Is Vlaams nationalisme progressief?

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nationalisme op zichzelf is niet ideologisch gebonden, van progressieven en socialisten tot liberalen en conservatieven vind je nationalisten. Het zelfbeschrikkingsrecht van volkeren is wel typisch liberaal en aangezien Belgie geen natiestaat is kun je het onafhankelijkheidsstreven van de Vlamingen in die zin als liberaal zien. Ik vind echter zowel de N.VA als het VB niet liberaal en het is een kwestie van definitie of liberanisme progressief of conservatief is. Al met al ligt het antwoord ergens in het midden.

Het liberalisme is als een progressieve beweging begonnen en echte liberalen zijn nog progressief
Het zelfbeschikkingsrecht van een individu en een volk is een progressief Liberaal gedachtegoed ,zie de Franse Revolutie en de Amerikaanse Revolutie.

Het socialisme was oorspronkelijk internationalistisch en anti-natiestaat.
Het consevatieve socialisme, heeft deze ideologie vastgehouden en de progressieve socialisten hebben zich bekeerd tot het nationalisme ,zie oost Europa en Rusland.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Of dat zo is weet ik niet, maar nu is die combinatie alleszins veel moeilijker. Wie het kapitalisme omarmt omarmt defacto de afhankelijkheid van naties aan het mondiaal grootkapitaal, aan de grillen van de wereldmarkt en de dictaten van multinationals. Dat is per definitie strijdig met nationalisme.

Nationalisme is niet ideologisch gebonden en hoewel ik vanuit jouw communistische standpunt je kritiek begrijp, vind ik niet dat de vrijheid van naties in het geding komt door het kapitalisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En dat laatste heeft wat met liberalisme te maken?

Vrijheid van het individu is het basisuitgaanspunt van het liberalisme: Alle standpunten komen daar uit voort.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nationalisme is niet ideologisch gebonden en hoewel ik vanuit jouw communistische standpunt je kritiek begrijp, vind ik niet dat de vrijheid van naties in het geding komt door het kapitalisme.

De huidige financiële crisis toont nochtans volop aan dat kapitalisme en nationale soevereiniteit niet samen gaan. Naties kunnen amper nog een eigen beleid uitstippelen want ze worden voortdurend gechanteerd door de multinationale private bureaucratieën. Het enige beleid dat naties kunnen doorvoeren is een beleid van voortdurende sociale afbraak, om de concurrentieslag niet te verliezen en de 'investeerders' niet kwijt te spelen. Andere beleidskeuzes zijn simpelweg niet mogelijk.

Vrijheid van het individu is het basisuitgaanspunt van het liberalisme: Alle standpunten komen daar uit voort.

Dan moet er toch eens aan de theorie gesleuteld worden, want de praktijk van het liberalisme is niet bepaald hoopgevend. Welke individuele vrijheid is er in een maatschappij waar men moet concurreren om te kunnen overleven? Waar arbeiders massaal op straat gezet worden omdat de winstcijfers niet hoog genoeg zijn?
De liberale vrijheid is de vrijheid van de vos in het kippenhok.
En dat geldt ook voor de volkeren. Kleine volkeren zullen worden platgewalst door de anglo-amerikaanse consumptiecultuur. Je moet maar eens in de grote Europese steden rondlopen: ze zien er hoe langer hoe meer hetzelfde uit.

[Hendrik de Stoute]

Vlaamse beweging is links. Repliek op Rudy Aernoudt | door Peter De Roover 02-02-2009

"Voil�*, meer dan zo’n titel is niet nodig om er voor te zorgen dat dit artikel meer dan gemiddeld zal gelezen, wellicht met wellust verslonden worden.
Het is overigens Rudi Aernoudt die beweert dat de Vlaamse Beweging links is. In een stuk voor De Morgen van 5 januari, onder de zwaarwichtige titel: ‘Waarom regionalisten niet van Jacques Derrida houden ‘, waarin hij het Gravensteenmanifest wil deconstrueren, ‘een tekst uiteenrafelen om de inconsequenties ervan bloot te leggen ‘. "

Klik hier voor het volledige artikel van de hand van Peter De Roover.

