Besnijden van vrouwen in de islam

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door baloe

Nog een keer, ik ben in de verste verte geen cultuurrelativist. Wanneer dringt dat eens tot je door?!?
En wat dat wereldvreemde betreft: ik heb verschillende jaren in een buitenwijk van Santiago (Chile) gewerkt, en nee, ik ging dan niet 's avonds naar mijn knus appartementje of huisje. Ik heb er bij een familie gewoond in één van de armere wijken van de stad. Ik heb er net als zij last gehad van parasieten, onzuiver drinkwater, en nog zo van die zaken... Ik heb in een wijk vol drugsverslaafden van heel dichtbij twee mensen de hersens uit hun kop zien knallen, en heb veel geluk gehad dat ik toen de juiste mensen rondom mij had, of ik kon dit niet meer vertellen.
Ik heb meer dan 15 jaar deel uitgemaakt van Chirojeugd Vlaanderen, de laatste 8 jaar daarvan op alle niveaus (plaatselijke groep, Gewest, Verbond, Nationaal).
Ik doe reeds jaren vrijwilligerswerk bij en samen met mensen uit de vierde wereld.
Ik heb indertijd mijn studies moeten combineren met tal van jobs in fabrieken en de horeca, heb geen enkele examenperiode meegemaakt waarin ik niet gewerkt heb. Ik weet wat het is om een maand te moeten rondkomen met 15 euro of minder (leve de spaghetti van den aldi!).
En jij noemt mij wereldvreemd...

Ik demoniseer overigens niemand (lees er mijn voorgaande reacties nog maar eens goed op na, en je zal zelf tot die vaststelling komen), wat van jou niet gezegd kan worden. En zet die oogkleppen af...

Zwijgen, oogkleppen afzetten,... Typisch naieve klein-linkse achterlijke politiek-correcte puberachtige pseudo-intellectuele argumenten. Mensen zoals gij die multiculturele terreur verdedigen en het mishandelen van vrouwen goedpraten zijn juist diegene die beter zouden zwijgen en de oogkleppen afzetten.

Vrijwilligerswerk, vierde wereld, Chili, ... Met alle respect voor de poging tot altruisme in uw leven, gij doet meer kwaad dan goed omdat ge blijkbaar niet wil werken aan de oorzaken van die (kans)armoede, zijnde de culturele factoren. Cultuurrelativisme en ontwikkelingshulp zijn regelrechte tegenpolen. Maar dat zal waarschijnlijk ook "geen waar" zijn.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door baloe

I Wish! (op intellectueel vlak dan toch...)
Er zouden hier wat meer mensen zijn vakken moeten volgen, of "The Heathen in his Blindness" lezen...
Btw, ben ik nu nog steeds welkom?

(offtopic)
Zeker bent U welkom!!
U mag zelfs wat meer info geven over de bewuste prof, of tenminste toch over zijn boek isbn nr etc...

Ik heb 20 jaar geleden les sociologie gekregen van een zekere prof. P. Tommissen... Ik zou daar vandaag GELD voor betalen om naar die man nog eens te kunnen luisteren. En ik heb 2 faculteiten gevolgd met heel wat proffen.... maar enkel die man daar denk ik nog dagelijks aan. Wat een wijsheid, wat een gedrevenheid, wat een inzicht.... bestaan er nog zo'n proffen?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door baloe

Het verbranden van weduwen vind ik een spijtige zaak, zeker als ze op jonge leeftijd hun echtgenoot verloren zijn

Mensen met gezonde humor zijn altijd welkom (er zijn er op dit forum een aantal die dringend wat meer humor nodig hebben). Maar het is natuurlijk wel geen antwoord op mijn vraag.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Misschien verstaat u geen Engels of zo, maar u zou er best eens aan doen om de posts die ik hierboven ergens heb neergeplant, te lezen. Kwestie van uw (wellicht zeer open) geest niet louter te vertroebelen met de tendentieuze crap die u hier neerpootte.

Ik betwijfel trouwens of u ook Nederlands verstaat, want ik vroeg duidelijk om een quote uit de Koran.

Is de uitspraak van Mohamed "voer de besnijdenis uit, maar ga daarin niet te ver' tendensieuze crap?
Vertel dat eens aan uw lokale imam
Benieuwd naar zijn reactie.
En die van uw vader, broers, ooms, familie, gemeenschap ...

