Gun ook moslims waarachtige godsdienstvrijheid

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Simpel gezegd: De liefde komt van een kant. Moeilijker gezegd: De Islam is een anti-seculiere godsdienst, en zal onophoudelijk de seculariteit blijven aanvallen, door middel van eisen, onderbouwd met de dreiging van geweld.

Dat wil niet zeggen dat er geen bijsturing (lees opvoeding) mogelijk is. Alleen kunnen we daar niet aan beginnen. De godsdienstvrijheid zoals geformuleert in de grondwet is dan wel nodig en terecht, maar ontneemt tegelijk de staat de middelen om onze verworven rechten en zelfs de rest van de grondwet af te dwingen. Het is hier al eens eerder gezegd: wetten zonder dat je ze kan afdwingen zijn prettig zinloos. De mogelijkheid tot optreden vrij geven betekent ook dat er de mogelijkheid zal zijn om op te treden tegen aspecten van de RKK. En ergens aanvaarden we de RKK als één van onze kinderen. Een stout of een braaf kind, daar over zijn er meningen, maar het blijft ons kind. En we zijn niet bereid om 't kind met het badwater weg te gooien. Dus is 't wachten tot 'men' verstand vind, en hopen dat de bom niet barst als 't laat is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Dat wil niet zeggen dat er geen bijsturing (lees opvoeding) mogelijk is. Alleen kunnen we daar niet aan beginnen. De godsdienstvrijheid zoals geformuleert in de grondwet is dan wel nodig en terecht, maar ontneemt tegelijk de staat de middelen om onze verworven rechten en zelfs de rest van de grondwet af te dwingen. Het is hier al eens eerder gezegd: wetten zonder dat je ze kan afdwingen zijn prettig zinloos. De mogelijkheid tot optreden vrij geven betekent ook dat er de mogelijkheid zal zijn om op te treden tegen aspecten van de RKK. En ergens aanvaarden we de RKK als één van onze kinderen. Een stout of een braaf kind, daar over zijn er meningen, maar het blijft ons kind. En we zijn niet bereid om 't kind met het badwater weg te gooien. Dus is 't wachten tot 'men' verstand vind, en hopen dat de bom niet barst als 't laat is.

Ik verander liever de wet.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik verander liever de wet.

** zucht **

Ja ik ook. Maar dan heel specifiek de grondwet (art 19 20 21) zodat de staat het recht krijgt om in te grijpen en zo onze waarden te verdedigen. Waaronder (en heel belangrijk) het principe van de democratie.

Maar dat wordt mij niet in dank afgenomen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

** zucht **

Ja ik ook. Maar dan heel specifiek de grondwet (art 19 20 21) zodat de staat het recht krijgt om in te grijpen en zo onze waarden te verdedigen. Waaronder (en heel belangrijk) het principe van de democratie.

Maar dat wordt mij niet in dank afgenomen.

Wat u zegt is toch de evidentie zelve? U moet uw mening niet laten beïnvloeden door wat anderen er misschien van vinden. Opvattingen moeten op grond van goed te verdedigen veronderstellingen en bewijs zijn.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

En ergens aanvaarden we de RKK als één van onze kinderen. Een stout of een braaf kind, daar over zijn er meningen, maar het blijft ons kind.

Jouw kind misschien?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In de islamitische theocratische ideologie IS nu eenmaal geen plaats voor democratie... lijkt me evident.

Dat is een tautologie. Een cirkel is nu eenmaal rond.

Maar in de praktijk zijn de grootste islamitsche landen, Indonesië, Pakistan en Bangladesh, democratieën.
Met de godsdienstvrijheid is het nog wat anders gesteld. Maar er wonen belangrijke minderheden van onder andere Boeddhisten en Hindoes.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

misschien?

Perhaps.

[koolvis]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Waarderende toon hier. Voluit gaan wij op in de multiculturele samenleving. Met schade en schande wordt men wijs. De islam verdraagt geen multiculturele samenleving. Zoals ik eerder vermelde vinden onze islammedemensen eet en leef gewoontes van de Belgen vies en onrein. Minachtend over Sint en Piet. Afgrijzen over kerstmis en de versieringen. Op ouderavonden samen iets plannen voor de kinderen, krijgt men steeds negatieve woorden als het niet naar de leer van de koran is. Wat ben ik blij dat ik zonen heb. Voor meisjes is de toekomst zwaarmoedig. Ik zie de toekomst somber tegemoet.