[Hendrik de Stoute]

Links Vlaams-Nationalisme op Radio Centraal Dec 15th, 2007

Bernard Daelemans van het links Vlaams-Nationaal blad Meervoud was te gast in de studio van Radio Centraal. Luister naar het volledige interview.

[Hendrik de Stoute]

Moraalfilosoof en professor Jaap Kruithof over nationalisme
bron : Meervoud, Nummer 32, december 1997

- Wat betekent nationalisme voor u?

Jaap Kruithof: Als ik over nationalisme spreek, dan hanteer ik graag de hegeliaanse definitie. In de hegeliaanse definitie van nationalisme zijn drie trappen aanwezig.

In eerste instantie is er het begrip 'volk'. Een volk bestaat uit verschillende groepen van mensen die gemeenschappelijke kenmerken vertonen. Die kenmerken moeten wel nauwkeurig worden ingevuld, want niet iedere conglomeraat van groepen met gemeenschappelijke kenmerken is een volk. In die kenmerken zit meestal wel een taalidentiteit. Hegel stelde in dat verband dat er voor een volk twee zaken noodzakelijk zijn om tot het stadium van een natie te komen: in eerste instantie is dat het zelfbewustzijn van een volk. Een volk moet zich realiseren dat het een identiteit heeft die verschillend is van de volkeren uit zijn omgeving. In tweede instantie moet het de verschillen die het met andere volkeren heeft positief weten te valideren.

Een volk kan zich bewust zijn van zijn unieke identiteit maar kan daar onverschillig of zelfs negatief tegenover staan. Onder die voorwaarden kan een volk nooit in het stadium van een natie terechtkomen. Het zelfbewustzijn en de positieve waardering zijn twee voorwaarden wil een volk tot een natie uitgroeien.

De staat is de derde stap in de rij. De staat is namelijk een geheel van ordeningen dat uit de natie voortkomt. Een natie organiseert zich tot een staat. Dat is het drieluik waar Hegel het over heeft. Dit bewustzijnsproces om van een volk tot een staat uit te groeien, dat noem ik nationalisme.

Nationalisme is voor mij een neutraal begrip. Er bestaat zoiets als een links en een rechts nationalisme. Raymond Detrez en Jan Blommaert hebben deze redenering helemaal niet begrepen. Zij situeren het nationalisme volledig in het rechtse kamp, wat een zware vergissing is. Theoretisch gezien is dit onzin!

Lees hier het volledige interview : http://www.meervoud.org/index.php?bl...2&artikel_id=3

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

strijd tegen imperialisme is altijd progressief, dus ook de strijd tegen verfransing.

Dat klopt, daarom zijn SP-A en VLD zo conservatief en Belgicistisch.

[Doomy]

Nu ik eraan denk: is progressief en konservatief flamingantisme niet makkelijker inwisselbaar dan men soms denkt? Kijk maar naar Mark Grammens, in de jaren 1970 dé goeroe van het links flamingantisme en tegenwoordig woordvoerder van het Vlaams Blokbelang. Die vond indertijd dat Kamagurka's strips een bedreiging voor progressief Vlaanderen was. Vandaag zit Kamagurka -terecht- te verkondigen dat hij op dit vlak geen lessen meer van Mark Grammens te ontvangen heeft.

http://www.meervoud.org/index.php?bl...1&artikel_id=9

[Pelgrim]

Grammens is al een tijd niet meer de goeroe van het linkse flamingantisme hoor.
Nooit geweest ook niet, onze goeroe was Toon Roossens.