Ik heb steeds het grootste plezier om de verzuurde multikullers te zien steigeren als ze geconfronteerd worden met barbaarse praktijken en tradities die in de moslimwereld schering en inslag zijn. Hun adrenaline krijgt telkens weer een opstoot als de multiculturele verrijkingen van de 'hoofddoek, de besnijdenis, de eremoord, de uitverkoop van dochters, etc., aan bod komen. Oh ja, er wordt eensluidend verklaard hoe zeer ze er ook tegen zijn, en vervolgens beginnen ze hun kruistocht .... tegen diegenen die deze praktijken aan de kaak stellen, maar uiteraard niet tegen de islamitische gezagsdragers die deze praktijken aanmoedigen. Zo ver reikt hun geestelijke openheid dan plots weer niet .....
Of is het gebrek aan lef en kritische instelling toe te schrijven aan de vertroebeling van geest waar een islamitische opvoeding per definitie in resulteert? Waarschijnlijk wel. Het kan niet anders.

De multikullers gaan onmiddellijk in het verweer met het standaardargument van een 'gebrek aan open geest'.
Haha, zouden ze zich voor dat argument inspireren bij imams, ayatolla's andere religieuse primaten ?
Opmerkelijk is ook dat de woorden van de Profeet plots op multiflexibele wijze dienen geïnterpreteerd te worden. Mijn klein vingertje zegt me dat de moslims zelf niet blij zijn met de interpretatiecontaminatie van hun heilig boek en randgeschriften door westerse multikulgrieten die - uit een soort groepsgevoel dat bulkt van een ernstig minderwaardigheidscomplex - het opnemen voor hun zusters die noodgedwongen nog volgens het boekje moeten leven, maar stiekem juichen dat hen hetzelfde lot niet beschoren is.
Aan de radicalisering van de islam in het Western te zien, zijn de moslims vooral bezorgd dat de geest van hun dochters niet vertroebeld wordt door Westerse waarden en normen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Leg jij me maar eens uit waarom islam en vrouwenbesnijdenis steeds in één ruk genoemd worden en waarom de besnijders zich vandaag de dag nog blijven verschuilen achter de islam?

1. Ik merk op dat u blijkbaar geen antwoord weet op mijn vragen. U geeft dus uw ongelijk toe.

2. Het feit dat creaturen als uzelve er telkens in slagen "islam" en "besnijdenis" in één mond te noemen, is omdat u klaarblijkelijk de intellectuele luiheid bezit om niet verder te denken dan uw neus lang is.

3. Het feit dat SOMMIGE besnijders (ik merkte reeds op dat vrouwenbesnijdenis geen exclusief islamitisch verschijnsel is) zich verschuilen achter de islam, zoals u het zo mooi verwoordt, komt juist omdat binnen de morele wetgeving van de islam, indien zij zaken niet expliciet verbiedt, deze kunnen beschouwd worden als toegestaan. Men kan het dus van ver zien aankomen dat dergelijke lacune door heel wat machtsstructuren wordt aangegrepen om bepaalde "tradities" (of zoals u wilt: wanpraktijken) in stand te houden. Trouwens, uw woordkeuze ("zich verschuilen achter islam") is in deze perfect gekozen: de islam wordt enkel gebruikt als vehikel om deze wanpraktijk aan op te hangen. Juist zoals de bijbel als vehikel gebruikt kan worden om binnen de huidige RKK het celibaat (of andere tradities) koste wat het kost in ere te houden (terwijl vanuit theologisch oogpunt niet echt veel argumenten voor het celibaat terug te vinden zijn).

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Is de uitspraak van Mohamed "voer de besnijdenis uit, maar ga daarin niet te ver' tendensieuze crap?
Vertel dat eens aan uw lokale imam
Benieuwd naar zijn reactie.
En die van uw vader, broers, ooms, familie, gemeenschap ...

