De Vlaamse Grondwet. Wat is de bedoeling? - Pagina 4

Rudysfonduehuisje · 31 mei 2003, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik begrijp eerlijk gezegd uw standpunten niet. Enerzijds zegt u tegen de splitsing van Belgie te zijn, anderzijds lacht u mensen uit die zich daarvoor inzetten. Wat is voor u de meerwaarde van Belgie?

Mijn welgemeende excuses, op zich heb ik helemaal geen problemen met de BUB. Maar sommige hautaine reacties vanwege uw voorzitter, maken het duiveltje in mj wakker

. Hoewel ik vind dat ge er soms naast zit en niet al uw argumenten even coherent zijn, probeert gij tenminste nog argumenten te ontwikkelen itt Hans.

Ik ben tegen de splitsing van België, omdat die nogmaals een splitsing teweeg brengt in onze gewesten, 1830 was al erg genoeg. Ook trek ik de meerwaarde van een onafhankelijke Vlaamse staat in twijfel, omdat dat waarschijnlijk toch een klein-België wordt. Vele flaminganten zijn wel voor een samenwerking met Nederland, maar de Vlaamse politici zullen in een onafhankelijk Vlaanderen hun macht niet willen delen met Amsterdam. Wallonië zal dan zeer waarschijnlijk bij Frankrijk aangehecht worden, wat ook nefaste gevolgen zal hebben voor Vlaanderen.

In een groeiende EU is het juist belangrijk dat kleine staten hun krachten bundelen, om een tegengewicht te vormen tegen de grote staten. De Benelux is het logische samenwerkingsverband voor deze gewesten, heeft een historische en economische basis, de gouden delta, toegangspoort en verkeerswisselaar van Europa. Een federale Benelux kan dan opnieuw een voorbeeldfunctie zijn voor een federaal Europa...

Rudysfonduehuisje · 31 mei 2003, 16:38

Wat mij ook ergert aan de BUB is dat ze hun tegenstanders verwijten in folklore te zijn blijven hangen, dat ze nationalistisch zijn , enz... terwijl ze zelf fel vasthouden aan symboliek, emotie en folklore (waar niets mis mee is, elk mens, ook ik, elke gemeenschap heeft dat nodig), maar dat ze weigeren dat te erkennen. Hun patriotisme verschilt in weze weinig van het Vlaams-nationalisme...

Rudysfonduehuisje · 31 mei 2003, 16:43

Nu ik toch bezig ben: de minachting voor het Nederlands (en Nederlanders)die soms doorklinkt in jullie antwoorden, die stoort me ook.

Ik ben dan wel tegen een splitsing, ik ben niet blind voor bepaalde Belgische ziektes, deels ontstaan door het onecht, duaal federalisme met zijn alermbelprocedures en zijn pariteiten. Een daarvan zijn de ondoorzichtige, irrationele transfers en het economisch wanbeleid in Wallonië. De BUB ontkent deze feiten of negeert ze. Door dat te doen redt ge België niet. Evenals de houding van sommige franstaligen in de rand, die in een bepaalde streek komen wonen, weg van de drukke stad, maar weigeren de taal van die streek te gebruiken... Eigenlijk zijn dat ook incivieken die mee België kapot maken... Ook daarover hoor ik de BUB niets zeggen...

Bruno* · 31 mei 2003, 18:07

Citaat:

Ik ben dan wel tegen een splitsing, ik ben niet blind voor bepaalde Belgische ziektes, deels ontstaan door het onecht, duaal federalisme met zijn alermbelprocedures en zijn pariteiten. Een daarvan zijn de ondoorzichtige, irrationele transfers en het economisch wanbeleid in Wallonië.

Geen standpunten daarover? DEBIPOLARISATIE is ons eerste punt, we zijn voor afschaffing pariteiten en voor de transfers verwijs ik u naar onze website.

Citaat:

De BUB ontkent deze feiten of negeert ze. Door dat te doen redt ge België niet. Evenals de houding van sommige franstaligen in de rand, die in een bepaalde streek komen wonen, weg van de drukke stad, maar weigeren de taal van die streek te gebruiken... Eigenlijk zijn dat ook incivieken die mee België kapot maken... Ook daarover hoor ik de BUB niets zeggen...

