstje van maken van zulke mannen?), statistische berekeningen en marktonderzoek.
Dat tweede is vrij exact, dat derde al heel wat minder, zelfs al wordt het goed uitgevoerd (we hebben met mensen te maken), maar, en nu komen we weer tot mijn betoog: dat eerste domineert twee en drie.
En dan heb ik het nog niet gehad over oorlogen of natuurrampen (meestal niet te voorziene factoren).
Niet een economisch model kan zeggen waar hij ons zal doen belanden. M.a.w. de keuze voor een model kan goedkoper met een vogelpik.

Laat me eindigen met de woorden van Nobelprijswinnaar economie - 1974 (Gunnar Myrdal): economie is een weinig exacte wetenschap die niet vrij is van sociale en politieke waardeoordelen. We kunnen de Nobelprijs economie maar beter afschaffen.

Kijk dergelijke mening is juist, maar daar relativeert die persoon volledig zijn eigen werk. Dus een model is beter dan geen. Ik zeg ik ben bvb socialist, welk model hang ik aan ?? Dat is min of meer te omschrijven, en de krijtlijnen waarmee je redeneert zijn ongeveer gekend. Daarover gaat het..

Nu welk model schept het meest welstand voor de burger, hetmodel bvb van open concurrentie... Welk model heeft het meest ogenschijnlijke stabiliteit (zoals Rusland jaren de indruk kon geven aan de burgers dat alles ok was) een sociaal model.

Mensen willen geen risico's, mensen willen geen problemen, mensen willen geen onzekerheden. Dus het sociale model speelt daarop in. Laten we zeggen het model waar de risicoverzekering gedragen wordt een groep.


Mensen willen meer verdienen, mensen willen goedkoper kopen en meer consumeren, mensen willen hun egoistische behoeftes voldoen.

Dat zijn dus twee tegenstrijdige behoeften van de mens. Het gedrag swingt van de ene naar het ander, netzogoed de populariteit van politieke partijen afhangen van die moodswings.


Een crisis is goed om mensen wakker te schudden. VS, UK wordt wakker, zij gaan dingen veranderen. Hier in Belgie gaan wij mensen coccoonen en in slaap wiegen met ons sociaal systeem...

Bedrijven saneren vollen bak, het regent ontslagen overal... dus denk nu niet dat we allemaal gespaard zijn van die vreselijke crisis. Ons land zal gewoon terug via haar sociaal systeem de fout maken van de jaren '80, we zijn te zacht met ons maatregelen... we willen alles teveel bufferen.

Als iedere 'kapitalist' zijn vermogen ziet halveren... denk je dat hij ergens moet aankloppen ?? nee dus
Als alle werknemers zijn bonussen ziet opdrogen, denk je dat ze ergens moetn aankloppen ??
Als 10% van de werknemers werkloos wordt ? Denk je dat ze ergens moeten aankloppen voor hun verlies in loon ???

Wel als 80% van de werkende belgen moeten inleveren, mag misschien derest ook wat inleveren... Dat zou mijn recept zijn. Solidariteit gaat in twee richtingen

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Volgens de partijstatuten moet hij nu al zijn postje laten vallen.
Maar dat hij van statuten die niet in zijn voordeel zijn zich niets aantrekt heeft hij in 't verleden al bewezen.

Erger nog, hij liet de statuten aanpassen hoe het hem uitkwam (VU):

Gabriëls komt als voorzitter op bij de verkiezingen, Bert laat de statuten aanpassen zodat een voorzitter niet minister mag / kan worden (enkele jaren).


Anciaux komt als voorzitter op bij de verkiezingen, Bert wordt gekozen, Bert laat de statuten aanpassen zodat een voorzitter, nadat hij ontslag genomen heeft als voorzitter, minister mag / kan worden.

[MORPHEUS]

Het probleem Bert Anciaux en Spa ligt veel dieper.

Sta mij toe eerst even iets te stellen, zonder Bert Anciaux en Spa.

Men heeft democratie en Fascisme . Meestal wordt het woord fascisme anno 2009 gebruikt om alles wat rechts te bestempelen. Maar dat is de definitie niet.

Oorspronkelijk is Fascisme een bestuursvorm die gevest is op “ verzuiling”. Waar elke “zuil” zijn vertegenwoordiger heeft. Deze vertegenwoordiger wordt intern de zuil verkozen en niet door de bevolking. Deze vertegenwoordiger krijgt zo ondemocratisch veel macht en er staat geen verloop tijd op zijn aanduiding.

Sta mij toe dit transparant te houden tegen de situatie Bert Anciaux en Spa. En eigenlijk ook JM Dedecker en Cd&v.

