The Importance Of English

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ze hebben ook een eigen provincie. Nederlands is echter de enige taal die in het hele land gebruikt wordt, zoals ik al zei.

Als de taal ooit in de Grondwet wordt opgenomen zal Fries daar zeker als officiële taal van Friesland bij staan, na het Nederlands als officiële taal van heel Nederland.

Het was ludiek bedoeld
In Nederland hebben ze inderdaad geen communautaire problemen zoals bij ons. Wat mij betreft spreken die Walen gewoon Frans en verstaan ze mij als ik in het Nederlands antwoord...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Het was ludiek bedoeld
In Nederland hebben ze inderdaad geen communautaire problemen zoals bij ons. Wat mij betreft spreken die Walen gewoon Frans en verstaan ze mij als ik in het Nederlands antwoord...

Zo gaat het ook in de Kamer en de Senaat volgens mij, of niet?

Overigens is ondanks het ontbreken van een grondwetsartikel over de officiële taal het gebruik van het Nederlands in Nederland natuurlijk wel degelijk wettelijk geregeld. De Algemene Wet Bestuursrecht stelt dat Nederlands in het hele land en Fries in Friesland de enige talen zijn die door de overheid gebruikt worden. De verschillende onderwijswetten stellen het Nederlands ook als enige taal verplicht, tenzij voor de lessen een andere taal noodzakelijk is (bijv. bij het taalonderwijs). Verschillende mensen betogen dat de universiteiten de 'Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek' overtreden door Engelstalige cursussen aan te bieden aan Nederlandse studenten, zonder dat studenten de keus hebben voor een Nederlandstalige cursus. In de wet staat nl.

Oorspronkelijk geplaatst door Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek

Artikel 7.2 Taal

Het onderwijs wordt gegeven en de examens worden afgenomen in het Nederlands. In afwijking van de eerste volzin kan een andere taal worden gebezigd:

a.
wanneer het een opleiding met betrekking tot die taal betreft,
b.
wanneer het onderwijs betreft dat in het kader van een gastcollege door een anderstalige docent gegeven wordt, of
c.
indien de specifieke aard, de inrichting of de kwaliteit van het onderwijs dan wel de herkomst van de studenten daartoe noodzaakt, overeenkomstig een door het instellingsbestuur vastgestelde gedragscode.

Maar ja, zolang niemand een rechtszaak aanspant...

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En ten tweede zullen ook commerciële bedrijven zich moeten aanpassen aan de talen van de bevolking. Misschien niet intern, maar wel extern.

Uiteraard passen die bedrijven zich aan. Net zoals ik zeg dat de overheid zich moet aanpassen aan de taal van de bevolking, en niet omgekeerd. Dat laatste is wat er gebeurt rond Brussel. Daar wonen al jarenlang Franstaligen, en die worden door de overheid "gedwongen" om Nederlands te spreken. Welke taal een gemeenteraad spreekt moet niet grondwettelijk vastgelegd worden, maar moet gewoon ontstaan. Taal is een communicatiemiddel. En niet meer dan dat.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Uiteraard passen die bedrijven zich aan. Net zoals ik zeg dat de overheid zich moet aanpassen aan de taal van de bevolking, en niet omgekeerd. Dat laatste is wat er gebeurt rond Brussel. Daar wonen al jarenlang Franstaligen, en die worden door de overheid "gedwongen" om Nederlands te spreken. Welke taal een gemeenteraad spreekt moet niet grondwettelijk vastgelegd worden, maar moet gewoon ontstaan. Taal is een communicatiemiddel. En niet meer dan dat.

Waar worden Franstaligen dan gedwongen om Nederlands te spreken?

[Oussaka, Malik]

Lieve Dimitri,

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waar worden Franstaligen dan gedwongen om Nederlands te spreken?

Bijvoorbeeld in de Nederlandstalige scholen rond Brussel (Tervuren/Hoeilaart/Overijse/Dilbeek/Anderlecht/...) ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Oussaka, Malik

Lieve Dimitri,

Bijvoorbeeld in de Nederlandstalige scholen rond Brussel (Tervuren/Hoeilaart/Overijse/Dilbeek/Anderlecht/...) ?