Ik heb steeds het grootste plezier om de verzuurde multikullers te zien steigeren als ze geconfronteerd worden met barbaarse praktijken en tradities die in de moslimwereld schering en inslag zijn. Hun adrenaline krijgt telkens weer een opstoot als de multiculturele verrijkingen van de 'hoofddoek, de besnijdenis, de eremoord, de uitverkoop van dochters, etc., aan bod komen. Oh ja, er wordt eensluidend verklaard hoe zeer ze er ook tegen zijn, en vervolgens beginnen ze hun kruistocht .... tegen diegenen die deze praktijken aan de kaak stellen, maar uiteraard niet tegen de islamitische gezagsdragers die deze praktijken aanmoedigen. Zo ver reikt hun geestelijke openheid dan plots weer niet .....
Of is het gebrek aan lef en kritische instelling toe te schrijven aan de vertroebeling van geest waar een islamitische opvoeding per definitie in resulteert? Waarschijnlijk wel. Het kan niet anders.

De multikullers gaan onmiddellijk in het verweer met het standaardargument van een 'gebrek aan open geest'.
Haha, zouden ze zich voor dat argument inspireren bij imams, ayatolla's andere religieuse primaten ?
Opmerkelijk is ook dat de woorden van de Profeet plots op multiflexibele wijze dienen geïnterpreteerd te worden. Mijn klein vingertje zegt me dat de moslims zelf niet blij zijn met de interpretatiecontaminatie van hun heilig boek en randgeschriften door westerse multikulgrieten die - uit een soort groepsgevoel dat bulkt van een ernstig minderwaardigheidscomplex - het opnemen voor hun zusters die noodgedwongen nog volgens het boekje moeten leven, maar stiekem juichen dat hen hetzelfde lot niet beschoren is.
Aan de radicalisering van de islam in het Western te zien, zijn de moslims vooral bezorgd dat de geest van hun dochters niet vertroebeld wordt door Westerse waarden en normen.

Moet u werkelijk zoveel onzin neerschrijven om te verhullen dat u eigenlijk niets te zeggen hebt?

[baloe]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

(offtopic)
Zeker bent U welkom!!
U mag zelfs wat meer info geven over de bewuste prof, of tenminste toch over zijn boek isbn nr etc...

Ik heb 20 jaar geleden les sociologie gekregen van een zekere prof. P. Tommissen... Ik zou daar vandaag GELD voor betalen om naar die man nog eens te kunnen luisteren. En ik heb 2 faculteiten gevolgd met heel wat proffen.... maar enkel die man daar denk ik nog dagelijks aan. Wat een wijsheid, wat een gedrevenheid, wat een inzicht.... bestaan er nog zo'n proffen?

http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...937815-4238257 voor wat meer info. Het spijt me, maar het is nogal gevaarlijk veel over het boek te zeggen. Je moet minstens het hele boek (563 pagina's) gelezen hebben om echt ten volle te begrijpen wat hij zegt. Ik zeg minstens, en doe dat niet zonder reden: velen die het boek gelezen hebben blijven steken in ideeëngoed die het boek net ontkracht. Ideaal is gewoon de lessen van Baloe te gaan volgen in de tweede licentie vergelijkende cultuurwetenschap (UGent), nu het nog kan, want er is sprake van dan hij binnen afzienbare tijd naar Chicago vertrekt. Misschien wel een opoffering, maar je zal er helemaal geen spijt van hebben. Het is een absolute aanrader...

[baloe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Zwijgen, oogkleppen afzetten,... Typisch naieve klein-linkse achterlijke politiek-correcte puberachtige pseudo-intellectuele argumenten. Mensen zoals gij die multiculturele terreur verdedigen en het mishandelen van vrouwen goedpraten zijn juist diegene die beter zouden zwijgen en de oogkleppen afzetten.

Vrijwilligerswerk, vierde wereld, Chili, ... Met alle respect voor de poging tot altruisme in uw leven, gij doet meer kwaad dan goed omdat ge blijkbaar niet wil werken aan de oorzaken van die (kans)armoede, zijnde de culturele factoren. Cultuurrelativisme en ontwikkelingshulp zijn regelrechte tegenpolen. Maar dat zal waarschijnlijk ook "geen waar" zijn.