[Doomy]

dubbele post

[Hendrik de Stoute]

Bijdrage in JPEG tot de discussie over links en nationalisme :

[Hendrik de Stoute]

"De Vlaamsche Beweging wil het Vlaamsche volk in staat stellen, zich volkomen te ontwikkelen en al zijne mogelijkheden te verwezenlijken. Eén der gewichtigste vereischten is zeker de ontwikkeling door zijn eigen taal, beeld van zijn eigen aard. Vandaar het groot gewicht der taalvraag. Doch 't gebruik van 't Vlaamsch is een middel en geen doel; de oplossing der taalvraag is niet het einde der Vlaamsche Beweging. Om alles uit te voeren wat aan verborgen kracht in hem zit, heeft de Vlaming nog heel wat anders noodig. Om nu slechts op het stoffelijk gebied te blijven: wat kan hij, zoolang hij zich, om anderen rijk te maken, twaalf uren daags moet afsloven aan mechanisch werk in een verpeste lucht, zoolang hij armoê lijdt, met al wat dat woord aan ziekte en zedelijk verval in zich sluit? Wie durft er van natuurlijken opgroei en volledige ontwikkeling praten, als duizenden vrouwen zich op straat moeten verkoopen, of om een korst brood met haar bloedloos kroost in een fabriek verleppen? Als de stompzinnigen niet ‘een beetje meer mensch’ moesten worden, zooals het volk zegt, dan zou de kruistocht om 't ‘In Vlaanderen Vlaamsch’ van weinig belang zijn. Of wie acht de taak volbracht, wanneer eindelijk de Vlamingen in 't Vlaamsch beheerscht, bestolen en eventueel zoo wat afgepoft worden? De Vlaamsche Beweging mag niet slechts een taalbeweging zijn, maar een maatschappelijk streven in den breedsten zin van 't woord."

Agust Vermeyle, 'Kritiek der Vlaamsche Beweging', 1905.
http://www.dbnl.org/tekst/verm036krit01_01/

[Hendrik de Stoute]

Antoon Roosens, Vlaams Marxistisch denker en auteur, voorzitter Maserelefonds. Zie Wikipedia.

Het Vlaams nationalisme als progressieve kracht | Antoon Roosens

De Vlaamse linkerzijde laboreert nog steeds aan een acuut syndroom var antinationalisme. Wat haar niet belet elk ander nationalisme, ver van haar bed, toe te juichen: van Cuba tot Vietnam, van Palestina tot Nicaragua. Over de historische oorzaken van deze politieke schizofrenie hebben wij het elders reeds gehad.

Diezelfde politieke ambivalentie verlamt de Vlaamse linkerzijde waar het gaat om het Europa van Maastricht. Men is er zich wel van bewust dat een supranationaal Europa slechts het internationaal kapitaal kan dienen. Doch de irrationele afkeer van het nationaal alternatief, maakt dat wij tussen twee stoelen blijven zitten. Sommigen sussen hun geweten met de kinderlijke droom van een sociaaldemocratische meerderheid in een Europees parlement ... dat geen enkele bevoegdheid heeft noch ooit zal krijgen[10].

Ondertussen laten wij het Vlaams nationalisme usurperen door een Antwerps kliekje, waarvan het politieke credo hoofdzakelijk bestaat uit het nostalgisch teruggrijpen naar slogans en symbolen van een voorbijgestreefd fascisme dat, in de huidige structuur van het internationaal kapitaal, geel enkele herlevingkans heeft. Zij zijn handig in het demagogisch exploiteren van enkele reële doch ondergeschikte problemen, zoals dat van de migranten waarvoor zij nochtans geen oplossing bieden bij gebrek aan inzicht in de dieperliggende oorzaken ervan.

Aldus slagen zij erin de energie van progressief Vlaanderen af te leiden naar een terrein, waarop zij de meester zijn. Zeker, racisme is een menselijke plaag. Doch het kan slechts op die schaal aan de oppervlakte komen, omdat de gehele politieke samenleving ziek is. En in deze tijd komt het grootste gevaar voor de democratie niet van het Vlaams Blok, doch van het supranationaal kapitalisme, waarvan de Vlaamse linkerzijde, helaas, de gedweeë volgeling blijft.