Incivieken? Het RWF, VB...dat zijn incivieken. Overigens: individuele meertaligheid is een essentieel programmapunt.

De Vliegende Hollander · 31 mei 2003, 18:26

Ik sluit me aan bij Rudy. Ook ik snap vaak niet de anti-Nederlandse houding van sommigen. Als je een beetje om je heen kijkt dan zie je toch ook wel dat van Nederland echt niet de grootste dreiging uitgaat...

Bovendien (en iedereen kan zeggen wat die wil, maar het is gewoon zo) heeft België het meeste gemeen met Nederland. Nederland en Nederlanders afkraken is jezelf afkraken...

PS: Natuurlijk is een beetje sportieve competitie echt niet erg hoor (dus begrijp me aub niet verkeerd)

Hans1 · 31 mei 2003, 22:54

Rudy, goed geprobeerd om tweedracht te zaaien bij de B.U.B., maar dat zal spijtig genoeg niet lukken.

Het niveau wordt door de Vlaams-nationalisten hier soms zo laag gelegd dat ik zelfs geen moeite meer HOEF te doen om moeilijke zinnen neer te zetten. Dit forum is voor mij bovendien vooral een ontspanning. De echte politiek wordt hier niet gevoerd. Misschien spijtig, maar het is zo.

Wij hebben geen minachting voor Nederland, integendeel. Het is een buurland en één van 15 Europese lidstaten. Niks mis mee. Maar het is niet méér dan Duitsland, Frankrijk, Italië of Griekenland.

Misschien moeten de kleine landen zich verenigen in de E.U., maar dan wel als positieve kracht en niet als blokkerende. Europa moet vooruit, niet achteruit en de verworvenheden moeten zeker bewaard blijven.

De Vliegende Hollander · 31 mei 2003, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Misschien moeten de kleine landen zich verenigen in de E.U., maar dan wel als positieve kracht en niet als blokkerende. Europa moet vooruit, niet achteruit en de verworvenheden moeten zeker bewaard blijven.

Woehoe --> De Federatieve Republiek der Nederlanden kan nu eindelijk ook op de steun rekenen van het BUB

...

Rudysfonduehuisje · 31 mei 2003, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Rudy, goed geprobeerd om tweedracht te zaaien bij de B.U.B., maar dat zal spijtig genoeg niet lukken.

Het niveau wordt door de Vlaams-nationalisten hier soms zo laag gelegd dat ik zelfs geen moeite meer HOEF te doen om moeilijke zinnen neer te zetten. Dit forum is voor mij bovendien vooral een ontspanning. De echte politiek wordt hier niet gevoerd. Misschien spijtig, maar het is zo.

Wij hebben geen minachting voor Nederland, integendeel. Het is een buurland en één van 15 Europese lidstaten. Niks mis mee. Maar het is niet méér dan Duitsland, Frankrijk, Italië of Griekenland.

Misschien moeten de kleine landen zich verenigen in de E.U., maar dan wel als positieve kracht en niet als blokkerende. Europa moet vooruit, niet achteruit en de verworvenheden moeten zeker bewaard blijven.

Het was niet mijn bedoeling om tweedracht te zaaien, ik ambieer geen voorzitterspostje

Ik begrijp wel dat dit forum voor u amusement is, voor de meesten hier waarschijnlijk, en uw job als advocaat (administratief recht, bij Dievoet als ik mij niet vergis) zal ook wel veel van uw tijd vergen. Wees dan wel niet verbaasd dat de mensen geïrriteerd geraken door uw hautaine oneliners.

Als ik zeg dat de kleine landen zich moeten verenigen, de Benelux wat ons betreft, dan is dat zeker positief bedoelt. Ik geloof zelfs dat een herlevende Benelux een nieuwe impuls kan geven aan het federale Europa. Zoals het destijds (jaren '50) een voorbeeld was voor de Europese integratie. De Benelux is als motor van de Europese integratie deels het slachtoffer geworden van haar succes. In een uitbreidend Europa is er een nieuwe toekomst voor haar weggelegd, deels als tegenmacht tegen de grote staten die nog steeds egoïstisch denken en handelen, deels als bepleiter van een echt Europees federalisme.

Bruno* · 1 juni 2003, 02:00

Citaat:

De Federatieve Republiek der Nederlanden

republiek

De Vliegende Hollander · 1 juni 2003, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

De Federatieve Republiek der Nederlanden

republiek

Mag van mij ook een Federatieve Koninkrijk worden hoor...