Ik vraag me toch af waar jij je info haalt. Waarom beweer jij dat ik niet aan de oorzaken van (kans)armoede zou werken? Graag een antwoord...
1 tegenvoorbeeld uit mijn Chileperiode: In de wijk waar ik werkte heerste nog niet zolang geleden de opvatting dat het krijgen van kinderen met een handicap wel iets te maken had met zonden die de ouders in het verleden begaan hadden. Gevolg daarvan was dat dergelijke kinderen (en volwassenen) thuis werden weggestopt (tot het extreme toe, er zijn daar zeer schrijnende gevallen geweest). Hetzelfde fenomeen hebben we trouwens ook bij ons gekend. Nu, het was een kansarme wijk (de Seefhoek lijkt in vergelijking daarmee wel een sjieke villawijk), en de educatie van de meeste mensen was vrij beperkt. De organisatie waar ik bij gewerkt heb probeert aan die perceptie op twee manieren iets te veranderen:
1. Onder andere via het uitgebreide net van parochiale voorzieningen word getracht de mensen van meer adequate info te voorzien rond (oorzaken) van handicaps.
2. Er is een dagcentrum waar volwassenen met een mentale (en eventueel een bijkomende fysieke) handicap naartoe konden komen. Er worden verschillende activiteiten op dagelijkse basis georganiseerd. Zo worden er allerlei soorten broodjes gebakken, salade en tomaten gekweekt,... Al die producten worden dan door die gasten zelf aan de mensen verkocht, en met succes, want de kwaliteit is uitstekend en de prijs is laag. Op 10 jaar tijd heeft dat de perceptie bij de andere mensen in de wijk enorm veranderd.

Ik kan gelijkaardige zaken vertellen over wat ik binnen een aantal 4°-wereldorganisaties doe/gedaan heb.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Maar bij vrouwenbesnijdenis ontneem je alle mogelijk seksueel genot van die vrouw. Het effect is niet vergelijkbaar met een stuk van het 'velleke' afknippen bij mannen.

Schandalig dus, deze praktijken.

Mieke 79, ik hoop voor uw vriend dat je toch het verschil tussen eikel en voorhuid kent

mijn anatomische kennis van de vrouw ('t is een hobby) leert me dat er meer gevoelige plekken tussen een stel ranke dijen zit dan enkel de clitoris. Dat onderschrift staat er niet zomaar hé 8)

toch effe zeggen dat er een aantal mensen hier alle moeite in de wereld doen om alle zonden Israëls op de kap van de moslims te schuiven, da's natuurlijk ook niet intellectueel eerlijk.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door baloe

http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...937815-4238257 voor wat meer info. Het spijt me, maar het is nogal gevaarlijk veel over het boek te zeggen. Je moet minstens het hele boek (563 pagina's) gelezen hebben om echt ten volle te begrijpen wat hij zegt. Ik zeg minstens, en doe dat niet zonder reden: velen die het boek gelezen hebben blijven steken in ideeëngoed die het boek net ontkracht. Ideaal is gewoon de lessen van Baloe te gaan volgen in de tweede licentie vergelijkende cultuurwetenschap (UGent), nu het nog kan, want er is sprake van dan hij binnen afzienbare tijd naar Chicago vertrekt. Misschien wel een opoffering, maar je zal er helemaal geen spijt van hebben. Het is een absolute aanrader...

OFFTOPIC
bedankt... het prijskaartje is anders ook niet min voor een boek: 200 USD + verzendkosten...

[Kitten]

Ach Turkje, Hanne draait maar rond de pot en weigert om één enkele intelligente bijdrage te leveren. Speciaal voor haar, "copy and paste" van de eerste pagina... misschien dat ze, ten eerste, eens de moeite neemt om het te lezen en, ten tweede, eens achterover leunt in haar stoel en probeert te redeneren om het hoe en het waarom van de zaken te achterhalen en dingen in hun context zien. Zij heeft blijkbaar niet veel kaas gegeten van interpretatiemethoden van regels en wetten.
Eigenlijk... ze zegt (lees: typt) veel zonder één enkele keer zelf een intellectuele bijdrage te leveren, behalve dan haar onnozel " " smiley'tje.

-------------------------------

COPY AND PASTE:

"En ter info: vrouwenbesnijdenissen werden historisch gezien nooit door de islam gesteund. Cultuur is evenwel moeilijk uit te roeien, hoezeer men het ook probeert. Niettegenstaande alle wereldwijde inspanningen met alle moderne media de we nu hebben, wordt het NOG gedaan op grote schaal. Wat bewijst dit? Toch enkel dat het iets is dat zo diepgeworteld is dat het moeilijk eruit te krijgen is?? Nou, in het verleden, toen het nog werd gedaan en op gruwelijke wijze (zoals heel de clitoris van de vrouw wegsnijden en schaamlippen dichtnaaien of weet ik veel, LET WEL, een pre-islamitisch gebruik) was het ENIGE dat Mohammed zei dat ze het best NIET zouden doen, maar indien ze er toch niet van afstappen, dat ze aub enkel de voorhuid van de clitoris verwijderen zodat ze eigenlijk seksueel nog prikkelbaarder wordt.
Werd het aangeraden? Nee! Het werd afgeraden, maar vermits het niet gemakkelijk is om een cultuur dat eeuwenoud is op een, twee, drie uit te schakelen moest men op andere tactieken vertrouwen, zoals hierboven.