Het Vlaams nationalisme, veel meer dan andere nationalismen in Europa, is een potentieel progressieve kracht in deze fase van de geschiedenis. Het behoort aan een vernieuwde linkerzijde er de democratische en sociale richting aan te geven, die beslissend wordt voor de toekomst van het volk.

uit : "Vlaanderen, de Belgische staat en Euopa" (1993)
http://www.marx.org/nederlands/roose...1993belgie.htm

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Nationalisme is ook verbonden met de romantiek. En romantiek op haar beurt weer met het verleden. Dus ik denk dat nationalisme zowel progressieve als conservatieve vormen kan aannemen naargelang haar context waarin ze uitgedragen wordt.

Dit is een eenzijdige en achterhaalde opvatting.

[Everytime]

Progressief, zeker niet, als we dit lezen!

http://www.rtbf.be/info/belgique/fla...istique-102088

Duidelijk bewijs dat een deel van Vlaanderen ziek van zijn nationalisme is!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Progressief, zeker niet, als we dit lezen!

http://www.rtbf.be/info/belgique/fla...istique-102088

Duidelijk bewijs dat een deel van Vlaanderen ziek van zijn nationalisme is!

toen Boussafa aan de Brusselse politieagenten vroeg of ze geen Nederlands spraken, begonnen de problemen.....

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

toen Boussafa aan de Brusselse politieagenten vroeg of ze geen Nederlands spraken, begonnen de problemen.....

Het probleem hier is dat hij zijn identiteitskaart op zich niet had! Helemaal niets te maken met een communautair probleem!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het probleem hier is dat hij zijn identiteitskaart op zich niet had! Helemaal niets te maken met een communautair probleem!

dat van Knokke is ook geen communautair probleem. dat zijn gewoon wat heethoofden die een excuus zoeken om te vechten, niets meer of niets minder.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat van Knokke is ook geen communautair probleem. dat zijn gewoon wat heethoofden die een excuus zoeken om te vechten, niets meer of niets minder.

Lees eens de link als u het Frans begrijpt, het is blijkbaar niet de eerste keer dat zoiets in Knokke gebeurt. Als die Vlamingen in kwestie logisch waren, zouden ze al niet naar de Vlaamse Kust gaan. Iedereen weet dat de Vlaamse Kust eerst en vooral toeristisch is en dat Franstaligen zowiezo ernaartoe zullen gaan. Als die Vlamingen een probleem met het Frans hebben, dat ze dan in hun stad of dorp blijven en meer bepaald in hun huis of appartement waar ze geen Frans zullen horen. Ik heb helemaal niets tegen het feit dat ze tegen het Frans zijn - het maakt deel van hun hobby - maar waar ik wel een probleem heb, is als men geweld gebruikt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Lees eens de link als u het Frans begrijpt, het is blijkbaar niet de eerste keer dat zoiets in Knokke gebeurt. Als die Vlamingen in kwestie logisch waren, zouden ze al niet naar de Vlaamse Kust gaan. Iedereen weet dat de Vlaamse Kust eerst en vooral toeristisch is en dat Franstaligen zowiezo ernaartoe zullen gaan. Als die Vlamingen een probleem met het Frans hebben, dat ze dan in hun stad of dorp blijven en meer bepaald in hun huis of appartement waar ze geen Frans zullen horen. Ik heb helemaal niets tegen het feit dat ze tegen het Frans zijn - het maakt deel van hun hobby - maar waar ik wel een probleem heb, is als men geweld gebruikt.

dat zijn hooligans, krapuul, uitschot. voor hun is elke reden goed om te vechten. dat is al verschillende keren gebeurd is, is daar enkel maar een bewijs van.

dat een bepaald deel van België dit als excuus gebruikt om de Vlamingen te demoniseren, zijn we gewoon en verbaast me totaal niet.