Neen, dat klopt niet. In België is er geen schoolplicht (in tegenstelling tot Duitsland bijvoorbeeld). In België bestaat er geen plicht om naar een bepaalde school te gaan die je wordt toegewezen (zoals in Griekenland bijvoorbeeld).

In België is iedereen vrij

(a) zijn kinderen al dan niet naar school te sturen;
(b) zijn kinderen naar een school naar keuze te sturen.

Kiezen Franstalige ouders ervoor hun kinderen naar een school in Hoeilaart te sturen, dan hebben ze hiervoor zelf gekozen. Ze hebben ervoor geopteerd hun kinderen in het Nederlands school te laten lopen. Niemand wordt gedwongen: het is hun eigen vrijwillige keuze.

Anderlecht hoort bij mijn weten trouwens bij het Brussels Gewest. In Anderlecht vind je zowel Vlaamse als Franstalige scholen.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat klopt niet. In België is er geen schoolplicht (in tegenstelling tot Duitsland bijvoorbeeld). In België bestaat er geen plicht om naar een bepaalde school te gaan die je wordt toegewezen (zoals in Griekenland bijvoorbeeld).

In België is iedereen vrij

(a) zijn kinderen al dan niet naar school te sturen;
(b) zijn kinderen naar een school naar keuze te sturen.

Kiezen Franstalige ouders ervoor hun kinderen naar een school in Hoeilaart te sturen, dan hebben ze hiervoor zelf gekozen. Ze hebben ervoor geopteerd hun kinderen in het Nederlands school te laten lopen. Niemand wordt gedwongen: het is hun eigen vrijwillige keuze.

Anderlecht hoort bij mijn weten trouwens bij het Brussels Gewest. In Anderlecht vind je zowel Vlaamse als Franstalige scholen.

Kinderen hebben schoolplicht.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Kinderen hebben schoolplicht.

Toch niet, in België bestaat er enkel leerplicht doch geen schoolplicht!
(http://www.ond.vlaanderen.be/)

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Een analoge ontwikkeling zien we op Internet. O.a. door de komst van de computer zou de opmars van het Engels niet meer te stuiten zijn. Maar ook daar blijkt de werkelijkheid gedifferentieerder. In 1995 waren nog 95% van alle websites in het Engels. Voor 1999 komt de Engelse onderzoeker Braddol niet verder dan 70%. De nuchtere cijfers vertellen ons dat het aandeel van Engels op internet in snel tempo kleiner wordt. Altavista voorspelt dat het aandeel van Engels binnen 4 jaar naar 40% zal zijn gedaald. Bij nadere beschouwing is dat begrijpelijk. Al dat Engels op internet was er niet vanwege het lingua franca karakter van die taal, maar omdat in de beginjaren de meeste abonnees in Engelstalige landen woonden. Dat is aan het veranderen. Het Duits is een snelle stijger, het Frans en het Japans komen op gang en de grote Aziatische talen zijn nog maar aan het ontwaken. Naarmate het gebruik van de computer zich verder verspreidt, neemt het aandeel van Engels op het internet af. Volgens vigerende schattingen zal Chinees binnen 10-15 jaar de meest gebruikte taal zijn in cyberspace.

Well, you probably don't speak English in your local pub either. In economically successful countries the internet has become a commodity where all kinds of people hang out. Not all of them want to reach an international public. In fact, most of them do not. This says nothing about the lingua franca value of the English language. When people do want to go cross-border with their website they will choose English.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Nu, de discussie is in feite overbodig want als de Walen met dezelfde ijver het Engels gaan leren als ze het Nederlands hebben geleerd, dan zijn we in 2178 nog niet klaar.

nochtans kent de waalse jeugd haar talen wel ! Ze spreken allemaal wel wat Engels en Nederlands !
Niet beter of slechter dan de vlaamse jeugd die uit de humaniora komt. daarna is het gewoon een kwestie van oefenen. En van wat goede wil tonen als er eens iemand een woord in de andere taal niet kent.
Ik ken redelijk wat Walen, maar spreek er NOOIT Frans mee, en zij doen daar absoluut niet moeilijk over !