Zowel Spa en Cd&v zit nog intern hun partij met een “verzuiling “ systeem. De voorzitter van ACV en ABVV hebben veel macht binnen de SPA en Cd&V. Soms hebben deze voorzitters een mening die niet strook met de meerderheid van hun achterban. Of van hun zuil, om het zo te stellen. Vandaar dat fascisme ( in de oorspronkelijke vorm ) een woord is wat we kunnen gebruiken bij de vakbonden. De meerderheid van de Vlaamse gesyndiceerden heeft op zijn minst bedenkingen rond de miljoenen transfer naar Walloniê.
Dit is niet de stem die we horen van bijvoorbeeld Cortenbeeck.

Logisch, hervorming in solidariteit kan de vakbonden ABVV en ACV schaden. Momenteel is België het enigste land waar werkloosheid uitkeringen, ziekte verzekering ….. geschied langst de syndicaten. Dit is een miljoenen stroom die dagelijks door de aders stroomt van deze zuilen. Dit brengt veel macht mee. Anderzijds is het voor de politieke partijen een mooie visvijver aan stemmen en ook kandidaten op hun lijsten. Er is een symbiose. Wij houden u in leven , u houd ons in leven.

Om het kort te maken. In België moet je wel een syndicaat nemen als u voldoende service wenst. De service die de staatsstructuur bied is niet zo goed. Er zijn er in het verleden die gepleit hebben om het niveau van service van de staatsstructuur op te krikken naar ABVV en ACV niveau.

U begrijpt dat dat werkt als een rode lap op het ACV en ABVV. Met hun topmensen die veel macht hebben en zich aangevallen voelen.

JM Dedecker was er zo één die pleitte voor een betere staatsstructuur. En hij heeft het geweten. Bij zijn toetreding bij de NVA kwam de ACW zuil bij de Cd&v in actie. JM D mocht opstappen.

Idem dito met Bert Anciaux. De tegenwind in de Spa komt vooral uit ABVV hoek. Want Bert Anciaux is een separatist die de huidige vorm van “solidariteit” in vraag stelde in het verleden. Ik voorzie dat Bert Anciaux nog veel zal oog in oog staan met deze ABVV verzuiling met Mia vooraan.

Verder ondermijnt Bert Anciaux de rustig opgebouwde verkiezing strategie van de SPA. In elk interview van een SPA’er , was er één constante. Er was geen goed beleid in de Belgische regering door de vele ruzies. En de SPA wilde zicht opwerpen als rustige betrouwbare partij die goed bestuur kon bekomen. Zonder ruzie.

Met de komst van Bert Anciaux en de tegenstand van de zuil vakbonden, valt deze strategie in het water. Ze maken nu zelf intern ruzie.

Met het andere verhaal JM D , NVA en cd&v loopt het anders.
De ACW zuil binnen de Cd&v zit op zijn gat. Yves Leterme, Van Deurzen, Vervotte die de top waren vanuit de zuil ACW zijn exit. Het kartel Cd&v en Nva is gesprongen.
Geen enkel partij in Vlaanderen haalt nog 20 %.

We streven af naar een tripartiete Vlaamse regering. Het meest doen bare zal CVD/NVA/LDD zijn

LDD was aanvaard door de NVA en NVA was aanvaard door de CDV

De CDV heeft nog een eitje te pelen van Open VLD na het geval “ Leterme Fortis”
Samengaan met SPA , dat ziet NVA en LDD niet zitten

En uiteraard, VB heeft nog steeds een cordon sanitaire Andere partijen zijn te klein om 20% + 20% + 11% te bekomen.

Bert Anciaux is verleden tijd. De nieuwe minister van sport wordt wellicht Ulla Werkbroeck van LDD.

Ik heb het genoegen deze dame goed te kennen. Heb haar voorstel in het federale voor een speciaal statuut “ trainer” goed gevolgd. Mooi werk wat Ulla daar leverde. Ook ken ik haar visie en gedrevenheid inzake sport. Ik zal als insider blij zijn dat Bert Anciaux verdwijnt als minister van sport. En zijn overstap naar de SPA zal hem doen kelderen. Daar zorgt de zuil ABVV wel voor.

[Den Ardennees]

Een interessante visie

soit: een regering CD&V-NVA-LDD lijkt inderdaad best mogelijk, maar ik voorspel dat het snel ruzie zal zijn met Jean-Marie Dedecker.

[brother paul]

Morpheus

een goeie analyse

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Een interessante visie

soit: een regering CD&V-NVA-LDD lijkt inderdaad best mogelijk, maar ik voorspel dat het snel ruzie zal zijn met Jean-Marie Dedecker.

Ik voorspel dat het goed zal gaan, ik ben hier 50% zeker van.

[FDM]

up voor zondag

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

door Anciaux valt de SP.a uiteen en geen enkele ex-sp.a-partij zal de kiesdrempel halen

Whahahhahahahaha ...... pfffffffffffffffffffffffff