Greetz

alpina · 2 juni 2003, 12:26

Geloven jullie nu echt in een federaal Europa?? Dat lijkt mij nogal utopisch, een confederaal model zou mij realistischer lijken. Wat zouden de voordelen van zo een federaal model trouwens zijn? Geef mij 1land waar een federaal model deftig werkt.

Rudysfonduehuisje · 2 juni 2003, 12:48

Zwitserland, Duitsland, de VS, ...

Rudysfonduehuisje · 2 juni 2003, 12:50

Feit is dat er geen confederale landen bestaan... ofwel groeien ze naar elkaar toe en worden ze federaal, ofwel vallen ze uiteen in twee, of meerdere staten...

alpina · 2 juni 2003, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

Zwitserland, Duitsland, de VS, ...

Als ik mij niet vergis is Zwitserland een confederaal land.

De VS en Duitsland zijn dan weer landen waarbij er tussen de deelstaten veel meer gelijkenissen zijn dan tussen de Europese landen. Dan is de vraag nog of de huidige Europese naties wel te vinden zijn voor zo een federaal model, ik denk het niet.

alpina · 2 juni 2003, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje

Feit is dat er geen confederale landen bestaan... ofwel groeien ze naar elkaar toe en worden ze federaal, ofwel vallen ze uiteen in twee, of meerdere staten...

Zwitserland.

Rudysfonduehuisje · 2 juni 2003, 13:37

Zwitserland is federaal, weliswaar met zeer ruime bevoegdheden voor de deelstaten.

De federalisering van Europa is uiteraard een geleidelijk proces...

Bruno* · 2 juni 2003, 18:29

Feit is dat er geen confederale landen bestaan... ofwel groeien ze naar elkaar toe en worden ze federaal, ofwel vallen ze uiteen in twee, of meerdere staten...

Inderdaad, een goede samenvatting van confederalisme. Toch lezen we bij de -immer hypocriete- CD&V : De deelstaten beslissen, in onderling overleg en met wederzijdse instemming, welke bevoegdheden, op welke wijze en door welke instellingen op het Belgisch niveau worden uitgeoefend. Die confederale aanpak van onderuit zal niet tot separatisme, maar juist tot meer samenhang in ons land leiden.

Hans1 · 2 juni 2003, 23:11

Geen enkele federale staat is zoveel gefederaliseerd (lees: geconfederaliseerd) als België. In Canada, Duitsland en Zwitserland heeft de centrale overheid méér macht dan de Belgische.

Jan van den Berghe · 2 juni 2003, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Geen enkele federale staat is zoveel gefederaliseerd (lees: geconfederaliseerd) als België. In Canada, Duitsland en Zwitserland heeft de centrale overheid méér macht dan de Belgische.

Ja? In Zwitserland hebben de kantons een eigen grondwet, een eigen politiemacht, een rechtstelsel dat bijzonderheden vertoont naar gelang de kantons. In België bestaat er niets van dat alles.

Dimitri · 2 juni 2003, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Geen enkele federale staat is zoveel gefederaliseerd (lees: geconfederaliseerd) als België. In Canada, Duitsland en Zwitserland heeft de centrale overheid méér macht dan de Belgische.

Zwitserland is veel verder gefederaliseerd dan België. De kantons heffen zelf het grootste deel van hun belastingen, hebben allemaal een eigen Grondwet, de regeringen hebben meer bevoegdheden, kortom: Zwitserland is in feite een verzameling van republiekjes die samenwerken in een eedgenootschap. Elk republiekje kan er ook op ieder gewenst moment uitstappen.

31 mei 2003, 18:26	#65
De Vliegende Hollander Gouverneur Geregistreerd: 6 juli 2002 Locatie: Holland Berichten: 1.384	Ik sluit me aan bij Rudy. Ook ik snap vaak niet de anti-Nederlandse houding van sommigen. Als je een beetje om je heen kijkt dan zie je toch ook wel dat van Nederland echt niet de grootste dreiging uitgaat... Bovendien (en iedereen kan zeggen wat die wil, maar het is gewoon zo) heeft België het meeste gemeen met Nederland. Nederland en Nederlanders afkraken is jezelf afkraken... PS: Natuurlijk is een beetje sportieve competitie echt niet erg hoor (dus begrijp me aub niet verkeerd) __________________ “Educatie is een lopend onderzoek naar onze eigen onwetenheid.”