Het is gevaarlijk vrijheden toe te kennen aan systemen die je willen die vrijheid af te nemen.
De Islam kent geen godsdienstvrijheid. Zelfs de vrt zond eens een reportage uit over de weinige christenen in Egypte, Kairo. Hoe die verdrukt en vernederd worden. Probeer maar eens als Christen het Evangelie te verkondigen in een moslimland, S Arabie bijvoorbeeld.
Steeds beveel ik christelijke reizigers naar moslimlanden aan daar de eisen naar de mis te kunnen gaan in het weekend.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

De Islam kent geen godsdienstvrijheid.

Geen enkele godsdienst kent godsdienstvrijheid. Deze eerste zin toont meteen de onzin: een godsdienst zal altijd zeggen dat haar geloof het ware is.

Alleen een staat kan godsdienstvrijheid garanderen. Daarom is secularisme zo belangrijk.

[koolvis]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Geen enkele godsdienst kent godsdienstvrijheid. Deze eerste zin toont meteen de onzin: een godsdienst zal altijd zeggen dat haar geloof het ware is.

Alleen een staat kan godsdienstvrijheid garanderen. Daarom is secularisme zo belangrijk.

Branden de Katholieken hier moskeeën plat? Zoals in moslimstaten kerken en christelijke prediking verboden zijn?
Zelfs in Egypte worden de weinige christenen die er nog zijn erg verdrukt, zoals we onlangs konden zien in een reportage op de vrt.
Als u met secularisme bedoelt het principe van scheiding tussen kerk en staat ben ik ermee akkoord.
In moslim-staten bestaat dat niet hé.
Kom nu niet af met Turkije als uitzondering, dat land is een seculiere staat en heeft bij wijlen moeite om dat zo te houden tegen de druk van moslimfundamentalisten.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik geloof niet in zwijgen. Geitenneukers en pedo-aanbidders lijken me niet meest geschikte termen om iets te veranderen, maar zijn beter dan stilzwijgend toekijken. Pas door confrontatie kan er verandering plaatsvinden.

Nonsens.
Vernadering komt er door geleidelijk aan vertrouwen te winnen. Onderstaande link geeft exact weer wat ik bedoel.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7655422.stm

Laat een Smiley, een Circe op dat dorp af en het resultaat zal een extra Taliban-dorp zijn.

[alice]

Driewerf ik ben het niet met je eens.
Wij hoeven helemaal niet geleidelijk vertrouwen te winnen; zo werkt het niet.
Mensen vestigen zichzelf hier uit vrije wil en dat betekent dat ze zichzelf kunnen vinden in o.avrijheid van mening, kunst, homohuwelijken, gelijke rechten man en vrouw en scheiding van kerk en staat.Dat is al veel te lang ter discussie gezet, en dat moet afgelopen zijn,wie uit persoonlijke levensovertuiging hier niet kan of wil wonen moet verhuizen. Wie dit wel wil moet zijn overtuiging in overeenstemming brengen met wat hier gangbaar is, deze normen en waarden.
Als er iets voor een Talibandorp zorgt is het juist halfzachte meningen waarbij nergens nog duidelijk is waar we met wie naartoe gaan. U doet aan regelrecht cultuurrelativisme wat Westerse principes betreft om het vertrouwen te winnen van wie wel alle voordelen wil van het Westen maar voor de rest enkel eigen etnische en levensbeschouwelijke indentiteit wil beleven. Juist dat werkt niet en dat bewijst 40 jaar volslagen mislukte 'integratie'.

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Het is gevaarlijk vrijheden toe te kennen aan systemen die je willen die vrijheid af te nemen.
De Islam kent geen godsdienstvrijheid. Zelfs de vrt zond eens een reportage uit over de weinige christenen in Egypte, Kairo. Hoe die verdrukt en vernederd worden. Probeer maar eens als Christen het Evangelie te verkondigen in een moslimland, S Arabie bijvoorbeeld.
Steeds beveel ik christelijke reizigers naar moslimlanden aan daar de eisen naar de mis te kunnen gaan in het weekend.