Natuurlijk verwacht ik niet dat *iemand* hier zo open is om daar een punt in te zien want zulke kortzichtige mensen zoals hier heb ik nog nooit meegemaakt."

[boer_bavo]

Gezien niemand op mijn post gereageerd heeft herhaal ik hem even:
In Ethiopië, waar 1/5e van de besneden vrouwen op aarde leeft (28 miljoen) is de meerderheid van die vrouwen kristen, en geen moslim.

[maddox]

Klopt Boer Bavo, maar die besnijdenis word officieel niet gedoogt door de vaders van de kerk.
Terwijl de ene Iman na de andere die praktijk goedpraat.Waarschijnlijk omdat het lekker veel controverse opleverd.Kan je lekker roepen, "kijk eens ze zijn racist want we mogen niet doen wat we willen"

Je kan er bijna zeker van zijn dat er hier meer tamtam rond gemaakt word dan bijvoorbeeld in Libië. Door zowel voor als tegenstanders, al dan niet met extra agenda.

Nu wat de besnijdenis zelf betreft.
Als we een vergelijking tussen mannen en vrouwen moeten trekken, dan is de verwijdering van de voorhuid, en het insnijden van de clitoriskap nog "aanvaardbaar". Maar bij de vrouw zelfs geen hygienisch voordeel.

Een vergelijking naar de vrouwenbesnijdenis stijl compleet :"Faraonische besnijdenis" genaamd.. Zou een man het leuk vinden om penis en balzak te laten stropen, aan elkaar vast te naaien en dit pakketje bloedende ellende tegen de buik of lies aan te laten plakken.

JoeQPublic [size=2](of is het Pubic?)[/size] bedenkt.

mijn anatomische kennis van de vrouw ('t is een hobby) leert me dat er meer gevoelige plekken tussen een stel ranke dijen zit dan enkel de clitoris. Dat onderschrift staat er niet zomaar hé

Je mag wat meer bestuderen dan, want je negeert de kern van de genotszaak.
Er zijn vrouwen die geen clitoriale stimulans nodig hebben om een sexueel hoogtepunt te halen, maar het zijn er toch weinig.En das mijn persoonlijke mening en smaak.


ook, een speurtochtje door de Koran hier, en een Google speurtocht heeft opgeleverd dat er in het basisboekwerk voor moslims er niks vermeld word over vrouwenbesnijdenis- Alle bronnen hierover verwijzen naar de Hadits, en een uitspraak van de Profeet, die toevallig bij een besnijdenis was van een klein meisje [size=2](wat was die nu daar aan het doen?)[/size]. Waarbij de essensie kan gevat worden, in, als je het echt wil doen, doe het zo minimaal en vriendelijk mogelijk.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Gezien niemand op mijn post gereageerd heeft herhaal ik hem even:
In Ethiopië, waar 1/5e van de besneden vrouwen op aarde leeft (28 miljoen) is de meerderheid van die vrouwen kristen, en geen moslim.

Klopt, maar dat betekent niet dat de vrouwenbesnijdenis een gangbaar christelijk voorschrift is, in tegenstelling tot de moslimwereld waar het een religieus voorschrift is.
Een moslima-forumlid (Ibeke - zie subforum Vreemdelingen & ...) getuigt :

Zonder?...Wat zeg je nu...Hij heeft hem nog hoor, helemaal, allez ja...bijna he . Je moet er ook geen drama van maken, he, Maddox. Tegenwoordig gaat dat allemaal onder verdoving en in ziekenhuizen, dat kind lijdt dus allang niet meer, maar besnijdenis blijft een religieuze en hygiënische verplichting binnen de Islam. Je zal het misschien niet geloven, maar de Islam is erg op hygiëne gesteld. Dat kan je ook afleiden uit de verplichte dagelijkse rituele wassing vóór het gebed. Daarin is het gebruikelijk dat men de geslachtsdelen, het gezicht, de mond, de neus (inwendig & uitwendig), de onderarmen, het haar, de oren en de voeten grondig wast. Overigens gebeurt dit ritueel meerdere keren op één dag omdat men niet heel de dag rein kan blijven. Een bezoek aan het toilet, maakt je bijvoorbeeld helemaal terug onrein en nadien is-mits men een gebed wil ondernemen-een rituele wassing verplicht...en we bidden 5 keer per dag, telkens op een ander tijdstip.