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Well, you probably don't speak English in your local pub either. In economically successful countries the internet has become a commodity where all kinds of people hang out. Not all of them want to reach an international public. In fact, most of them do not. This says nothing about the lingua franca value of the English language. When people do want to go cross-border with their website they will choose English.

Of als ze met alle geweld aan landgenoten willen laten zien hoe goed ze Engels spreken.

Wat je zegt klopt echter helemaal niet. De belangrijkste reden voor anderstalige internetpagina's te maken is ongetwijfeld om toeristen van dienst te kunnen zijn. Dit zijn in Nederland vooral Duitsers (m.u.v. de plaatsen waar veel Amerikanen en Japanners komen, zoals Amsterdam). Je ziet dan ook dat Duits een belangrijke plaats inneemt bij op toerisme gerichte bedrijven en organisaties. In Vlaanderen zullen het voor een groot deel Franstaligen zijn, waar de toeristische sector zich eveneens aan heeft aangepast. Men kiest dus niet (alleen) voor Engels, maar (ook) voor de eigen taal van de bezoekers.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Why not making it the fourth Belgian language and the only administrative language in the long run. So, you will solve at once the internal linguistic problem as well as you will reinforce the Belgian business position in Europe and the world. Because let us be honest: what can you do with French and especially Dutch in the world? Almost nothing.

English is also the solution for all linguistic differences in the Europe of 20 languages that we will have tomorrow !

Taal is meer dan een 'communicatiemiddel', heeft geen economisch 'nut' enz.

Het behoort tot het domein van het erfgoed en de mythos van een volk, wat echter moet verdwijnen voor de wereldmarkt en dito 'staat'!

Iedere taal is een unieke uiting van de gedeelde werelbeschouwing en beeldspraak van een volk.

Op dergelijke uitlatingen staat maar een straf: CAPITAL PUNISHMENT!!!

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Of als ze met alle geweld aan landgenoten willen laten zien hoe goed ze Engels spreken.

It was not my intention to boast. I merely deemed it appropriate to use English in this thread.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat je zegt klopt echter helemaal niet. De belangrijkste reden voor anderstalige internetpagina's te maken is ongetwijfeld om toeristen van dienst te kunnen zijn. Dit zijn in Nederland vooral Duitsers (m.u.v. de plaatsen waar veel Amerikanen en Japanners komen, zoals Amsterdam). Je ziet dan ook dat Duits een belangrijke plaats inneemt bij op toerisme gerichte bedrijven en organisaties. In Vlaanderen zullen het voor een groot deel Franstaligen zijn, waar de toeristische sector zich eveneens aan heeft aangepast. Men kiest dus niet (alleen) voor Engels, maar (ook) voor de eigen taal van de bezoekers.

If you want to reach a certain public of which you know the mother tongue then by all means tailor your webpage towards them. But you can't possibly customize it for every language.

Even the French recognize the importance of English these days, try Nestlé for example. There are indeed national versions of the webpage but their main window on the world [www.nestle.com] is in English.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Even the French recognize the importance of English these days, try Nestlé for example. There are indeed national versions of the webpage but their main window on the world [www.nestle.com] is in English.

Nestlé is dan ook een (Zwitserse btw, geen Franse) multinational, eigenlijk transnational. Nogal logisch dat die hun main website in 't Engels zetten...

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Nestlé is dan ook een (Zwitserse btw, geen Franse) multinational, eigenlijk transnational. Nogal logisch dat die hun main website in 't Engels zetten...

Vergeef me dit foutje, ik heb de wortels van het bedrijf niet nagegaan.

Maar waarom is het zo logisch dat hun hoofdportaal Engelstalig is ? Vele mensen beweren namelijk dat het Engels niet de lingua franca van de toekomst is.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

If you want to reach a certain public of which you know the mother tongue then by all means tailor your webpage towards them. But you can't possibly customize it for every language.