Inderdaad, dit geldt voor zowat alle islamitische landen, ook Marokko waar een Belg gevangenisstraf heeft gekregen omdat hij een bijbel had gegevn aan een Marokkaan. Zendingswerk is er verboden, terwijl er hier wordt geïslamiseerd met steun va

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Het is gevaarlijk vrijheden toe te kennen aan systemen die je willen die vrijheid af te nemen.
De Islam kent geen godsdienstvrijheid. Zelfs de vrt zond eens een reportage uit over de weinige christenen in Egypte, Kairo. Hoe die verdrukt en vernederd worden. Probeer maar eens als Christen het Evangelie te verkondigen in een moslimland, S Arabie bijvoorbeeld.
Steeds beveel ik christelijke reizigers naar moslimlanden aan daar de eisen naar de mis te kunnen gaan in het weekend.

Inderdaad, dit geldt voor zowat alle islamitische landen, ook Marokko waar een Belg gevangenisstraf heeft gekregen omdat hij een bijbel had gegevn aan een Marokkaan. Zendingswerk is er verboden, terwijl er hier wordt geïslamiseerd met steun va

[Queensburry]

Godsdienstvrijheid is niet enkel het gevolg van intelligentie, opvoeding, en tolerantie.
Het komt ook vaak neer op het hebben van moed. Zowel de intellectuele moed eeuwenoude dogma's in twijfel te trekken, moed om tegen je familie en vrienden in te gaan, maar soms ook echte moed als die van een soldaat in de vuurlinie, zoals Wafa Sultan hier op Al Jazeera:
http://www.youtube.com/watch?v=ciOGS6r97oE

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Godsdienstvrijheid is niet enkel het gevolg van intelligentie, opvoeding, en tolerantie.
Het komt ook vaak neer op het hebben van moed. Zowel de intellectuele moed eeuwenoude dogma's in twijfel te trekken, moed om tegen je familie en vrienden in te gaan, maar soms ook echte moed als die van een soldaat in de vuurlinie, zoals Wafa Sultan hier op Al Jazeera:
http://www.youtube.com/watch?v=ciOGS6r97oE

En nog meer moed vanwege de linkse cultuurrelativisten die liever blijven volharden in naïviteit en struisvogelmentaliteit.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Kritiek op alle godsdiensten en overtuigingen, dus ook op de Islam en het atheïsme, moeten kunnen, toch in een vrije samenleving.

Heksenjacht op de islam en indoctrinatie met islamofobe propaganda is de favoriete sport van de heersende media. De gevolgen zijn duidelijk op dit forum: het aantal islamgeobsedeerde fobici stijgt elke dag.

Kritiek op het Jodendom wordt daarentegen steevast als antisemitisme gebrandmerkt, gelinkt aan Hitler en verbannen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Heksenjacht op de islam en indoctrinatie met islamofobe propaganda is de favoriete sport van de heersende media. De gevolgen zijn duidelijk op dit forum: het aantal islamgeobsedeerde fobici stijgt elke dag.

Kritiek op het Jodendom wordt daarentegen steevast als antisemitisme gebrandmerkt, gelinkt aan Hitler en verbannen.

is het nu zo moeilijk een onderscheid te maken tussen de islamitische IDEOLOGIE en de joodse PERSONEN (jodendom = PERSONEN).

Kritiek op islam is (of zou moeten, zo was het vroeger alvast) toegestaan, kritiek op het christendom uiteraard ook (dat is VERPLICHT door rooie phara en consoorten) en kritiek op het JUDAISME is ook steeds toegestaan.

Wat niet mag is kritiek op de verschillende gelovigen, met uitzondering van de christenen, die mag je naar alle richtingen van het universum verwensen. Boeddhisten en hindoes mogen ook worden verketterd en bekritiseerd.

Zo moeilijk is dat toch niet om te onthouden?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

is het nu zo moeilijk een onderscheid te maken tussen de islamitische IDEOLOGIE en de joodse PERSONEN (jodendom = PERSONEN).

Blijkbaar is dat inderdaad zeer moeilijk voor jou. Een zin als...

... gaat immers niet over de islamistische ideologie, maar wel degelijk over de moslims (= over de mensen).

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Blijkbaar is dat inderdaad zeer moeilijk voor jou. Een zin als...

... gaat immers niet over de islamistische ideologie, maar wel degelijk over de moslims (= over de mensen).

voor MIJ gaat halal over de islamitische totalitaire apartheidsideologie Driewerf. Net zoals het nazisme ook over de uebermenschen ging. En dat waren nochtans ook gewone duitsers.

als het over mensen gaat (zoals jij wil beweren) mag ik dan eens weten wat jij aan het "mengen" bent?