Maar om nu even op het besnijden terug te komen, de simpele reden is ook daar weer hygiëne. Hoeveel mannen krijgen bij een bezoek aan de dokter niet het advies hun geslachtsdelen wat beter te onderhouden, daarmee wordt gewezen op het regelmatig terugtrekken van de voorhuid om ook die plaats een wasbeurt te geven.

Waar ik je wel in kan steunen is het afwijzen van vrouwenbesnijdenis. Dat heeft tot op vandaag nog geen bewezen nut gehad en bovendien worden de slachtoffers-ondanks de bestaande mogelijkheid-niet verdoofd!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Klopt, maar dat betekent niet dat de vrouwenbesnijdenis een gangbaar christelijk voorschrift is, in tegenstelling tot de moslimwereld waar het een religieus voorschrift is.
Een moslima-forumlid (Ibeke - zie subforum Vreemdelingen & ...) getuigt :

Zonder?...Wat zeg je nu...Hij heeft hem nog hoor, helemaal, allez ja...bijna he . Je moet er ook geen drama van maken, he, Maddox. Tegenwoordig gaat dat allemaal onder verdoving en in ziekenhuizen, dat kind lijdt dus allang niet meer, maar besnijdenis blijft een religieuze en hygiënische verplichting binnen de Islam. Je zal het misschien niet geloven, maar de Islam is erg op hygiëne gesteld. Dat kan je ook afleiden uit de verplichte dagelijkse rituele wassing vóór het gebed. Daarin is het gebruikelijk dat men de geslachtsdelen, het gezicht, de mond, de neus (inwendig & uitwendig), de onderarmen, het haar, de oren en de voeten grondig wast. Overigens gebeurt dit ritueel meerdere keren op één dag omdat men niet heel de dag rein kan blijven. Een bezoek aan het toilet, maakt je bijvoorbeeld helemaal terug onrein en nadien is-mits men een gebed wil ondernemen-een rituele wassing verplicht...en we bidden 5 keer per dag, telkens op een ander tijdstip.

Maar om nu even op het besnijden terug te komen, de simpele reden is ook daar weer hygiëne. Hoeveel mannen krijgen bij een bezoek aan de dokter niet het advies hun geslachtsdelen wat beter te onderhouden, daarmee wordt gewezen op het regelmatig terugtrekken van de voorhuid om ook die plaats een wasbeurt te geven.

Waar ik je wel in kan steunen is het afwijzen van vrouwenbesnijdenis. Dat heeft tot op vandaag nog geen bewezen nut gehad en bovendien worden de slachtoffers-ondanks de bestaande mogelijkheid-niet verdoofd!

Jamaar, hier zegt Ibeke toch juist dat vrouwenbesnijdenis i.t.t. mannenbesnijdenis GEEN Islam-voorschrift is. Dit weerlegt dus niets van wat boer bavo geschreven heeft.

[Jozef Ostyn]

Persoonlijk ben ik onvoldoende vertrouwd met alle voorschriften en tradities van de Islam om hier een uitspraak te doen over de vraag of de Islam al dan niet vrouwenbesnijdenis stimuleert, gedoogt of oplegt. Wat wel duidelijk is, is dat:

1) vrouwenbesnijdenis voorkomt, zowel in moslim-gebieden als elders
2) dit ten zeerste af te keuren is.

Daarmee is voor mij eigenlijk ongeveer alles gezegd.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Persoonlijk ben ik onvoldoende vertrouwd met alle voorschriften en tradities van de Islam om hier een uitspraak te doen over de vraag of de Islam al dan niet vrouwenbesnijdenis stimuleert, gedoogt of oplegt. Wat wel duidelijk is, is dat:

1) vrouwenbesnijdenis voorkomt, zowel in moslim-gebieden als elders
2) dit ten zeerste af te keuren is.

Daarmee is voor mij eigenlijk ongeveer alles gezegd.