31 mei 2003, 16:38	#62
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Wat mij ook ergert aan de BUB is dat ze hun tegenstanders verwijten in folklore te zijn blijven hangen, dat ze nationalistisch zijn , enz... terwijl ze zelf fel vasthouden aan symboliek, emotie en folklore (waar niets mis mee is, elk mens, ook ik, elke gemeenschap heeft dat nodig), maar dat ze weigeren dat te erkennen. Hun patriotisme verschilt in weze weinig van het Vlaams-nationalisme...

31 mei 2003, 16:43	#63
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Nu ik toch bezig ben: de minachting voor het Nederlands (en Nederlanders)die soms doorklinkt in jullie antwoorden, die stoort me ook. Ik ben dan wel tegen een splitsing, ik ben niet blind voor bepaalde Belgische ziektes, deels ontstaan door het onecht, duaal federalisme met zijn alermbelprocedures en zijn pariteiten. Een daarvan zijn de ondoorzichtige, irrationele transfers en het economisch wanbeleid in Wallonië. De BUB ontkent deze feiten of negeert ze. Door dat te doen redt ge België niet. Evenals de houding van sommige franstaligen in de rand, die in een bepaalde streek komen wonen, weg van de drukke stad, maar weigeren de taal van die streek te gebruiken... Eigenlijk zijn dat ook incivieken die mee België kapot maken... Ook daarover hoor ik de BUB niets zeggen...

31 mei 2003, 22:54	#66
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Rudy, goed geprobeerd om tweedracht te zaaien bij de B.U.B., maar dat zal spijtig genoeg niet lukken. Het niveau wordt door de Vlaams-nationalisten hier soms zo laag gelegd dat ik zelfs geen moeite meer HOEF te doen om moeilijke zinnen neer te zetten. Dit forum is voor mij bovendien vooral een ontspanning. De echte politiek wordt hier niet gevoerd. Misschien spijtig, maar het is zo. Wij hebben geen minachting voor Nederland, integendeel. Het is een buurland en één van 15 Europese lidstaten. Niks mis mee. Maar het is niet méér dan Duitsland, Frankrijk, Italië of Griekenland. Misschien moeten de kleine landen zich verenigen in de E.U., maar dan wel als positieve kracht en niet als blokkerende. Europa moet vooruit, niet achteruit en de verworvenheden moeten zeker bewaard blijven.

2 juni 2003, 12:26	#71
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	Geloven jullie nu echt in een federaal Europa?? Dat lijkt mij nogal utopisch, een confederaal model zou mij realistischer lijken. Wat zouden de voordelen van zo een federaal model trouwens zijn? Geef mij 1land waar een federaal model deftig werkt.

2 juni 2003, 12:48	#72
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Zwitserland, Duitsland, de VS, ...

2 juni 2003, 12:50	#73
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Feit is dat er geen confederale landen bestaan... ofwel groeien ze naar elkaar toe en worden ze federaal, ofwel vallen ze uiteen in twee, of meerdere staten...

2 juni 2003, 13:37	#76
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Zwitserland is federaal, weliswaar met zeer ruime bevoegdheden voor de deelstaten. De federalisering van Europa is uiteraard een geleidelijk proces...

2 juni 2003, 18:29	#77
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Feit is dat er geen confederale landen bestaan... ofwel groeien ze naar elkaar toe en worden ze federaal, ofwel vallen ze uiteen in twee, of meerdere staten... Inderdaad, een goede samenvatting van confederalisme. Toch lezen we bij de -immer hypocriete- CD&V : De deelstaten beslissen, in onderling overleg en met wederzijdse instemming, welke bevoegdheden, op welke wijze en door welke instellingen op het Belgisch niveau worden uitgeoefend. Die confederale aanpak van onderuit zal niet tot separatisme, maar juist tot meer samenhang in ons land leiden.

2 juni 2003, 23:11	#78
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Geen enkele federale staat is zoveel gefederaliseerd (lees: geconfederaliseerd) als België. In Canada, Duitsland en Zwitserland heeft de centrale overheid méér macht dan de Belgische.