Dat hoeft ook niet, want voor de andere groepen kun je inderdaad een taal als Engels gebruiken. Maar het blijkt dus zeker geen regel te zijn dat men altijd voor Engels kiest. Neem de VVV van de provincie Zeeland, die heeft niet eens een Engelse internetpagina. Er is enkel een Nederlandse en een Duitse versie. Blijkbaar is dat voldoende.

Even the French recognize the importance of English these days, try Nestlé for example. There are indeed national versions of the webpage but their main window on the world [www.nestle.com] is in English.

Dat lijkt me wel logisch aangezien het een multinationale ondernemening is die ook in de VS actief is.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Maar waarom is het zo logisch dat hun hoofdportaal Engelstalig is ? Vele mensen beweren namelijk dat het Engels niet de lingua franca van de toekomst is.

Wat de lingua franca van de toekomst is valt nu nog niet te voorspellen. Engels is nu de belangrijkste wereldtaal, althans in de westerse landen, maar dat kan in de toekomst natuurlijk veranderen. Honderd jaar geleden was Frans nog dé wereldtaal, wat is er nu nog van die positie over?

[maddox]

Wegens het hoge eikelgehalte van de Fransozen is daar niet veel van over, van de "Lingua Franca".

De Engelsen hadden een Imperium dat kon rivaliseren met het rijk van Karel De Grote, de Fransen hadden Noord Afrika([size=1]we zien wat volk daar vandaan komt, 1% is inpasbaar in onze samenleving, en die zitten dan nog niet eens hier[/size])en wat stukjes Indochina.Wat ook een kluwen miserie is gebleken.

Och kom, zolang onze leiders te hard gebonden zijn aan de Franstalige grootindustrielen(ELF/Fina, Societé General,SABCA,FN en soortgelijken) zal er niet teveel veranderen.

En de taalwetgeving. Ik kan het leuke Engels voldoende goed gebruiken om zowel schriftelijk als mondeling geen slecht figuur te slaan tegenover GB inwoners.
Maar zelfs al folter je me, ik kan geen Frans(waals) schrijven, en spreken is zo abdominabel dat ik het nog niet eens probeer. Ik zie hoe mijn schoonmoeder bekeken word door haar mededorpelingen...ze is in de Famenne gaan wonen...na 7 jaar spreekt ze met het lokale accent, en toch horen we de commentaar, "salle flamand", regelmatig bovenkomen.
Waarom moeite doen? een Engelsman die grinnikt eens als je zijn taal door de mixer haalt,maar zal een conversatie niet uit de weg gaan... als ie al door heeft wel accent je hebt.Maar een Franstalige, die lacht je in je gezicht uit,en word arrroganter met de seconde.Tenzij die iets nodig heeft.Dan word je je uitgelachen achter je rug.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Kinderen hebben schoolplicht.

Neen. In België is er geen schoolplicht. De wet voorziet enkel LEERplicht.

Lees maar eens goed na op:

http://www.alternative-learning.org/...ms-belgie.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

nochtans kent de waalse jeugd haar talen wel ! Ze spreken allemaal wel wat Engels en Nederlands !
Niet beter of slechter dan de vlaamse jeugd die uit de humaniora komt. daarna is het gewoon een kwestie van oefenen. En van wat goede wil tonen als er eens iemand een woord in de andere taal niet kent.

De kennis van het Nederlands onder de Walen is abominabel slecht én laag. Eigenlijk is de beste barometer voor de verspreiding van een taal het aantal studenten aan hogescholen en universiteiten. Welnu, sedert jaren is er in het Franstalig onderwijs een nijpend tekort aan leraren Nederlands: regenten en docenten Nederlands, ze zijn verschrikkelijk schaars geworden. Enkele jaren geleden verscheen er nog een bijdrage in "Onze Taal" over de rampzalige toestand waarin de faculteit Nederlandse Letteren zich bevindt, bij gebrek aan... studenten.