Volledig mee eens.

Dat het een traditie van de islam is contesteer ik, omdat het in
Saoedi Arabië, Iran, Irak, Koeweit, Algerije en Pakistan niet voorkomt.

Wat niet wil zeggen dat we tegen de ingreep moeten zijn.

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

OFFTOPIC
bedankt... het prijskaartje is anders ook niet min voor een boek: 200 USD + verzendkosten...

Is Balagangadhara niet diegene die enkele weken geleden in Nachtwacht kwam verkondigen dat het Indische kastensysteem niet aantoonbaar "fout" is, en dat men daaruit moet concluderen dat de Westerse cultuur geen enkele claim kan leggen op superioriteit ?

Waterige logica van een cultuurrelatisten-guru

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Klopt, maar dat betekent niet dat de vrouwenbesnijdenis een gangbaar christelijk voorschrift is, in tegenstelling tot de moslimwereld waar het een religieus voorschrift is.
Een moslima-forumlid (Ibeke - zie subforum Vreemdelingen & ...) getuigt :

Zonder?...Wat zeg je nu...Hij heeft hem nog hoor, helemaal, allez ja...bijna he . Je moet er ook geen drama van maken, he, Maddox. Tegenwoordig gaat dat allemaal onder verdoving en in ziekenhuizen, dat kind lijdt dus allang niet meer, maar besnijdenis blijft een religieuze en hygiënische verplichting binnen de Islam. Je zal het misschien niet geloven, maar de Islam is erg op hygiëne gesteld. Dat kan je ook afleiden uit de verplichte dagelijkse rituele wassing vóór het gebed. Daarin is het gebruikelijk dat men de geslachtsdelen, het gezicht, de mond, de neus (inwendig & uitwendig), de onderarmen, het haar, de oren en de voeten grondig wast. Overigens gebeurt dit ritueel meerdere keren op één dag omdat men niet heel de dag rein kan blijven. Een bezoek aan het toilet, maakt je bijvoorbeeld helemaal terug onrein en nadien is-mits men een gebed wil ondernemen-een rituele wassing verplicht...en we bidden 5 keer per dag, telkens op een ander tijdstip.

Maar om nu even op het besnijden terug te komen, de simpele reden is ook daar weer hygiëne. Hoeveel mannen krijgen bij een bezoek aan de dokter niet het advies hun geslachtsdelen wat beter te onderhouden, daarmee wordt gewezen op het regelmatig terugtrekken van de voorhuid om ook die plaats een wasbeurt te geven.

Waar ik je wel in kan steunen is het afwijzen van vrouwenbesnijdenis. Dat heeft tot op vandaag nog geen bewezen nut gehad en bovendien worden de slachtoffers-ondanks de bestaande mogelijkheid-niet verdoofd!

Polspoel,
Ik weet niet of jij de Polspoel bent die ik op d'Univ kende, (waarschijnlijk niet) maar Ibeke veroordeelt wel degelijk vrouwenbesnijdenis, en spreekt over mannenbesnijdenis in die tekst.

Als jij meent dat vrouwenbesnijdenis een dodsdienstige verplichting is in de islam, dan moet je me wél eens de koranverzen hierover geven...
btw in Egypte worden christelijk orthodokse koptische vrouwen even veel besneden als islamietische vrouwen: dat is een gruwelijk lokaal gebruik in een aantal landen, maar geen islamitische verplichting. Waarschijnlijk zullen er wel ongeletterden zijn ginds die zeggen dat het in de koran staat, zonder ooit die koran te hebben gelezen, maar dat doe jij ook, niet?

[maddox]

Ik heb tot nu toe geen enkele referentie naar besnijdenissen gevonden in de Koran. En alleen een hadith uitspraak daarnaar verwijzende, waarin matigheid word aangeprezen.

Terwijl de ene Iman na de andere die praktijk goedpraat.Waarschijnlijk omdat het lekker veel controverse opleverd.Kan je lekker roepen, "kijk eens ze zijn racist want we mogen niet doen wat we willen"

Welke Iman was dat daar in Nederland die er hard over brult?Spreekt die over matigheid bij de vrouwenbesnijdenis?Of is ie gewoon stemmingsmakerij aan het doen, het opjutten van zijn gelovigen[size=2]...(niet dat de jongeren onder hen veel nodig hebben)[/size]